автор: nan сообщение 11367

Короче

А если еще короче - условный рефлекс Павлова.

Но, у ведомОЙ крысы стимулом являлось не моргание лампочки, а непроизвольное подергивание каких-либо мышц, причем пофигу, куда там ткнули электроды ей в мозг, главное - реакция эффекторов огт этих участков мозга.
Ну... у ведущЕЙ крысы забирают потенциал, тоже любой кстати - хоть из мозга, хоть так называемые "биотоки" непосредственно с конечностей /непринципиально, вообще/, передают их ведомОЙ крысе посредством воткнутой ей иголки в голову, у той начинает дергаться глаз /к примеру/, она - "ага, че делать?? - попробую я понажимать рычаги!" - Получилось ё! - хавка посыпалась!

...и да -

через несколько дней

, а не сразу, что имело бы место при точном копировании. Хотя... иногда посещают мысли, что идет ЭТО, но тааак медленно, примитивно и чисто по-детски, что пройдет еще тыщи лет, прежде чем наткнутся на какие-либо мало-мальски путные результаты. И именно - наткнутся, то есть случайно, как алхимики в свое время столетиями мешали все подряд, пока что-то из этого не нарисовалось, к примеру - Химия )

03.03.2013г. 15:06:45

автор: skuLL сообщение 11835

значит всё-таки "работает"?

По всему это просто самый обычный условный рефлекс Павлова, просто у последнего собака реагировала на внешний раздражитель - звонок, и у нее текли слюни, а для крысы таким стимулом является раздражитель ВНУТРЕННИЙ - иголка с током. А куда она воткнута, совершенно неважно, хоть в голову, хоть в задницу )
Но!, - если воткнуть в голову, то можно нагородить кучу объяснений с позиции нейро- психо- и другой физиологии, а если взад, то чего там путного можно сказать?

04.07.2013г. 16:58:20

автор: skuLL сообщение 11837

..откуда такие внутренние ограничения, arctic?..... Где ж твоя неуёмная склонность к контр-авторитетному авантюризму?.. ГЛАЗ НА ХВОСТЕ

А если тебе приклеить на любое место фотодатчик /рецептор-глаз/ с исполнительным устройством на выходе типа шокера и сделать так, чтобы при освещении он тебя фигачил током, а при темноте - получались разные там оргазмы. Ну или наоборот, не суть. Так вот, естественно, ты будешь искать темные места, чтобы не получить по заднице током, а получить классную няшку. Как я думаю. Примитивнейшие условные рефлексы, основанные на простом раздражителе, как и у всяких там головастиков с пересаженными на ж... хвост глазами. И пускай вся эта система будет связана со спинным мозгом /а она связана, что характЕрно/, а далее и с головным, приводя в действие всю нейрофизиологию, какая только тут может быть. Но причем тут "глаза"?, можно еще сравнить с друганом, который завязал тебе эти глаза и дает пенделя каждый раз, когда ты идешь не туда, приговаривая при этом "ты туда не ходи, снег башка попадет". Тоже чтоли глаза там, на хвосте? )

Не вижу я тут ничего такого, о чем можно поговорить и перетереть, даже чисто теоретически, хоть как-то развить, во всяком случае, у меня ничего не вырисовывается, чтобы пойти наперекор каким-то там "авторитетам", нет у меня той уверенности, основанной хоть на каких-то своих личных наблюдениях и знаниях, даже сведениях. Ваапче. А совсем наоборот, все ясно как день - любой сигнал и в любое место, от которого "плохо", дает команду "вали отсюда", а от которого хорошо - активирует мотвацию "хочу еще!", команды эти запоминаются и далее работают как самые простые автоматизмы, пусковым стимулом которых является любой-прилюбой хоть глаз на ж..., хоть иголка в мозгах, подсоединенная через усилитель к такой же иголке в других мозгах, только диод надо поставить, чтоб ток в одну сторону шел, иначе пойдут качели и выйдет положительная обратная связь с непредсказуемыми последствиями. Вот и все )
В общем-то...

04.07.2013г. 20:34:04

автор: nan сообщение 11841

елки, надо бы давно забыть про "рефлексы"!

А разве классический условный рефлекс потерял свою актуальность? То есть ему может быть дано объяснение в иных терминах?

05.07.2013г. 10:36:22