Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9078
Вернуться к исходному документу
О защите светского государства
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1992  Сообщение № 11103 показать
ответ -только после авторизации

Интересно, что имел в виду религиозник, подписавшийся против: защитить всемогущего бога и его официальных пастырей от поругания? Заявить о своей вере, не имеющей сомнений? «Не дать погибнуть невинным душам, одураченным атеистами» и ведомыми неисповедимыми путями господними, вмешиваясь тем самым в промысел божий? Сколько грехов разом – и вот поди ж ты: я ве-еерующий!. Скорее: бе-еерущий! Хапуга короче, в чем и подписался

24.12.2012г. 10:39:19
 
  minski список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества minski, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1340  Сообщение № 11104 показать
ответ -только после авторизации

Это обращение тока граждан РФ касается? Я проголосовал, чуть что, дорогие расеяне :)



24.12.2012г. 13:17:26


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  Сообщение № 11105 показать
ответ -только после авторизации

«Атом», «Союза имморталистов России», «Portal-Credo.ru», политических партий РКРП, «Россия без мракобесия», «Россия для всех», ММО «Российского гуманистического общества», «Общества современного атеизма, гуманизма и межрелигиозной толерантности» [...]

Надеемся на Вашу поддержку, Владимир Владимирович! [...]

Президент Фонда «Здравомыслие»

Мне интересно, люди которые пишут эти петиции, правда верят в то, что их читают и к ним прислушиваются? У них есть какие-то основания для этой уверенности?

Какова может быть реальная, а не обозначаемая цель этих петиций?



24.12.2012г. 18:02:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  Сообщение № 11106 показать
ответ -только после авторизации

Стоит допустить, что люди, прожившие некий отрезок реальной жизни не столь наивны, чтобы думать так прямолинейно :) Вряд ли В.В. это узрит вообще, тем более со столь малым числом подписей, не то, что у Обамы на сайте, где накручивают забанивание Путина :)

Но ты прочти комменты там, как пытаются отстоять веру погрязшие в ней. Думаю, любые обсуждения, не скатившиеся до ненависти к оппонентам, а использующие по возможности доводы разума, не в пользу веры. А вообще как аукнется конкретно вот эта инициированная "проблема" никто не скажет сейчас точно.

И, кстати, виден реальный расклад мнений: примерно поровну...

 

 

 

 



24.12.2012г. 19:56:58


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, W - E
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1992  Сообщение № 11107 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11106
И, кстати, виден реальный расклад мнений: примерно поровну..
Если условно прикинуть 50 млн атеистов в России, то поддержало проект всего лишь 0,00004% что четко показывает: до демократии нам как до луны. Не потому, что злодеи закулисные козни строят, а потому, что мы сами такие. Вот есть какой никакой, но инструмент диалога с властью, есть закон, обязывающий чиновников рассматривать подобные обращения, есть реальные результаты, вплоть до смещения с постов (можно глянуть тынц на сайте). Но в ответ привычное: да вот еще... да никто не будет даже читать...
Вся "демократия" у нас сводится к походу раз в 6 лет на голосовалку и к срачам между перевыборами в блогах: такие-сякие мы вам верили, а вы... ах, такие сякие, мы вам верили, а вы... ах...
Группа инициативных блогеров решила перейти от слов к делу. При этом ни они, ни власти, и никто другой не знают толком, КАК это сделать. Но вот сделали пока так. В ответ вялая реакция:
- у...у, фигня какая.
- Хорошо, пусть фигня. А как надо?
- ну, я не знаю... Как то по другому... И вообще, отстаньте, мне работать надо, дел море...

Вот и вся "демократия". Какие тут диалоги философа с правителем, если философы вечно заняты. В итоге, когда власть в лице Путина соглашается на "круглый стол" - ходоки в ответ только мычат: эээ... бэээ... и спрашивают какие нить глупости. Зато в блогах отчаянно срутся: даешь демократию! даешь свободу слова!

Но вот дали слово - и в ответ тишина. Потому как демократия до сих пор воспринимается как просто свобода болтать что вздумается, а вот говорить что то по теме и конкретно - не привыкли.

25.12.2012г. 10:20:16
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1992  Сообщение № 11109 показать
ответ -только после авторизации

Прикинь, nan, такую ситуацию: приходит официальный ответ, а там:
указом президента выделено из бюджета n млн рублей на постройку 1000 больниц, 1000 детских садов. 1000 школ и ... 200 церквей. Сей расклад был опубликован тут, тут, и тут. А журналюги, в погоне за атасом, подняли вой, уцепившись за последний пункт.

Мыслим дальше: "введение теологии в универах ударит по образованию". Имеет смысл сравнить опыт совка - насколько серьезно ударило обязательное посещение политэкономии, наличие вузов марксизма-ленизма, ленинские уголки в детских садах, школах, вузах с портретами и бюстами Ильича? Ну повесили образа и поставил кресты вместо бюстов - будет примерно то же, то есть повод постебаться в курилке ну, и если уж совсем сурово - отсидеть комсомольское собрание проповедь. Собственно весь вред - какая то часть бабла уйдет попам, или тем, кто ими прикрывается. Однако вряд ли это ударит по науке серьезней, чем допустим покупка дипломов и дисеров, которыми бойко торгуют уже давно.

И тогда собственно остается только один вопрос: ну допустим, все это протащили и что дальше? И тут самое интересное: попы понятно захотят большего - от десятины до УК преследования богохульников. Но вот на демократоре один дядька интересно сказал (26.12.2012 / 06:28):
-------------
О чем вообще разговор? РПЦ - незаконное религиозное объединение, которое так и не смогло зарегистрироваться в соответствии с федеральным законом о свободе совести и религиозных объединениях. В 2000 году Архиерейском Поместном соборе РПЦ продекларировали отказ от выполнения по религиозным воззрениям действующего на территории Российской федерации законодательства. Поэтому юридически это религиозное формирование не может быть зарегистрировано.
Ст. 27, п. 4. указанного закона: "Государственная перерегистрация религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, должна быть проведена не позднее 31 декабря 2000 года в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. По истечении указанного срока религиозные организации, не прошедшие перерегистрацию, подлежат ликвидации в судебном порядке по требованию федерального органа юстиции или его территориального органа в соответствующем субъекте Российской Федерации".
---------------
Не получим ли и тут финт ушами? Чиновники решили срубить бабла - и выпустили прикормленных попов, на которых одеты электроошейники: чуть что не так - враз придушат. Или какие то большеполитические игры, про которые нам знать не положено и надо вот делать так. Или может все проще: чиновники выслушав наставления ПУ решили, что со студентов особо не убудет, а может и прибудет, если послушают какую нить духовность. И народишко суетливый частично успокоится. Правда не вяжется с этим "межрелигиозная конфронтация", которая вроде как должна немедленно возникнуть. Однако муллы, раввины и якутские шаманы чего то помалкивают - может их вообще за яйца держат? Все таки ГБ это не шарага, средства и опыт имеют немалый. Как бы не оказалось, что страсти по "не целевому расходованию средств" есть возмущения по поводу перевода денег с одного гос. счета на другой. С одной стороны нац. доктрина безусловно нужна - а с другой: половина за/половина против. Какие тут нафиг доктрины, если конечно не кровь пустить как в 1917? Вот подумали, почесали затылки аналитики ПУ и порешали: надо РПЦ выпускать из загашников - это на сегодняшний день оптимальный вариант. Ведь с чего бы он сам брякнул в 2000 году, что "все более убеждается в этом" - все таки за базаром он следит, школа есть. Умных то проще обуздать: они поворчат, поворчат и вернутся к своим колбам, увидев, что ничего особо фатального не случилось, а религиозники успокоятся.

Вообщем сумлеваяюсь я уже чего то - особенно после твоего "Видишь как чревато обсуждать, даже не заглянув в источник?" Подсказывает мне инстинкт, что тут много чего намешано, кроме попов.

28.12.2012г. 16:47:19
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  Сообщение № 11110 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 11109

Вообщем сумлеваяюсь я уже чего то - особенно после твоего "Видишь как чревато обсуждать, даже не заглянув в источник?" Подсказывает мне инстинкт, что тут много чего намешано, кроме попов.

Да, это всегда стоит иметь в виду, остерегаясь от поспешных высказываний. Есть и еще один рецепт: если у тебя не накоплен навык в какой-то тематической области и практика в ней не показывает, что ты вполне освоил круг участвующих в явлениях действующих сил, то стоит вообще избегать высказываться с определенными утверждениями в такой области. И тогда получится эффект, что ты как бы всегда оказываешься прав когда что-то обсуждаешь, и если даже обнаруживаются корректирующие нюансы, то они не столь разительно существенны. И хотя обсуждают не для того, чтобы оказаться прав, но такой результат говорит о многом.



28.12.2012г. 16:55:55


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика