Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8404
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Православие наносит удар
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 8999 показать
ответ -только после авторизации

Лукерья просто пытается хоть как-то обелить православие, перевести фокус внимания на другое :) Ее заинтересованность в этом - слишком прозрачна... И ее высказывания - риторика, запрещенная правилами обсуждений. Учитывая важность темы, снимаю одну жизнь - как серьезное админское предупреждение: не передергивать, не переводить стрелки, говорить строго обосновано.

Вот, к примеру, про "подставить другую щеку" уже давно не в моде у православия. Стоит ознакомиться с про-православной статьей Православие атакующее:

Русская Церковь, избавившись от фофудьи, перешла в миссионерское контрнаступление.

...

И альтернативы тому, что делает Патриарх Кирилл, нет. Либо Русская Церковь станет миссионерской, воцерковит народ, в первую очередь «партию будущего» — молодежь, убедит молодежь забыть об абортах и малодетности, и тогда Россия выживет и встанет на ноги, либо станет заигрывать с миссиофобскими изменниками, предаст свой народ, откажется от массовой миссии. И тогда народ, ждущий от Церкви слова и дела, изуверится и погибнет от бухла, физически вымрет от абортов и нежелания заводить многодетные семьи (а такое желание может быть мотивировано только религиозно) и тогда просто некому будет сохранить Россию, удержать даже нынешние территории.

Надуманные, опять же чисто риторические, рассчитанные на попсовое зомбирование ура-патриотов "обоснования"  - налицо.

Про мусульман. Я - только что вернулся из очередной поездки с родины - Киргизии. Там и в помине нет такого наглого вмешательства религии в жизнь. Все - очень даже толерантны. Но вот в соседнем Казахстане одна из экстремистких группировок подняла голову. И есть статья на сайте об этом: Секта Ак жол



22.11.2011г. 8:48:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  STR список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341  Сообщение № 9000 показать
ответ -только после авторизации

автор: Лукерья сообщение №8996

Объясню, что меня удивляет: Ваши смелость и дерзновенность только и исключительно в отношении православия. Как называется подобная отвага, если смельчак заранее уверен в собственной безнаказанности?

Лукерья, православие несет в себе те же пороки и заблуждения, что и другие религии. Избирательность в отношении него проявляется в том, что оно процветает в нашем доме. Потому и негодуем... 



22.11.2011г. 8:21:06


Да не согласен я...
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
  Лукерья список всех сообщенийFull Poster Качества Лукерья, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 61  Сообщение № 9001 показать
ответ -только после авторизации

Учитывая важность темы, снимаю одну жизнь

Ну, хоть кто-то на форуме делает это не тайком... других приходится за то же самое благодарить.. За подпольную смелость, так сказать


Привет, nan! Давно не виделись

22.11.2011г. 10:24:38
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 751 Телефон: +79217162023  Сообщение № 9002 показать
ответ -только после авторизации

Лыко в строку: http://www.grani.ru/Society/Religion/m.193298.html

22.11.2011г. 15:17:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 9003 показать
ответ -только после авторизации

Из статьи по ссылке:

Верующий человек всерьез относиться к тому, что происходит вокруг фальшивой святыни, права не имеет. Святыня фальшивая - это не обсуждается, это ясно всем. Таких фальшивых святынь в Средние века изготовили десятки тысяч.

Вменяемый православный знает, но молчит об этом неловком факте. Если у него есть фальшивая святыня - прячет куда подальше, а не выставляет для поклонения, сколько бы денег ему взамен ни предлагали.

В "ковчеге" - очень богато отделанный, золотой пояс, который носила нищая дева Мария :)



22.11.2011г. 15:44:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Лукерья список всех сообщенийFull Poster Качества Лукерья, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 61  Сообщение № 9004 показать
ответ -только после авторизации

Для пояса Пресвятой Богородицы (вернее, это часть пояса) изготовлен специальный ларец, украшенный золотом и драгоценными камнями.
Опять же, нищей Дева Мария не была никогда. Она проживала, после распятия Иисуса Христа, в доме Его ученика Иоанна, и только личная скромность и крайний аскетизм являлись для нее ограничивающими факторами.
Сам пояс (его часть, как уже уточнялось) весьма скромное тканное изделие, по преданию, вытканное самой Девой Марией.
Вся эта информация в избытке представлена в христианской литературе, также имеется в интернете. Гугл в помощь!

Пы.сы. Кстати, на фото пояс как раз хорошо виден - никаких драгоценных камней, никаких изысков. Все украшения и драгоценности - часть ковчега.
Пы.пы.сы. Так, на всякий случай, уточнение: я видела и ковчег и пояс.



22.11.2011г. 16:43:33
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 9005 показать
ответ -только после авторизации

ой, ну как хочется хотя бы сделать вид возражения, Лукерья :) Крайний аскетизм вот такие пояса не ткет, елки :) И на фотке хорошо видно, что это - не работа аскета и явно не скромницы. А это - наглая подделка, о которой даже сами попы говорят. Христианство погрязло во лжи и фальсификациях, это - давно не секрет, хотя бы " Гугл в помощь!".



22.11.2011г. 17:24:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1974  Сообщение № 9007 показать
ответ -только после авторизации

Не сотвори кумира - постоянно сотворяют, не слушай фарисеев-лицемеров - слушают разинув рот, не бегайте, не ищите царства божьего тут и там - только и делают, что бегают и ищут. Все извратили в своем же учении, придумав кучи отмазок - а все потому, что жажда халявы неистребима, а работа над собой невыносима. Отстаивать службы легче, бубнить молитвы проще - чем реально что то менять в себе и своей жизни. И тянутся к попам толпы "страждущих", жаждущих беззаботной жизни в вечном кайфе.

23.11.2011г. 8:20:23
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 9008 показать
ответ -только после авторизации

Еще про пояс:

подборка противоречий в толковании происхождения и истории. (ищите по "Мифы о поясе Пресвятой Богородицы ")

 

 

Блог экспертов Музея имени Андрея Рублева, 2011

 

 

http://gommorah-angel.livejournal.com/226041.html

 

 

А вот "историческая справка" - отмазка почему пояс выглядит так богато:

Патриарх снял печать и открыл раку, в которой хранилась реликвия. Пояс Божией Матери оказался целым и невредимым от времени. Патриарх приложил Пояс к больной императрице, и тотчас она избавилась от своего недуга. В знак благодарности Божией Матери императрица вышила весь Пояс золотой нитью. Так он приобрел тот вид, который имеет сегодня. С благодарственными гимнами он вновь был помещен в раку, а рака запечатана.

Про целительные силы пояса Википедия:

  • В Екатеринбурге в людей, ждущих своей возможности поклониться реликвии, въехал автомобиль — водитель не смогла вовремя затормозить, в результате пострадали четыре человека, стоявших в очереди в собор.[41]
  • Стояние в «километровых» очередях являлось большим физическим испытанием для верующих. Так, журналисты сообщают, что в Самаре часть паломников находилась на грани истерики из-за многочасового стояния на холоде, кроме того «группа женщин с детьми на руках штурмовала полицейское оцепление и смогла прорваться к поясу Богородицы». В некоторых городах приходилось приглашать сотрудников скорой помощи, так как верующим, ожидающим возможности поцеловать ларец с поясом становилось плохо, отмечались случаи получения травм в результате давки.[42][43][44][45] В то же время, согласно Lenta.ru, бизнесменов и прочих представителей «элиты» провожали сотрудники полиции через отдельный коридор.[46]

 

 

 

 

 

В это время.... 

в итальянском городе Прато католики хранят очень важную для них и всей страны реликвию - пояс богородицы... см. Вторичная подделка подделки



27.11.2011г. 17:05:29


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон, kak
  nan список всех сообщений История редактирования (2)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10953 E-Mail  Сообщение № 9014 показать
ответ -только после авторизации

Госпитализированы 85 человек из очереди в храм Христа Спасителя, где выставлен пояс Богородицы

Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU - За последние пять суток за помощью к московским медикам из очереди желающих приложиться к поясу Богородицы в храме Христа Спасителя обратились 788 человек...
Скорые на местах спасали от обморожений и истерик. Думаю, что если бы попы обяъявили, что все. кто прыгнет в этот день с 15-го этажа с молитвой в устах попадут прямиком в рай, то нашелся бы немалый людей, сделавших это.

Вот что показал этот массовый эксперимент попов над народом.

Еще: http://www.newsru.com/religy/24nov2011/poyas.html

Как сообщает "Православие и мир", по предварительным оценкам, ожидание в очереди может достигнуть двух суток...за 6 дней к медикам обратились более 750 паломников. К дежурившим психологам за это время поступило 66 обращений, всем была оказана психологическая помощь.

...запретили прикладываться к привезенной с Афона святыне: разрешали лишь быстро коснуться рукой ковчега. А вскоре ковчег с поясом и вовсе был установлен на специальную арку - желающие почтить святыню стали просто проходить под ней. Высота сооруженной арки - около двух метров, одновременно под ней могут пройти три-четыре человека. Многие люди, проходя под аркой, вытягивают руки над головой, чтобы дотронуться до ковчега. ...Многие из тех, кто уже побывал в храме или только попытался туда попасть, отмечают, что все происходящее у них ассоциируется со словом "ажиотаж" и напоминает хорошо "пропиаренную" акцию.

...в штабе умолчали о том, что в нескольких сотнях метров от храма Христа Спасителя, в храме Илии Обыденного во 2-м Обыденском переулке, дом 6, постоянно пребывает частица того самого пояса Божией Матери, привезенного с Афона. И к нему можно приложиться без всяких очередей и в любое время. Видимо, часть пояса, которую привезли из монастыря на Афоне, оказалась "святее" той, что находится всегда под носом.

Чиновники духовнее своего народа и ближе по иерархии к Богу - они идут без очереди. Ключарь храма Христа Спасителя протоиерей Михаил (Рязанцев) подтвердил во время телефонного разговора с ИТАР-ТАСС, что люди, подъезжающие на машинах с номерами "АМР", которые выдают только госслужащим, проходят к поясу Пресвятой Богородицы без очереди.

VIP-билеты для прохода к Поясу Богородицы (фото)Я думала, это циничная шутка. Оказалось — циничная правда", — написала телеведущая в своем "Твиттере". Она отметила, что Храм Христа Спасителя был выбран для демонстрации святыни не случайно — "там все входы-выходы для "випов" продуманы, чтоб без шума".

Также Собчак сослалась на заявление РПЦ, в котором утверждается, что VIP-пропусков не существует. "А как же заповедь "не лги"?"

 Не православно все это:

...в Евангелии Христос говорит, что нынешний род грешный, вообще нехороший, ищет знамения и чуда, но никакого чуда и знамения он не получит. Это совершенно не евангельский подход к религии - гоняться за одной святынькой, другой, третьей, десятой, ничего от нее не получать, но, тем не менее, связывать всю надежду на свое спасение с этими материальными артефактами.
...По крайней мере, будет корректно отделить, собственно, церковную жизнь, духовную жизнь, которую ведут люди в православной традиции, от массовой погони за артефактами. Хочу заметить, что большинство женщин, стоящих в этих очередях, не являются постоянными прихожанками определенной общины, не являются так называемыми практикующими православными. Это говорит о том, что настоящая церковная традиция - даже в тех ее формах, которые сохранились в Московской патриархии после советской власти - далека от этого массового психоза, связанного с привозом святынь. По идее задачей церкви было бы эту истерику как-то притушить. Хотя бы рассказать людям, что точно такие же святыни есть в ряде московских храмов, и вообще человек спасается не через погоню за святынями, а через какое-то внутреннее, духовное преображение. Тем не менее, мы не слышим со стороны Московской патриархии таких слов. А это значит, что, видимо, в патриархии прекрасно осведомлены о политических задачах этого турне накануне выборов. Давайте еще подождем, какую святыню привезут перед выборами-2012.

...Книга Исход гл. 20. ст. 4 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу".
Встает вопрос, или Вы не служите БОГУ, или не соблюдаете его заповеди. Открываю Новый завет. От Матфея г. 6. с. 5. "И когда молишься , не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах молится, чтобы показаться перед людьми". С. 6. "Ты же, когда молишься, войди в комнату товю и, затвори дверь, помолись Отцу, Который в тайне, и Отец твой, видящий в тайне, воздаст тебе явно".
Не поиму верущих, или Вы никогда не читали БИБЛИЮ или вообще не верите БОГУ, а хотите выпендриться, перед людьми, как "лицемеры", с которыми боролся Иисус Христос.



26.11.2011г. 13:27:55


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика