Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8121
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Шевцов-Андреев: Самопознание и субъективная психология
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   ppjakim список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 165
 Сообщение № 7953 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 7950
они живо напомнят нам, что духовная власть превыше светской.
До развала СССР так и было, притом не одну тысачу лет. Волхвы, суд святейшего синода, коммитет партийного контроля, это то что реально могло помочь, против произвола светской власти, хотя и не всегда.Других рычагов просто не было, сейчас их нет вообще, старые разрушили, новые не создали, вот челобитные вСтасбург и шлют.Не стоить судить с позиций 21 века об тех веках, мы там не жили и знаем о них со слов отдельных людей(субъективное мнение)автор: Palarm сообщение №7950
претензии не к науке, а к политикам. К ним же все наезды по экологии, социальным проблемам.
Чернобыль сделали не политики и экономика является наукой, и её просчеты списать на политику не вполне коректно. Наука не такая уж белая и пушистая, да и со здравым смыслом дружит далеко не всегда. автор: Palarm сообщение №7950
Не пистолет убивает - а человек.
Это верно, а наука помогает ему убивать тысячи, притом не подвергая себя опасности.Это наука создает психотропное оружие и как проститутка выполняет любую прихоть клиента, лишь бы платил, не задумываясь о последствиях, а потом поднимают вой об экологии, и мутациях.Нет родной, дал человеку пистолет, ты такой же убийца, юридически ты стал соучасником, и не стоит говорить , что ты не знал зачем он нужен.( Это уже этика понятие не научное, вот почему голая наука может быть страшнее человека с пистолетом)Я не говорю о запрете на науку и не призываю всем изучать мистику, но свалить всё на других тоже будет не правильно.Пока нет механизмов ответственности за решения мы будем иметь. что имеем.

06.03.2011г. 23:13:40
 
   ppjakim список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 165
 Сообщение № 7954 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 7951
Правильно рассуждает тот, чьи выводы подтверждаются практикой
Наркоторговля, торговля оружием,человеческими органами являются самым прибыльным бизнесом , многократно проверено на практике. Это правильное рассуждения?

06.03.2011г. 21:32:11
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2540  Сообщение № 7957 показать
ответ -только после авторизации

автор: ppjakim сообщение 7953
Волхвы, суд святейшего синода, коммитет партийного контроля, это то что реально могло помочь
Прогугли Лео Касиль. Священный вертеп - тогда не будешь говорить, что люди искали помощи у святейщего синода. Типична картина для средневековья: умирает Папа, вспыхивает восстание, народ громит церкви, режет попов, берет приступом папскую цитадель, вытаскивает труп Папы и волочет его по улицам чтобы сбросить в Тибр или помойку. И такие случаи не единичны.
Если как ты утверждаешь, народ искал помощь у церковников против произвола властей, почему тогда:
- нет ни одной сказки, песни, где бы попа (если он там фигурирует) не высмеивали
- если высшие иерархи вели себя в высшей степени отвратительно, с чего бы им вдруг воспылать высокими чувствами

Очень неоднозначная картина получается: некоторые монастыри укрывали беглых крепостных - у других они сидели в подвалах на цепях из за неуплаты оброка, некоторые монастыри содержали приюты для богомольцев, кормили их - другие облагали непосильными налогами своих холопов, доводя их до полного разорения.
автор: ppjakim сообщение №7953
Не стоить судить с позиций 21 века об тех веках
Церковникам нечего возразить на факт угнетения собственного народа именем мессии, поэтому они увиливают: мол времена тогда были такие суровые. Однако - не они ли проповедуют вечные ценности? При чем тут времена, когда речь идет о высшей добродетели, неизменому эталону добра и зла? И опять же: наибольший разврат духа встречался именно у высших иерархов. Как же так - пастыри, наиболее "близкие к богу" оказывались наиболее мерзкими пред ним?
А насчет "мы не жили тогда" - ты предлагаешь забыть иссторию, не обращать внимание на исторические документы?
автор: ppjakim сообщение №7953
Наука не такая уж белая и пушистая, да и со здравым смыслом дружит далеко не всегда
Научный подход - это подход со стороны здравого смысла: доверять фактам, а не домыслам - и только.

Есть атомные электростанции - есть атомные бомбы. Раньше были палочки для добывания огня - и дубинки для проламывания черепов. Все равно убивали, когда хотелось. Стало быть НТП этому вовсе не причина.
Один и тот же интелект делает средство спасения - и средство уничтожения. Такое свойство разума - думать, изобретать. А на что придумка пойдет - это уже от моральных качеств зависит.
Вспомни запреты на продажу спиртного при Горбачеве - те, у кого горели трубы, стали травиться паленым самогоном. Ничего не изменилось. То же и с НТП - не станут люди автоматом лучше и добрее, если разом запретить все достижения прогресса. Это просто такая детская отамазка: я вазу не разбивал, я ее только уронил - а разбилась она сама.
Не желание брать на себя ответственность за последствия своих поступков - здесь причина причитаний, что мол меня НТП развратило, а так я на самом деле белый и пушистый.
автор: ppjakim сообщение №7953
Это верно, а наука помогает ему убивать тысячи, притом не подвергая себя опасности.Это наука создает психотропное оружие и как проститутка выполняет любую прихоть клиента, лишь бы платил, не задумываясь о последствиях, а потом поднимают вой об экологии, и мутациях.
Опять же: атомная энергия - мощнейший источник энергии и величайшее на сегодня средство уничтожения. Ты обвиняешь нож в том, что он тебя порезал.
автор: ppjakim сообщение №7953
Нет родной, дал человеку пистолет, ты такой же убийца, юридически ты стал соучасником, и не стоит говорить , что ты не знал зачем он нужен.( Это уже этика понятие не научное, вот почему голая наука может быть страшнее человека с пистолетом)
Если я дам тебе пистолет - ты тут же побежишь кого то убивать? Или думаешь - что я побегу?
Еще раз повторюсь: если кто то замыслил сделать пакость - он ее сделает с НТП или без. НТП для него лишь будет удобной отмазкой: меня спровоцировали, меня оболванили, меня соблазнили! Я не при чем - это все ОНИ!
автор: ppjakim сообщение №7953
Я не говорю о запрете на науку и не призываю всем изучать мистику, но свалить всё на других тоже будет не правильно.Пока нет механизмов ответственности за решения мы будем иметь. что имеем.
Есть два пути обретения уверенности в своих суждениях: мистический и научный. Все попытки "Шевцовых" объявить о неком третьем варианте всегда оказываются замаскированным мистическим подходом с акцентом на веру конретному Гуру. Отвергая науку - поворачиваемся к религии. Других вариантов нет.
А насчет механизмов контроля, защиты от дурака и подонка - так никто не спорит. Вот здесь и надо по настоящему работать, придумывая новые механизмы. Пытаться все решить одним махом - запретить НТП - не выход. Если глянуть историю, откинув пару последних веков - войны, эксплуатация продолжались непрерывно.
Вой против НТП идет от церковников - власти и денег им хочется, так как нынешняя своими потаканиями вселила им надежу на возвращение былого.

Прогресс не остановить, если только не выключить мозги. Я бы дал такую аллегорию: чем дальше в джунгли - тем больше опасностей и неизвестностей. Можно конечно сидеть в хижине и никуда не ходить - но тогда будешь трястись от страха перед зверями лесными, которые в любой момент могут тебя задрать, и соломенные стены не спасут.
А если будешь делать вылазки, изучать их повадки - может придумаешь средство от них - реальное оружие, которое защитит тебя. Меньше будешь бояться. Конечно тем же ружьем можно и соседа пристрелить. Но если боишься ненароком убить соседа, сиди дома и трясись от страх перед тигром. Что лучше: наладить отношения с соседом и придумать ружье или всю жизнь прожить в постоянном ужасе перед грозящими опасностями из джунглей?

07.03.2011г. 8:06:56
 
   ppjakim список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 165
 Сообщение № 7960 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 7957
объявить о неком третьем варианте всегда оказываются замаскированным мистическим подходом с акцентом на веру конретному Гуру. Отвергая науку - поворачиваемся к религии. Других вариантов нет.
Ты предлагаешь тоже поверить тебе беспрекословно, наука тоже может быть Гуру. автор: Palarm сообщение №7957
Лео Касиль. Священный вертеп
Я читал его и библию и вертеп, извини ,но святейший синод не из той оперы.автор: Palarm сообщение №7957
нет ни одной сказки, песни, где бы попа (если он там фигурирует) не высмеивали
Сергий радонежский,Андрей первозванный,Нил соржский.автор: Palarm сообщение №7957
Есть атомные электростанции
Полезная штука, если она у соседа, да и то не всегда.автор: Palarm сообщение №7957
Один и тот же интелект делает средство спасения - и средство уничтожения. Такое свойство разума - думать, изобретать. А на что придумка пойдет - это уже от моральных качеств зависит.
Вот и я про это, оказывается свойства разума виноваты, а человек не причем, прочти материалы нюрбернгского процесса, там много таких не виноватых.автор: Palarm сообщение №7957
Если я дам тебе пистолет - ты тут же побежишь кого то убивать
Нет,я взял его колоть орехи. автор: Palarm сообщение №7957
Вой против НТП идет от церковников
Экологи, врачи, биологи, геологи, продолжать можно и дальше.автор: Palarm сообщение №7957
Прогресс не остановить, если только не выключить мозги
Остановить нет . а вот задуматься о послетствиях стоит, пока не поздно, иначе сами себя угробим.

07.03.2011г. 11:54:45
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2540  Сообщение № 7961 показать
ответ -только после авторизации

автор: ppjakim сообщение №7960
Я читал его и библию и вертеп, извини ,но святейший синод не из той оперы

----------------
На очередном своем съезде (Стоглавый собор 1551 года) церковники констатируют с трибуны: «Попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из уст их исходят... Попы в церквях бьются и дерутся промеж себя, а в монастырях такое же бесчиние творится... протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой алтарь не входили бы, и до кровопролития не билися... По кельям бы архимандриты и игумены, и старцы и вся братия молодых ребят голоусых не держали»

Обращаясь к высшим церковным иерархам с критикой, царь запрещает «священническому и иноческому чину в корчмы входити и в пьянстве упиватися, празднословить и даяти, а которые учнут по корчмам ходити и учнут в пьянстве упиватися и по дворам и по улицам скитаться пьяными, таких ловить и брать с них заповедь».

Ситуацию в церкви Грозный знает прекрасно: «Дворянство и народ вопиют к нам со своими жалобами, что вы для поддержания своей иерархии присвоили себе все сокровища страны, торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек...»
(Кстати, точно так же ведут себя церковники и сейчас - налогов не платят, и кассового аппарата в церкви вы не найдете. Но деньги при этом собирают исправно. Мотивируют тем, что все церковные службы отправляются бесплатно, а деньги - это «добровольные пожертвования»
----------------
Александр Никонов
Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект

автор: ppjakim сообщение №7960
Ты предлагаешь тоже поверить тебе беспрекословно, наука тоже может быть Гуру
Зачем верить, когда можно проверить. Про это ведь уже много раз говорилось.
автор: ppjakim сообщение №7960
Сергий радонежский, Андрей первозванный, Нил соржский
Может они и были хорошими людьми - но см. ответ выше про синод.
автор: ppjakim сообщение №7960
Вот и я про это, оказывается свойства разума виноваты, а человек не причем, прочти материалы нюрбернгского процесса, там много таких не виноватых
Прочти еще раз что я говорил:
Не желание брать на себя ответственность за последствия своих поступков - здесь причина причитаний, что мол меня НТП развратило, а так я на самом деле белый и пушистый.автор: ppjakim сообщение №7960
Остановить нет. а вот задуматься о послетствиях стоит, пока не поздно, иначе сами себя угробим
Опять же, разве я не о том же:
А насчет механизмов контроля, защиты от дурака и подонка - так никто не спорит

07.03.2011г. 18:23:47
 
   ppjakim список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 165
 Сообщение № 7962 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 7961
На очередном своем съезде (Стоглавый собор 1551 года)
Проект этот под названием "Духовный регламент" был написан к февралю 1720 г. После утверждения его Сенатом и Освященным Собором, после сбора подписей под ним епископов и степенных монастырей "архимандритов и игуменов", 14 февраля 1721 г. состоялось открытие новой Коллегии. В нее вошли митрополит Стефан в должности Президента, 2 вице-президента: архиепископы Феофан и Феодосий, 4 советника из архимандритов, 4 асессора из пресвитеров и 1 из "греческих черных священников". Уже на первом заседании Духовной Коллеги встал вопрос о молитвенном возношении нового церковного правительства, "Святейшее Духовное коллегиум" звучало несообразно. Предлагались другие варианты названия: "собрание", "собор". В конце концов остановились на греческом слове "Синод" — Святейший Правительствующий Синод. От первоначального названия высшего церковного правительства отказались и по административным соображениям: оно ставило его в один ряд с прочими коллегиями, которые, соответствуя появившимся позже министерствам, были подчинены Сенату. Для высшей церковной власти православной страны такой статус был явно неприличен. А Святейший Правительственный Синод, уже в силу своего названия, ставился наравне с Правительствующим Сенатом.

07.03.2011г. 18:57:46
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2540  Сообщение № 7963 показать
ответ -только после авторизации

автор: ppjakim сообщение 7962
Проект этот под названием "Духовный регламент" был написан к февралю 1720 г.
Поясни - Никонов все врет? Или просто с датами напутал?

Синод ли, Собор - не все ли равно. И на руси преследовали еретиков (вспомни Никона), были монастырские крепостные (заметь, у тех, кто учил любви к ближнему).

Вообще, мое отношение к религии - как к водке: один напившись в хлам лезет целоваться, другой драться, третий - тупо мордой в салат. Все много пили - но какая разная реакция! Выходит дело в людях. Но как говорят опера, выезжающие на пьяную бытовуху: если ножевое - так десятки ран на одном теле, если трупы - так не один, вплоть до расчлененки. Может кому то водка и помогает обрести успокоение - но статистика неумолима: большая часть кровавой бытовухи происходит по пьяни. А с позиции здравого смысла: нормальный, культурный человек не напивается в хлам, а многие могут веселиться вообще без огненной воды. Стало быть, лучше и правильнее вообще не пить, учиться жить без пойла - это и будет оптимальная стратегия.
Поэтому когда начинают про религию и духовность, или про какую то особую религию и особую духовность - я вспоминаю про водку и вышесказанное.

А вообще, мы не совсем по теме. Речь ведь шла о том, что есть мол некий третий путь познания: не научный и не мистический. Я считаю, что нет. Либо стремишься быть умным - либо дураком, либо дружишь со здравым смыслом - либо впадаешь в безумие. Нет никаких третьих вариантов. То, что предлагается проповедниками третьего пути - это шалтай/болтай: поставить свечку и на всякий случай бежать к доктору, или сбегав к доктору, на всякий случай поставить свечку. От этого нужно отходить. На вряд ли можно вообще - но стремиться нужно всегда в одну сторону.

07.03.2011г. 19:54:25
 
   ppjakim список всех сообщений УДАЛЕН

Сообщений: 165
 Сообщение № 7965 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 7963
Синод ли, Собор - не все ли равно. И на руси преследовали еретиков (вспомни Никона)
Вспомни Лысенко и борьбу с генетикой.автор: Palarm сообщение №7963
А вообще, мы не совсем по теме. Речь ведь шла о том, что есть мол некий третий путь познания: не научный и не мистический.
А что тебя так смущает, можно смотреть на проблемму с разных сторон, допустим со стороны науки и со стороны этики, что в этом плохова.Просто иногда ученые очень увлекаются и их надо притормаживать, что бы беды не случилось, а вот где край как раз и нужна разумная составляющая, котороя напомнит, что жизнь довольно хрупкое создание. Тот самый третий путь.

07.03.2011г. 20:55:16
НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ!  Конкретно  вот в чем >>
 
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2540  Сообщение № 7968 показать
ответ -только после авторизации

автор: ppjakim сообщение 7965
Вспомни Лысенко и борьбу с генетикой
Ну да, пьяные попы - это не тру-верующие, а приживалы. Истинная вера в Синоде, там все белые и пушистые. Остается только прогуглить скандалы, связаные с благодатным огнем, захватом исторических зданий под храмы РПЦ, безпошлинную торговлю в храмах (руководство разумеется не в курсе) и много других больших и малых серых дел. Не получается благочинных старцев в Синоде, следящих за порядокм в душах.
автор: ppjakim сообщение №7965
Просто иногда ученые очень увлекаются и их надо притормаживать, что бы беды не случилось, а вот где край как раз и нужна разумная составляющая, котороя напомнит, что жизнь довольно хрупкое создание. Тот самый третий путь.
НТП нельзя остановить и даже притормозить - запрещенные исследования все равно будут делать подпольно, и те кто преуспеют в них - получат больше форы и начнут диктовать свои условия с позиции силы (экономической, военной). Вспомни попытки ядерного разоружения - постояные надувательства с обоих сторон.
Надо реально смотреть на вещи - в современном мире если и есть механизмы регулирования, найти их можно только головой, но никак не при помощи табу - этим никого не испугаешь. К тому же встанет вопрос - кто будет контролировать контролера?

Симпозиумы ученых, встречи политиков, рост контроля над использованием достижений НТП со стороны общественных организаций - это все механизмы такого регулирования. Вот их нужно развивать и придумывать новые, а не пытаться просто прикрывать какие то направления исследований. Во первых это просто невозможно, во вторых породит неизбежный авторитаризм контролирующей системы - а история показывает, что такой контроль очень быстро выйдет за первоначально очерченные ему рамки.

08.03.2011г. 6:38:20
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11936 E-Mail  Сообщение № 7970 показать
ответ -только после авторизации

denown, на этом сайте Правила регламентируют обоснованность утверждений, а не просто отстаивание своего мнения. В статье Галареи Идей выделены фразы, которые однозначно показывают некомпетентность Шевцова в вопросах, которые он затрагивает. И эта однозначность очевидна людям компетентным. Другим же необходимы пространные пояснения. Я не стану распространяться, но сделаю эти пояснения покороче :) Хотя часто не нужны особые познания, чтобы делать значимые сопоставления. Так, фразой Вот примерно с такого образа начинал свое самопознание я сам... для такого человека самопознание идет и в хатха-йоге, и кастанедовских тенсегрити, в ушу, цигун, искусстве, литературе, просто общении с любым живым существом или природой... Я, честно говоря, попробовал все это и знаю, что это действительно так, на собственной шкуре. Шевцов признается в том, что вместо естественно научного мировоззрения в основе его представлений легли эзотерические, - с них, а не изучения физики-химии-биологии начинал он "самопознание". А психологи без такого образования - не более, чем философы - фантазеры.

Соотвественно его высказывание: Поэтому, налетая на работы людей от науки, посвященные самопознанию, поражаешься их слабости и невнятности. При этом не приводится никаких примеров таких лаж от выдающихся ученых.

Но эзотерика себя слишком опарафинила и для Шевцова - конкуриент, поэтому: Во всех эзотерических школах, где мне довелось побывать, так или иначе меня пытались обмануть, подсунуть что-то более красивое, чем действительность.

Наука - тоже конкурент его Идеям и ее тоже нужно опарафинить:

... если исследовать психологические мотивы поведения, задача объективной науки, а значит, "объективного ученого", - спрятать за "объектом" лично себя, того, кого могут затравить и убить.

Шевцов запросто берет и за всех ученых делает утверждение об их мотивации познания, - задаче объективной науки. Мало того, что у науки не может быть задач, т.к. она не обладает личностью, а таковы могут быть у ученых, - носителей науки. Шевцов постоянно путает науку и ее носителей, наделяя науку личностными качествами, например: Наука как сообщество жестко и очень болезненно регулирует поведение своих членов и даже их мысли. или  Наука с большой буквы, как хорошо приспособившийся к этому миру хищник и т.п.. И это человек, претендующий на понимание психологии. Уже после таких проколов такого фантазера можно не читать далее, т.к. на такой базе не может получиться что-то адекватное. Далее - по выделенным фразам.

Но ярче всего его сущность видна в Великой французской революции, ну а потом в Великой Октябрьской, когда научное сообщество откровенно стремилось к захвату государственной власти...

это - чистая теория заговора + паранойя. Понятно - компетентным в этих нарушениях психики специалистам. Захватом власти в Великой Октябрьской занимался далекий от наук философ-фантазер В.Ульянов, написавший кучу глупостей в своих философских тетрадках о естествознании. Действительно выдающиеся ученые того времени к этому не причастны.

Почему, на мой взгляд, академический подход не верен?

При этом никак не конкретизируется, а что он понимает под , "академический подход". Далее он пишет чушь, пропагандирующую, фактически, пренебрежение всей преемственностью познания природы: Прикладная же психология - это то, что на деле оказывается бытовой мудростью. Это то, что позволяет людям без академического психообразования быть прекрасными хозяйственниками, руководителями, политиками или семьянинами и не нуждаться ни в каких приборах. Фрейд, Юнг, Гроф и т.п. - люди без академического подхода, которые, не понимания научной методологии, попытались обобщать доступны им отрывочные факты наблюдений за людьми. Вот что из такого подхода выходит: вульгарная психология. Приборы им в самом деле не пригождались. Они просто не знали что с ними делать.

Я пишу для тех, кто хочет видеть истину. А истина такова: нашим миром правит Наука, и ей это лично очень нравится!

Вот он - заговор! И, опять же, науке нравится, а не людям, причисляющим себя к науке. Наука - некое зловредное существо. Шевцов просто декларирует свою Истину (идею-фикс) - как все гуру из его прошлого самообразования.

К этой же теории заговора - совершенно невежественное и неадекватное утверждение: Иными словами, физика и химия создали в девятнадцатом веке уникальный способ доказательства собственной истинности, а с ней и непогрешимости - технологию.

И т.д. - чушь от Шевцова. Если не понятно в чем чушь конкретных выделенных фраз, несмотря на пример разбора полетов, могу прояснить.



08.03.2011г. 16:20:34


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, STR
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика