Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8166
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Умники
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   yarik список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества yarik, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 64  Сообщение № 7442 показать
ответ -только после авторизации

В статье "Психофизиология" Ю.А. Александрова, очень много помарок, видимо при переносе статьи произошло искажение текста. В статье он пишет про пейсмекеры, детекторы и нейроны "новизны", статья толковая и интересная, единственное, что, из-за искажений некоторые слова трудно восстановить по смыслу. Уважаемый Nan, а вы бы не могли дать ссылки на работы вышеуказанных вами авторов, Иваницкого, Журавлёва и Гроссберга, был бы очень признателен.

13.11.2010г. 10:17:55
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12256 E-Mail  Сообщение № 7441 показать
ответ -только после авторизации

Да, ссылок навалом :)

 

 

>> Насчет перепалки двух ученых действительно интересно будет.

я не допущу никаких перепалок, так что сдайте билетики на лучшие обзорные места, если это было главное  :)

 

 

 

 



13.11.2010г. 8:59:40


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 7417 показать
ответ -только после авторизации

Нан, никто сюда не придёт. Ты же сам прекрасно понимаешь, что каждый ресурс - это своё болото со своей иерархией и своими авторитетами. А кстати, было бы здорово, если бы паства отправляла своих предводителей на "вражескую" территорию в принудительном порядке и вела бы общедоступный лог таких посещений. Тогда бы было сразу видно - голый король или нет.

10.11.2010г. 11:42:37


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 7438 показать
ответ -только после авторизации

Насчет перепалки двух ученых действительно интересно будет.
Я без проблем пожгу все свои аксиомы, если мне докажут, что там брехня и есть талмуды лучше. И как мне думается, одна из причин такого легкомыслия – они не выстраданы, потому так легко летят в топку.

Я вот до сих пор под впечатлением от статьи про муравьев. Блин, три года, потом еще семь лет ставить тысячи опытов – и ладно бы, если б родили муравьино-толковый словарь. Так нифига. Ну, там чего то вроде передается, это факт, а как конкретно – пока что туман. Муравей бежал, бежал, и потом вдруг впал в ступор – это просто его нейроны глюкнули или какой то важный и сложный процесс происходит? Потом дрыгнул правой лапой, левой, два раза мотнул усиками – и группа разведчиков понеслась верной дорогой. Стало быть, сказал им куда надо. А как? Что из всего того, что им было проделано, передает инфу – а что просто «покашлял»?
Годами рыхлить почву и получать такой ничтожный выхлоп – воистину ученый труд ацкая работа. И вдруг выныривает оппонент и аргументировано заявляет негодный: все не так, не там копал. Оно кончено – отрицательный результат тоже нужен и важен. Но блин – как себя жалко! Я отнюдь не уверен, что в такой ситуации был бы равнодушен к своим идеям – мол, общий вклад наше все! Ага, щас! Всех порву… ну, может поначалу. Ворчать буду точно!
И если находится ученый, который внимательно выслушав критику и не найдя в ней изъяна, спокойно рвет свои рукописи, которые по слогам писал 20-30 лет – ууу, три раза ку ему и не краснея! Вот это да!
автор: Синь сообщение №7435
Меня, конечно, тоже расстраивают его высказывания касательно scorcher
А посему - простим им такие грехи, заслужили.

12.11.2010г. 18:54:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12256 E-Mail  Сообщение № 7436 показать
ответ -только после авторизации

Если бы он не побрезговал и сумел обсуждать доброжелательно, хотя бы не привнося личного отношения, а говоря по существу, то это было бы классно. Вообще - обсуждение со специалистами - всегда полезны, в том числе самим специалистом, что и может поддерживать их личный интерес, если только они не считают собеседника настолько недобирающим по уровню или не умеющим корректно обсуждать, что это отвращает их. Но в таких случаях благодарные зрители могли бы не мало помочь обратной связью своих впечатлений.

Вообще, готов пересматривать любые сколь угодно уверенные свои представления в случае, если увижу обоснованность иных утверждений, особенно, если это диктуется добротной аксиоматикой, что, в конечном счете, и является окончательным аргументом.

Недавно подумал, что было бы хорошо откомментировать наиболее свежие системные представления российских и зарубежных авторов по тематике сознание. Принялся выбирать из того, что вообще доступно. На первые места, на мой взгляд, вышли авторы: Журавлев Б.В., Иваницкий А.М., Стефен Гроссберг и все они уже реферированы в сборнике по исследованиям психических явлений. Новых авторов достаточно интересных обобщений не нашел... Что же касается работ множества институтов с тематикой около сознания, то эти работы настолько специфичны и с трудом с чем-то сопоставляются, что годятся лишь в качестве отдельных моментов аксиоматики. Мягко говоря, текущее состояние тематики и вообще понимания у специалистов близких предметных областей вызывает уныние.... И все же, обсуждения с теми из них, кто не по долгу профессии этим интересуется и способен корректно обсуждать, было бы чрезвычайно полезно.



12.11.2010г. 16:39:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 7435 показать
ответ -только после авторизации

>>> А меня смутила ссылка "Найди своего мастера".

Я почитал, что товарищ пишет, показалось, что он адекватен и образован. Меня, конечно, тоже расстраивают его высказывания касательно scorcher. С другой стороны, я не уверен, что он негативно относится к Нану и его сайту, просто встречались сообщения, где он хорошо отзывался о Нане, а от того остаётся ощущение, что всё более или менее нормально.

Разумеется, мне было бы крайне интересно понаблюдать за дискуссией этого человека с Наном, в силу того, что мне, как просто любопытствующему, очень тяжело читать критически те же статьи по "системной нейрофизиологии", а от этого человека, будь на то его добрая воля, можно было бы ожидать достойного оппонирования, а значит появилась бы возможность лучше понять нюансы изложенных Наном объяснений.



12.11.2010г. 15:55:56
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 7425 показать
ответ -только после авторизации

А меня смутила ссылка "Найди своего мастера". Посмотрел, чему там предлагают "обучиться" - не вызывают такие ресурсы доверия, и соответсвено, те, кто там зереген в качестве учителей.

11.11.2010г. 9:49:07
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12256 E-Mail  Сообщение № 7424 показать
ответ -только после авторизации

В примеры он попал из-за фразы: "как человек цитирует или ссылается на scorcher.ru, можно сразу его вычеркивать."

 Ну и "я искренне сожалею, что несколько лет назад невольно втянул его в это дело, как следует из его же слов и стать" показывает, что человек принялся формировать негативное общественное мнение...

Видимо он поставил себе в заслугу то, что было в обсуждении Про психиатрию  Тогда не было истории обсуждений и участники потерли свои сообщения. А было мне предложено формализовать свои представления в виде "системной нейрофизиологии".

Видимо, товарисч, тогда относящийся лояльно, теперь возомнил, что не будь такой идеи и ничего бы не было. Но текст очень давно (еще в Киргизии) был уже опубликован в виде книжки (здесь он тоже есть в том, первоначальном виде) и я собирался его обновить. Возможно, было бы название более правильное, чем "системная нейрофизиология", которое я взял 1:1 из того предложения.

 



11.11.2010г. 9:39:53


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 7422 показать
ответ -только после авторизации

Заинтересовал человек "Second M. B." упомянутый в статье. Как я понял, у него раньше был ник "M. B." Если так, то вот о нём: http://vladmedicina.ru/persons/21.htm и тут http://www.b17.ru/bickel/, ну и само собой http://vkontakte.ru/bikkel :)

В одном из сообщений он пишет о тебе: "я искренне сожалею, что несколько лет назад невольно втянул его в это дело, как следует из его же слов и стать" (http://forum.neuroscience.ru/printthread.php?t=3655&pp=10&page=23) Не хочу говорить об этом человеке ничего плохо, просто заинтересовала его эрудированность, начал читать его сообщения. О тебе он вроде бы хорошо отзывается, а тут он почему-то увязал себя и тебя, не понял, что он имел ввиду. Можно прояснить?

Что касается того случая, который упомянут в статье, как я понял, он сделал замечание Eis из-за частоты ссылок на scorcher. Eis действительно усердно ссылался на сайт и, как я понимаю, "M. B." это усердие стало утомлять. Сам "M. B." широко начитан, имеет немалый опыт, возможно, хотел своим замечанием стимулировать молодого человека обращать внимание не только на scorcher.ru . Опять-таки, все участники того спора очень интересны, образованы, мне кажется, что там не было чего-то такого из ряда вон, люди спорят, жизнь кипит :)



11.11.2010г. 2:39:59
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12256 E-Mail  Сообщение № 7420 показать
ответ -только после авторизации

>>Нан, никто сюда не придёт.

Я тоже думаю, что вряд ли. Потому, что троль вызов не примет, зная насколько мало шансов у него в этом случае не показать истинные причины тролинга, а не свои знания, а хороший специалист понимает, насколько не просто согласовывать представления, что лучшей формой для сопоставлений является собственная работа с чужими текстами, в случае, если возникает интерес к этому.

Был пример попытки вызвать на обсуждение Ю.И. Александрова (сообщение № 1315). На сайте есть откомментированная работа Александрова, показывающая насколько разны представления о системной организации механизмов психики.

 От Ю.И. Александрова пришёл ответ, в котором он отмечает, что предложенная дискуссия его не интересует. Привожу фрагменты его ответа:

...Отвечаю: я не очень верю в полезность межпарадигмальных дискуссий.
...Однако: В моей лаборатории есть выпускник ВМК (факультет вычислительной математики и кибернетики, МГУ), который занимается моделированием и, возможно, у него будет другая точка зрения на полезность этой дискуссии. Кроме того, он, если захочет в этом участвовать, будет понят лучше меня. Я перешлю ему Ваше письмо.

 

Однако, на сайте было очень немало людей, которых очень интересует данная проблематика и им по-человечески пофиг всякие перетягивания каната, а важно развить свое понимание. Скажу откровенно, я всегда мечтал найти материалы, которые бы проясняли те вопросы, которыми очень даже тяжело мучился. Вот именно с такими людьми и получались в самом деле ценные и взаимополезные обсуждения.

А статья умники написана, главным образом, для того, чтобы можно было ее сунуть под нос умнику, не тратя лишних слов...



10.11.2010г. 18:38:29


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>