Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8790
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Путь успеха
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
  minski список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества minski, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1340  Сообщение № 7310 показать
ответ -только после авторизации

Современ.


Билл Гейтс


То, в чем был увечен, достигал больших успехов.

Так и не смог понять, то ли это фрейдистская оговорка, то ли всерьёз.

Знаю стезю, на которой можно достичь успеха, будучи совершенно увечным - поп-музыка. Неужели и в программировании так?



19.10.2010г. 15:29:37


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   Славик список всех сообщений История редактирования (2)
Sr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7311 показать
ответ -только после авторизации

К нан.
Ты хочешь сказать, что самоутверждение не выходит из адаптивного поведения, по этому не является полноценной потребностью.
У тебя это относится к виду самоутверждения за счет других.
Также есть вид самоутверждения, когда человек (группа, нация) не хочет быть хуже, а хочет быть лучше других, и в любом случае выглядеть достойно.
Эта потребность обеспечивает стремление людей к самосовершенствованию и лучшему выживанию как вида.

В любом случае потребность есть и это не " чисто субъективно порожденная идея (в том числе произошедшая из-за взаимовлияний в обществе, неких стандартов)," это врожденная потребность, которая забирает наверное минимум 10% наших действий.

Та часть потребности, где происходит самоутверждение за счет других, действует против собственного выживания. Но раз это существует, значит для чего то нужно. У меня на этот счет свои объяснения.
Так же это можно подогнать под развитие вида в целом, что мол у окружающих увеличивается потребность к развитию.


Теперь про чувства и эмоции.
Признаюсь, что что-то выражаю своими словами, но я не нахожу об этом в книгах.
Эмоция возникает как реакция на состояние, в котором находится человек.
Не будем брать в пример собственное достоинство, возьмем "обиду".
Хотел написать чувство обиды, но было
кем это так называется?.. Не стоит путать сенсорику (чувства) и, связываемую с конкретной сенсорикой оценку значимости - для придания определенного смысла воспринимаемому.
Обида появляется как реакция на определенные, внешние данные.
Значит во первых для этого уже есть потребность.
Во вторых она знает на какие данные реагировать.
Вопрос - как назвать момент реакции потребности?
После того, как реакция произошла, человек попадает в состояние "обида".
Но человек может осознать это состояние, значит он его чувствует, или как это назвать?
Опять же это состояние называют - эмоцией, т. е. человек чувствует эмоцию.
(К стати эмоции скорей всего материальны, и мы воспринимаем ее у другого человека не только по его внешниму виду.)
И все это происходит в сознании, и мы можем наблюдать за этим. По этому не точностей быть не должно.

Психология - должна быть точной наукой.




19.10.2010г. 20:03:57
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7312 показать
ответ -только после авторизации

Для jgod.
до выхода на самоутверждение был уверен, что как только найду что-то, что меня заставляет делать то, что "я не хочу" - то сразу смогу это контролировать. Черта с два

Ни чего контролировать не получиться, все это сказки.
Мы способны только наблюдать и понимать. Можешь расслабится.
Есть механизм, который не даст тебе сделать это.
Пытаясь контролировать, ты только будешь создавать себе новые игры, в которые можно играть бесконечно, но не когда не выигрывать окончательно.

19.10.2010г. 20:13:59
 
   Славик список всех сообщений История редактирования (1)
Sr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7313 показать
ответ -только после авторизации

Для Palarm
Я лично знаю одного фаната, уверовавшего, что ему суждено...
Пример не верный.
Залезь на Эверест, и ты поймешь слово "фанат".
Залезь а не попытайся.
Потребность, желание чего то - это просто чувство, возникающее при действии автоматизма, как звук, сопровождающий хлопанье в ладоши.
Тогда как называется то, что заставляет действовать автоматизм?



19.10.2010г. 20:27:51
 
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10988 E-Mail  Сообщение № 7317 показать
ответ -только после авторизации

Славик, применяя какое-то слово к разным явлениям и прямо не определяя это, можно только запутать себя и других, что и имеем для "самоутверждение".

Еще. Слово "потребность" со времен Павлова не используется как термин потому, что, как и многие другие придумки Павлова (типа рефлекс, сигнальная система и т.п.), не имеют коррелятов с механизмами психики. Когда ты его применяешь, так же возникает путаница и разговор ни о чем. Это -бытовое понятие.

"Обида" в общеприменяемом значении - не эмоция, а осознаваемая реакция с целью повлиять, и, как любые навыки, корректируется личным опытом, начиная с раннего возраста.

Тебе очень во многом необходимо разобраться с позиций понимания именно механизмов психики, и пока еще рано делать столь (само)уверенные утверждения...



20.10.2010г. 9:25:58


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   yarik список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества yarik, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 64  Сообщение № 7319 показать
ответ -только после авторизации

Успех в спорте полностью базируется на выработке рефлексов. То есть, на отточенной работе афферентных и эфферентных мотонейронов, на взаимодействии рефлекторной дуги и закреплении этих знаний в высших отделах нервной системы путём выработки устойчивых связей между нейронами. Безусловные рефлексы являясь базовыми и поддерживающими гомеостаз, на их основе вырабатываются условные, в психологии называемые автоматизмами, или паттернами, или навыками, по Анохину. От внешних рецепторов зависит весь наш опыт общения, а при депривации мы превращаемся в овощь, или начинаем испытывать психические проблемы. Корелляция психики ещё как зависит от всего этого. Далее от физиологии нервной системы мы переходим к психике, которая находиться на слиянии двух рек, внешнего воздействия и внутреннего реагирования, там вообще коррелянтов столько, что ещё только предстоит во всём разобраться. От паталогий, до квантовых взаимодействий. Раньше я тоже думал, что не надо объединять разные направления в науках, теперь понял, всё переплетенно и взаимосвязанно. Даже турбулентность создаваемая в ламинарных потоках, на стенках сосудов, может привести к различным последствиям. Являясь неравновесной, нелинейной, открытой и статичной системой, человек успешен уже только по тому, что живёт в этом мире. А психология, как точная наука и наукой ли её можно назвать? Вряд ли станет таковой, скорее останется в разряде учений, да простят мне столь опрометчивое высказывания коллеги по цеху.

20.10.2010г. 11:28:36
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
  minski список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества minski, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1340  Сообщение № 7320 показать
ответ -только после авторизации

можно только запутать себя и других, что и имеем для "самоутверждение"


А психология, как точная наука и наукой ли её можно назвать? Вряд ли станет таковой, скорее останется в разряде учений


Согласен. А в рамках "бытового здравого смысла" подумал об оттенках употребления слов "самоутверждение" и "самореализация". Славик, может и тебе будет интересно. Например, "обидеть" меня проще, если я самоутверждаюсь или самореализуюсь? Больше ничего пока говорить не буду.

Человек может стать типа святым, чтобы реализовать потребность в собственном достоинстве


Интересные были бы персонажи: типа святой, святой в натуре... Сериал по следам фильма "Святые из трущоб"

20.10.2010г. 14:09:54


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
 
   Славик список всех сообщенийSr. Poster Качества Славик, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Сообщений: 165  Сообщение № 7321 показать
ответ -только после авторизации

Для minski.
Если самореализуешься то обидеть проще.
При самоутверждении, возникает неудовольствие от собственного достоинства.

Только, как то ты осторожно свел эти вопросы к бытовым.
Ты уж, "Ети", определись, то о чем ты спрашиваешь существует, или бытовой уровень это из области поболтать.



20.10.2010г. 14:54:49
 
  minski список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества minski, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1340  Сообщение № 7322 показать
ответ -только после авторизации

Окей

Если самореализуешься то обидеть проще.
При самоутверждении, возникает неудовольствие от собственного достоинст


считаю с точностью до наоборот

Только, как то ты осторожно свел эти вопросы к бытовым.


осторожность, как ты правильно догадался, связана со смертельной боязнью самоутверждающихся оленей

Ты уж, "Ети", определись, то о чем ты спрашиваешь существует, или бытовой уровень это из области поболтать


Ети всерьез задумался

20.10.2010г. 17:21:58


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
 
   BOSS список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 7  Сообщение № 13218 показать
ответ -только после авторизации

Мое умозаключение по поводу жизненного успеха:

1. Оказаться в нужном месте и в нужное время, т.е. - удача. Но нужно быть готовым к ней.
2. Вероятность чисел.
3. Наличие объекта, который целенаправленно вложит ресурсы. Яркий пример - звезды кино и музыкальной индустрии.
4. Эгоизм/агрессия
5. Спрос (смотри ниже)/свободная ниша

Ну и народная мудрость: свято место пусто не бывает.

Как-то так)

30.05.2015г. 21:31:00
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика