Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8291 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение сборника Осознанные сновидения
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10481 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 10480

........skuLL, ты считаешь, что ценность ОСов - в тренировке распознавания где сон, а где явь?..........

..........:) это очень пикантное для меня замечание, sergish........

Во-первых, я вообще не ратую за ОС-ы — и это должно было читаться в моих постах. :)

Во-вторых, говоря об осознанности "во сне" (как в сновидении, так и наяву) — я однозначно акцентировал необходимость в сохранении разумности при любых обстоятельствах. :)

Отвечая на поставленный вопрос, я бы предпочёл объединить его контекст с более общим тезисом: сама по себе осознанность обладает не ценностью, а значимостью (фиксирующей творческий опыт переживаний).......... А подлинной ценностью обладает лишь разумная осознанность в любом состоянии — будь то сон или явь. Потому что только разумная осознанность делает наш опыт адекватным.



20.06.2012г. 19:55:09


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10482 показать
ответ -только после авторизации

Имхо, ОСы могут быть полезны в лечении постравматических переживаний, которые с годами могут "уйти глубоко в подсозание" и влиять на поведение человека. Собственно, это работа психотерапевта, вводить пациента в неадекватное состояние чтобы избавить его от неадекватных реакций на свое прошлое. И видимо какой то шизик прочитал в ученой книжке о подобных техниках и намутил себе глупостей. Так же как другой шизик, узнав о методах супер-мотивации, применяемой спортивными психологами, сочинил транссерфинг.

Если применять по месту и в строго ограниченных рамках (и лучше под наблюдением специалиста), то польза может быть.

21.06.2012г. 4:09:22
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10486 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10482

ОСы могут быть полезны в лечении постравматических переживаний, которые с годами могут "уйти глубоко в подсозание" и влиять на поведение человека

.........по сути — это тот же перепросмотр. И лично я, в принципе, принимаю для себя потенциальную полезность данной техники в отдельных "проблемных случаях".

Какие случаи входят в категорию "проблемные"?.........

Обычно, человек накапливает в течение своей жизни самый разноплановый опыт — как "положительный", так и "отрицательный". Причём последнего, зачастую, в начале жизни намного больше, чем первого, — потому как в естественных условиях обучение новому начинается с "отрицательных" (блокирующих) факторов, а уже впоследствии — приобретённый навык закрепляется благодаря "положительным" доминирующим устремлениям, обусловленным "удовлетворительными" результатами предыдущего опыта.

В таких условиях развития, неминуемо формирование в течение ранних этапов взросления значительного "психологического урона": как от внутреннего "разочарования", приобретаемого в контексте тех или иных моментов рассогласования с реальностью, — так и от непосредственно возникающего в таком контексте объективного психического "ущерба" (вплоть до органической трансформации мозговых структур)...... При этом я небезосновательно полагаю, что сам по себе приобретаемый опыт такого "психологического урона" содержит в себе некоторые характерные признаки обстоятельств, сопровождающих активное обучение новому, — которые (признаки) могут быть использованы субъектом в его дальнейшем интуитивно-прогностическом оценивании возможных последствий тех или иных собственных эмпирических инициатив..........

В таком ракурсе, обсуждаемый "психологический урон" имеет для индивидуума жизненно важное значение с точки зрения эффективности адаптационных характеристик его психики; и даже если субъектом до медвежьих слёз не приветствуется факт наличия у него такого одиозного с его точки зрения опыта, — он ни в коей мере не может себе позволить совершить брутальный акт "кастрации" собственного психического органа, которая (подобно процедуре отката операционной системы) лишь отбросит его на множество шагов "взад" — к повторному прохождению всех жизненно обусловленных для субъекта "кругов ада" (нечто подобное уже обсосалось тут ранее, — но там не обсуждались столь экстремальные варианты).......

Однако, в представленной оценке не усматривается один "коварный" фактор, в значительной степени нивелирующий номинальную пользу от таких нарабатываемых адаптационных характеристикв отдельных случаях превращая их для субъекта в его личное "проклятие"............

Речь идёт о случаях критично неадекватного контекста, в рамках которого формируется вновь приобретаемый субъективный опыт: это — как внутренняя предрасположенность к психическим отклонениям самого субъекта обучения, так и личная неадекватность влиятельных (ключевых) участников назидательного процесса......... Такой контекст "воспитания" характерен в частности для т.н. дисфункциональных семей, нравственно-психологическая функциональная база которых искажена (мутирована) зачастую до уровня, несовместимого с эффективным существованием — как в микросоциуме (семье), так и в жизни вообще. И "благодаря" такому травмирующему, критически искажённому контексту формирования базовых жизненных навыков (реакций), — у индивидуума, на ранних этапах развития его системы значимости, формируются стойкие фундаментальные психологические "комплексы" когнитивной природы, негативно-ключевым образом влияющие на весь дальнейший путь развития личности как участника общественных отношений......... Личность становится не адекватной общепринятым нормам и принципам, "работающим" в окружающем её социуме.

И вот такие вот порочные "комплексы" неадекватных реакций, на мой взгляд, просто обязаны быть подвергнуты аннигиляции с помощью каких-то вменяемых и не имеющих "побочных эффектов" методов (техник) — от гипноза до "перепросмотра"........ Но делаться это должно при строгом условии комплексного квалифицированного учёта всего спектра влияющих на этот процесс и зависимых от него факторов, — как личностно-субъективных для данного индивидуума, так и общефизиологических, обоснованных на строгом экспериментальном уровне.



21.06.2012г. 15:13:41


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10488 показать
ответ -только после авторизации

Однажды попался в руки старый учебник для мед. вузов по гипнозу. И там на первой же странице было написано, что если после сенасов врач увидит, что пациент начал гнать и выдумывать глупости, он обязан немедленно его осадить и четко растолковать что почем на самом деле.

То есть приступать к таким экспериментам можно либо под строгим надзором опытного (и порядочного) специалиста, либо после того, когда сам досконально разберешься в механизмах и последствиях подобных воздействий на психику.

Но сейчас в тырнете гуляет множество психотехник, выложенных недобросовестными рвачами - тема то модная и денежная, но не предназначенная для ширмасс, ведь на нее ведутся в первую очередь неуравновешенные личности. Вот и получили всякие там ОСы.

21.06.2012г. 16:39:23
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 10494 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10486
В таком ракурсе, обсуждаемый "психологический урон"...

Наскока я понял, понятию "психологический урон" ближе всего соответствует "посттравматический синдром". Нет?
(Это я так, для пущего взаимопонимания и в попытке плыть в обсуждении в русле научной терминологии.)

21.06.2012г. 17:58:44
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10495 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение №10494

........понятию "психологический урон" ближе всего соответствует "посттравматический синдром". Нет?

 

........скорее — "горький опыт" (это я в порядке взаимопонимания, — и если позволишь мне здесь такой "ненаучный" термин...... Wink).......

И... — да, ты прав: крайней, экстремумной формой такого подразумеваемого мной "горького опыта" является ПТСР........ Foot in mouth



21.06.2012г. 18:40:06


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 10496 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 10495
скорее "горький опыт"

Просто "разряжать" (перепросмотрами и прочим) опыт, даже если он горький, польза от этого сомнительная. Опыт потому и опыт что эмоционально заряжен. Другое дело ПТС, который вызывает прямые проблемы - фобии, всяческие соматические отклонения, боли. Но как ты заметил, даже если и его убрать, остается вопрос - не возникнет ли проблем с другой памятью. Теоретически, проблем с переформатированием должно быть больше, чем дольше с болезненным опытом живешь.

21.06.2012г. 21:31:48
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10498 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 10496

........Просто "разряжать" (перепросмотрами и прочим) опыт, даже если он горький, польза от этого сомнительная. Опыт потому и опыт что эмоционально заряжен..........

..........я надеюсь, sergish, что именно это и читается в моей позиции......... Foot in mouth

автор: sergish сообщение №10496

.........Теоретически, проблем с переформатированием должно быть больше, чем дольше с болезненным опытом живешь..........

.....пока я затрудняюсь выразить однозначное мнение по этому моменту.........., / слишком мало внутренне обоснованных нюансов на этот счёт. Foot in mouth



21.06.2012г. 21:52:41


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 10499 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10482
, ОСы могут быть полезны в лечении постравматических переживаний


Бесполезно. Личностные оценки из ОСов имеют очень слабое отношение к личностным оценкам в реальности. Фактически в ОС мы имеем субъективное переживание, порожденное случайными наборами распознавателей - это фактически все равно что лечить постравматические переживания алкогольным бредом.

Кроме того, ОСы не длятся дольше 15 минут объективного времени, а для закрепления памяти нужно хотя бы полчаса.Есть у меня сомнения в том, что эмоциональные оценки из снов влияют на наш опыт в реальности.

21.06.2012г. 22:08:48
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10500 показать
ответ -только после авторизации

автор: SleepWalker сообщение 10499

...........Личностные оценки из ОСов имеют очень слабое отношение к личностным оценкам в реальности. Фактически в ОС мы имеем субъективное переживание, порожденное случайными наборами распознавателей...........

Было бы круто зачитать хотя бы частичные обоснования по этим двум принципиальным утверждениям.......... Foot in mouth Просто они в некоторой степени не сответствуют моему собственному текущему пониманию явления, — и я планирую это аргументировать. Но если у тебя есть твёрдые основания так считать, — пожалуйста, поделись ими.

upd:

автор: SleepWalker сообщение №10499

........ОСы не длятся дольше 15 минут объективного времени, а для закрепления памяти нужно хотя бы полчаса.........

.........для закрепления в памяти опыта, полученного в ОС, достаточно, пожалуй, просто некоторое время (полчаса?) поудерживать его в сознании после пробуждения — т.е. в состоянии бодрствования.......... :)

автор: SleepWalker сообщение №10499

Есть у меня сомнения в том, что эмоциональные оценки из снов влияют на наш опыт в реальности.

.........А вот именно этот момент я планирую обосновать, — причём даже не прибегая к опыту ОС-ов......... Foot in mouth



21.06.2012г. 22:23:27


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>