Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9330
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Про главное
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 
  KKoTK список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 4  Сообщение № 5601 показать
ответ -только после авторизации

Удалось определить важное знание о жизни. ... Половое свойство - это самостоятельное существо. ... Теперь знание, нужное для понимания жизни известно, люди могут это знать и жить естественно.


Возможно так оно и есть. Возможно, люди, мыслящие и чувствующие одинаково, образуют некую общность, которую можно определить как существо самостоятельное...
Но кто сказал, что самостоятельность - синоним разумности?..

29.10.2009г. 5:14:08
 
   v134 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 20  Сообщение № 5603 показать
ответ -только после авторизации

По поводу того, откуда всё это известно, - уже писал. Какая разница, откуда? Важно, правильно это или нет.
По поводу обоснования. Если личное мнение считается обоснованием - то, как говорится, нет вопросов. Всё, что написано в статье "Про главное", я считаю, - правильно.
О половом существе. Оно разумным не является. И само по себе жить не может, потому что не может мыслить. У него есть только воля. Её мы чувствуем, как половое желание. А для того, чтобы эту волю проявить, половому существу и нужны мы. Наш разум, наше сознание и наша возможность действовать.


29.10.2009г. 11:56:34
 
  STR список всех сообщений УДАЛЕН

Качества STR, оцененные другими пользователями Оценок: 11 Род: Мужской Сообщений: 1348 ICQ: 425961341
 Сообщение № 5604 показать
ответ -только после авторизации

По поводу того, откуда всё это известно, - уже писал. Какая разница, откуда? Важно, правильно это или нет.
обосновать мнение означает "предъявить очень убедительные доводы". То, что люди веками верили в сверхъестественное - это не довод. И твои личные глюки - не довод

29.10.2009г. 12:12:44


Да не согласен я...
 
   v134 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 20  Сообщение № 5606 показать
ответ -только после авторизации

Хотел написать сейчас другое, но сделаю отступление, а потом напишу то, что предполагал.
-----
Я различаю обсуждение, спор и перебранку.
При обсуждении у людей цель - определить, как есть на самом деле. И не важно, кто высказывал правильное мнение, а кто неправильное. Главное - определить, что правильно.
При споре главное - доказать свою правоту, независимо то того, кто прав на самом деле.
Что такое перебранка - и так понятно. Тут главное не кто кого переспорит, а кто кого сильнее обругает.
Обсуждение может быть нужным и полезным.
Спор и перебранка мне не интересны.
И в споре , и в перебранке человек может высказать толковую мысль. Но это не значит, что я буду вступать с ним в этот спор или в эту перебранку.


29.10.2009г. 14:11:45
 
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5608 показать
ответ -только после авторизации

v134 , а ты можешь не раписываться за все человечество?Написал бы : " Я ЭТО испытал , на собственном моем опыте ЭТО произошло именно так".

29.10.2009г. 14:45:58
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11360 E-Mail  Сообщение № 5609 показать
ответ -только после авторизации

"По поводу того, откуда всё это известно, - уже писал. Какая разница, откуда? Важно, правильно это или нет. "

А как определить, что правильно, если нет НИКАКИХ достоверных фактов для обоснования, а ячеловек просто заявляет: "я просто уверен в этом и на знаю почему именно".

"При обсуждении у людей цель - определить, как есть на самом деле. И не важно, кто высказывал правильное мнение, а кто неправильное. Главное - определить, что правильно. "

Важно, что бы тот, кто делает в обсуждении утверждения показывал какими достоверными фактами они подтверждаются, а не пытался заменить факты своей субъективной убежденностью. У других - свои убежденности, и обще-разделяемые и в то же время достоверные представления могут возникнуть только на основе общих фактических обоснований.

Не нужно ветвить философию в обсуждениях, пока остались не отвечены ранее заданные резонные вопросы по обоснованию. Я позабочусь о том, чтобы в этой теме не было такого мусора.



29.10.2009г. 15:06:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   v134 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 20  Сообщение № 5627 показать
ответ -только после авторизации

Достоверное знание - это только то, в чём человек убедился сам лично.
Человек это чувствует интуитивно или проверил каким-то способом.
Остальное знание, которое человек считает достоверным - это знание, основанное на том, что человек узнал от кого-то другого и доверяет источнику.
В статье небольшой обьём исходных положений, и все они могут быть проверены интуитивно. Как человек сам чувствует. Сведения, понятные интуитивно, бесполезно чем-то обосновывать, потому что если человек сам так чувствует, то и никакие доказательства ему не нужны. Если человек не может сам найти ответ на вопрос, ответ на который может быть понятен только интуитивно, то человеку достаточно только дать ответ на этот вопрос. А дальше человек сам смотрит - правильно это или нет.
Здесь совершенно неважно, кто другой считает это правильным или неправильным. Человек решает сам за себя.
Задача не в том, чтобы кого-то в этом убедить. Задача в том, чтобы дать людям готовый вариант ответа, который люди могут использовать, если считают правильным.
-----
Моя вторая запись от 29.10.09 убрана - и ладно. В принципе это всё понятно из текста статьи, если подумать. Написал так, для поддержания обсуждения, которого, по-моему, вобщем, нет. И это естественно. Обсуждать, я полагаю, нечего.
Если человек считает, это сведение правильным, значит, задача определения нужного знания решена.
Если считает, что это неправильно, то и никакие ссылки на чьё-либо мнение не имеют никакого значения.
Каждый решает сам за себя.
-----
Отправил благодарность evg за сообщение от 24.10.09. Хотел сделать это сразу, но подумал, что две благодарности подряд будут выглядеть как-то с перебором. Но об этом сообщении помнил. И сейчас, по прошествии времени, поблагодарить - в самый раз. Спасибо, evg! Очень приятно.
-----
Спасибо всем, кто делает сайт Fornit. Именно во время обсуждения заметил, что часть сведения оказалась лишней (24.10.09). Удалил, как говорится, с дорогой душой, и безо всякого сожаления. Главное - польза дела.
-----
Всем спасибо.


30.10.2009г. 20:01:57
 
   evg список всех сообщений История редактирования (1)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 139  Сообщение № 5630 показать
ответ -только после авторизации

v134,если тебе как-то помогли мои реплики,то и хорошо)правда на этом форуме важна обоснованность мнений,утверждений.а благодарностей действительно многовато.

31.10.2009г. 0:04:15
 
   v134 список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 20  Сообщение № 5631 показать
ответ -только после авторизации

автор: evg сообщение 5630
а благодарностей действительно многовато.
Поскольку благодарностей многовато, поэтому вторую сразу и не послал.
По поводу обоснований. Обосновывать-то нечем. В том смысле, что нет доказательства в виде рассуждения, которое можно предъявить для проверки, чтобы каждый мог проверить ход рассуждений. Исходное знание ничем не обосновывается. Это то, что человек сам чувствует, сам понимает. И ссылка на авторитет тут не поможет и не нужна. Я себя в качестве авторитета не предлагаю. Почему человек, который меня не знает, должен мне доверять? Не должен. Я сам не стал бы доверять неизвестно кому. И мне доверять в этом случае не нужно. Авторитет, прилагаемый к знанию, нужен только для того, чтобы люди верили в это без проверки. В случае науки это вполне годится. Большинством научных знаний мы пользуемся без проверки, полагаясь на честность и добросовестность учёных. Там всё проверяется и разными людьми, и можно доверять. Но зто не касается обычной жизни. В обычной жизни человек исходит из того, что чувствует сам.
Шёл человек по улице и прочитал на заборе объяснение смысла жизни. Смотрит - правильно. Вот это и важно, а откуда известно не имеет большого значения.
Всё, что написано в статье я определил сам. И это не повод мне доверять. Критерий здесь один - человек сам смотрит - правильно это или нет. И не важно, кто что говорит рядом при этом. Мне нечем это обосновать, кроме того, что я считаю это правильным, а это обоснованием для кого-то другого считаться не может .Это может считаться только основанием отнестись к этому знанию со вниманием - раз кто-то считает его правильным - и проверить самому. И что получится - то и получится.

31.10.2009г. 13:16:07
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11360 E-Mail  Сообщение № 5632 показать
ответ -только после авторизации

Насчет интуиции и понимания без обоснования - очень наивное заблуждение. Интуиция, жизненный опыт приобретается личным исследованием мира. Очень легко это проверить: спросить ребенка про его представления, - получим наивный лепет вне зависимости от дарования ребенка. Нет у него ни опыта, ни про истекающей из опыта интуиции. Стоит позаниматься с ребенком каким-то предметом так, чтобы он увлеченно поисследовал его, потом снова побеседовать и получим разительную разницу. О том, что такое интуиция можно ясно составить представление из статьи Сущность интуиции.

Так вот, v134 демонстрирует здесь наивный уровень понимания, проистекающий от его невежества. Поэтому его тексты вызывают смех у людей, как забавные, но предельно самоуверенно высказываемые ребенком глупости. Но v134 не желает исследовать мир, не читает даже материалы этого сайта. v134 итак все знает :) и ему нафиг не нужны никакие обоснования...



31.10.2009г. 14:22:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика