автор: SleepWalker сообщение 9369

В общем для себя неожиданно пришел к выводу...

...ну, и, естественно, это только часть /наработанная и проверенная/ общей, жизенной стратегии-философии - твоей, личной, адаптивности. Может, и еще что-то появится со временем, еще какой-нибудь новый кусок-пазл, в дополнение ко всем остальным. Или трансформируется какой-либо предыдущий, но, и "старый" никуда не денется )
И этим всем можно пользоваться при случае, выбирая из числа множества других, сообразно обстоятельствам.

21.01.2012г. 13:25:47

Забавно. Имеете "чрезмерную развитость механизмов творчества", что пришли к таким выводам?
Хотя, если считаете, что творческому человеку - "результаты своего поведения во многих бытовых ситуациях просто невозможно адекватно предсказать", то вопрос не по адресу.

Каша у вас в голове. Очень крутая.

Хотя, вы, похоже, начинаете мыслить... и даже в правильном направлении. Глядишь, ещё творческим человеком станете.


21.01.2012г. 13:30:07

автор: eMTiVi сообщение 9371

Имеете "чрезмерную развитость механизмов творчества", что пришли к таким выводам?

В данном случае по "чрезмерной развитостью" подразумевается явная разбалансированность автоматического/исследовательского поведения в сторону исследовательского. Да представте себе у меня это наблюдается, в детстве - вплоть для явных симптомов дефицита внимания.

автор: eMTiVi сообщение №9371

Каша у вас в голове. Очень крутая.

Вы меня совсем не знаете. откуда такие выводы? Выпендрится хочется?

21.01.2012г. 13:43:58

автор: eMTiVi сообщение 9371

Хотя, вы, похоже, начинаете мыслить... и даже в правильном направлении

Когда Вы идете по улице, по давно знакомому маршруту, Вы не замечаете ничего, мозг отслеживает сам все ваши премещения, по давно заложенной в нем Вами же программе-цепочкам автоматизмов. Вы даже можете про что то думать, про то, как приготовить дома пирог, чтоб он получился еще вкуснее, чем в "прошлый раз".
Но, увидев краем глаза неожиданно появившуюся лужу, Вы моментально сфокусируетесь на своем маршруте, сразу все оцените-подумаете и обойдете или перепрыгнете ее. И будете дальше думать про пирог.
Так вот, в данном случае кусок ваших мыслей "про лужу" и про "еще вкуснее" - творчество. А все остальное - чистые программки-автоматизмы, разбросанные по всему мозгу в хаотическом /если представить материально/ порядке. Но, тем не менее, очень жестко связанные между собой в плане психики.

Вы, действительно, говорите несколько параллельно со здешними "обитателями". Хотя, вполне вероятно - и об одном и том же. Быть может, стоит немного абстрагироваться от Ваших, личных представлений, пускай и связанных с практически непререкаемыми авторитетами? /Павлов и др./. Ну, хотя бы просто для эксперимента... )
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/psy_basic/psy_basic.php

21.01.2012г. 14:01:36

автор: eMTiVi сообщение 9379

Утрачено понимание - что такое образ

Когда мне холодно, это выражается в субъективном ощущении "холодно", вот как мне именно и конкретно холодно, это зависит от ситуации, в которой я и нахожусь на данный момент. К примеру - сел с утра в машину в 20-градусный мороз без шапки и в легкой курточке. И это - пока действительность, она еще не превратилась в образ.
Потом, хоть через год, я могу воспроизвести в памяти это свое "холодно" в виде смысла, который у меня давно уже лежит в голове, или эмоционального контекста, что, впрочем, почти неотделимо одно от другого. И, к этому, моему, совершенно бесплотному и понятному только мне одному смыслу /читай - закрепленной мысли/, я уже смогу приклеить-нафантазировать какой угодно образ, хоть "в машине", хоть "тепло ли те девица?" и представить себя на месте этой красавицы. Да могу просто представить се "гусиную кожу", что угодно, то и будет у меня в виде образа под названием "холодно" )

Далее - я могу любой из этих образов облечь-формализовать в словесную форму и рассказать, самому себе или еще кому - неважно. Вот такие преобразования.
Но, факт тот, что я почти никогда не думаю ни образами, ни, тем более - словами, я думаю этими самыми своими абсолютно бесплотными и безликими смыслами и эм/контекстами. Потому как развивать дальше каждую свою мысль в образ, да еще описывать ее словами... зачем мне это? А когда тогда жить? Сесть и медитировать, выходит.

Также происходит и со всем, буквально со всем моим "мышлением" - образы, а тем более слова, мне просто не нужны, они занимают львиную часть загрузки мозга и только отвлекают. Если я буду идти по улице и формировать в голове каждую мелочь в виде образа, да еще и творчески, да еще и описывать все это словами... ну, мож у грудных детей такое и творится в их маленьких головах, пока они как чистый лист бумаги. Но, им это позволительно, обеспечением жизнедеятельности за них занимается мама с папой, если они есть.

Ну, а сама мысль-смысл-эм/контекст - результат химпроцессов в тканях мозга, которые и выражаются в субъективном ощущении "мысль". А вот что видится уже в этом субъективном ощущении и каждой конкретной личности - смысл, эмоция, образ, слова или страшная рожа из ужастика, это уже просто рабочие вопросы и решаются по ходу дела. Если это нужно.
Вывод - по Вашему, я живу на одной сигнальной системе, и ничего так, не кашляю )

И последнее, статья, вот та, что Вам понравилась - не моя. Это совершенно точно.

22.01.2012г. 18:18:55

автор: arctic сообщение 9383

И это - пока действительность, она еще не превратилась в образ.

Знаете, как отреагирует умный человек на такое заявление?
Пожмёт плечами и отвернётся.
А я глупая. Всё пытаюсь объяснять. Хотя у меня уже имеется опыт работы со здешними форумами.

Ладно, я ещё раз объясню, а потом отвернусь.

Откуда вы знаете, что есть действительность?
Сенсоры подсказали?
Т.е. ваши сенсоры сняли копию с действительности.
Сигналы отправились в мозг, который их обработал, превратив во что?
В электромагнитный слепок действительности, который мы и называем образом.

Узнать о существовании внешнего мира наш мозг может только взяв в себя его сенсорный слепок - образ. Без этого - никакого разума просто не будет. Будет кусок протоплазмы.

«Хотя наша картина мира выглядит единой и согласованной, на самом деле ее создает активность тридцати (или более) различных зрительных областей в коре, каждая из которых имеет множество трудноопределимых функций». Не следует думать, что речь идет о тридцати фрагментах картинки: ситуация еще сложнее. Когда мы смотрим на стул, продолжает Рамачандран, его изображение отпечатывается на сетчатке нашего глаза, и на этом «понятное» заканчивается. В мозгу у нас нет экранчика, на который проецировалось бы изображение стула для нашего «внутреннего взора». Кстати, эта старомодная метафора мешает осознать простой факт: внутри нашей головы нет никаких глаз, которые могли бы взирать, там идут другие процессы. Образ стула, передаваясь с сетчатки по зрительным нервам, хранится в нашей памяти в закодированном виде — так, если мы скачаем с торрентов «Завтрак у Тиффани» и откроем его редактором файлов, то не найдем изображения Одри Хепберн. Желающим смотреть кино из чужой памяти предстоит не кропотливый монтаж, а написание программы для воспроизведения видеофайлов неизвестного формата. Которые, кстати, пока еще не скачаны». Е. Котина Протез для воспоминаний «Химия и жизнь» №8, 2011 http://elementy.ru/lib/431453


23.01.2012г. 3:28:16

автор: eMTiVi сообщение 9384

как отреагирует умный человек

А я не умный челоаек, хотя и считаю сам себя довольно офигенным, это же не запрещено - считать там что-то самому себе, правильно.? Только я давно к этому привык и не думаю, что это что-то такое особенное.
А поэтому, про действительность я не "знаю", а опять же - считаю, что мне - холодно, и, почему бы не включить печку, а за это время выйти из машины, покурить и обмести с нее снег. За это время в машине будет тепло и рассогласование с действительностью будет устранено - чувство дискомфорта от ощущения "холодно" пропадет.

А, так как, пост выше написал я только про себя, причем сделал это специально, никто не сможет изменить мою "действительность", пока я сам этого не захочу, также, как и я чужую, к примеру - Вашу.
Так что, думаю, останемся при своих "действительностях", причем - по-любому. И будем оба "умные", каждый сам себе )
Пока!

23.01.2012г. 8:15:05

автор: nan сообщение 9385

Судя по твои сообщениям тебе еще очень далеко даже от понимания сути субъективизации

Если вы уже на пенсии, то, при более близком знакомстве, я вам позволю обращаться ко мне на "ты".
Во всех остальных случаях только на "вы".

Вы хотя бы теоретически можете допустить, что вашему поколению не додали каких-то знаний? Что, вы совершенно не понимаете - что такое искусство, творчество, талант?
Такие вещи требуют активного эмоционально - образного развития.
А вам никому - что такое образ объяснить невозможно.

О фантазии слышали когда-нибудь? Один из видов образного мышления.
Своему ребёнку как будете объяснять - что такое фантазия?
Талант совершенно невозможен и без ассоциативного мышления.
Вам - развивать талант, увы, поздно... время ушло... а вашим детям это тоже не нужно?
Способности, талант несложно развить... только, надо знать как... и начинать надо с самыми маленькими.

Ладно. Не буду тратить на вас время. По - моему, это бесполезно.



23.01.2012г. 8:47:53