автор: nan сообщение 4831

удалось: Ученые повторили процесс зарождения жизни на Земле.

Хорошо,давайте начнем обсуждать.Хотя бы с этого.Итак,не могли бы вы не давая ссылки на ссылки,сами в двух словах объяснить,как они его повторили.

18.01.2012г. 14:03:00

Еще один способ ,возможного переноса первичных репликаторов,на Землю,в настоящее время известно, что траектория болида (крупный метеорит) вблизи Земли зависит от угла его вхождения в атмосферу. При углах, близких к вертикальным, он упадет на Землю. При пролете строго по касательной его траектория остается прямолинейной. При пологих углах, примерно до 17°, болид может удалиться в космос, отскочив от плотных слоев атмосферы. Так, например, в 1972 г. искусственный спутник зафиксировал над штатом Монтана (США) пролет болида по касательной, который рикошетом отскочил от плотных слоев атмосферы. По расчетам А. В. Хохлова, такие несостоявшиеся падения происходят в среднем 1 раз в 100 лет и в жизни нашей планеты не являются чем-то исключительным.
Почему такая вероятность,для тела большой массы и огромной скорости входа в атмосферу Юпитера,не могла бы быть осуществлена в стародавние времена,образования Солнечной системы?

18.01.2012г. 14:38:39

автор: arduan сообщение 9323

Хорошо,давайте начнем обсуждать.Хотя бы с этого.Итак,не могли бы вы не давая ссылки на ссылки,сами в двух словах объяснить,как они его повторили.

Повторили - это больше литературный слоган.
Создать синтетическую жизнь принципиально возможно. Учёные лишь синтезировали главный компонент - бактериальную хромосому, встроив её в соответсвующую донорную клетку без собственной ДНК. Клетка заработала, но стала принципиально новой. Старой ДНК просто не было.
Есть целый финансируемый проект "Minimal cell project", в рамках которого пытаются создать так называемый минимальный организм. Искусственно.
Даже если и будут созданы такие минимальные клетки (в чём я кстати не сомневаюсь), останется открытым вопрос о том, что же было в природе. Хотя создание минимальных организмов способно и помочь в решении данного вопроса.

Наверно можно сказать так - реально есть сильные продвижения в области, касающейся изучения биогенеза, как с чисто теоретической стороны - всякие там статистические анализы молекулярных реликтов и "родимых пятен" живых организмов, вроде слабоизменямого генкода до практически применяемых и совершенствуемых методов эволюции РНК в пробирке. То, что проблема ещё далека до прояснения всей картины - факт безусловный. Но то, что сейчас прояснены некоторые отдельные фрагменты и что этих фрагментов становится больше - тоже факт.

Хотите пофантазирую?

Самому мне кажется в рамках той идеологии, что пишу в статьях, что ключевым экспериментом, связанным с восроизведением биогенеза, будет создание олигоРНК метаболической сети.
Сам эту сеть представляю как некую лабораторную систему, в которой будут какие-то рибонуклеотидные кофакторы - те же NAD, FAD и прочие, что описаны в школьном учебнике, некие минералы-катализаторы (недаром у ключевых ферментов жизни есть металло-серные кластеры - эти "родимые пятна"), будет съимитирован некий поток веществ - ионов железа и прочей там геохимической мудрости.
В рамках той фантазии, что пишу, мне видится закрутившаяся метаболическая сеть из циклических химических реакций, где быть может и должен быть какой-то поток абиогенно доступного рацемата из аминокислот.
В такой сети возникли небольшие цепочки РНК, пока ещё без всяких РНК-полимераз.
Оные в свою очередь породили цепи подлиннее...

"Знай же, что галактическая эта раса зародилась манером столь же таинственным,
сколь непристойным, когда тронула порча все тела небесные и завелись в них
сырость склизкая да влага хладная; отсюда и расплодился род бледнотиков,
хотя и не вдруг. Сперва что-то там плесневело да ползало, потом
выплеснулись эти твари из океана на сушу, взаимным пожиранием пробавляясь.
И чем больше друг дружку они пожирали, тем больше их становилось; и
наконец, облепивши вязкой своею плотью известковую арматуру, выпрямились
они и соорудили машины. От тех машин родились машины разумные, которые
сотворили машины премудрые, которые измыслили машины совершенные, ибо как
атом, так и Галактика суть машины, и нет ничего, кроме машины, ее же
царствию не будет конца!
- Аминь!"

19.01.2012г. 11:49:36

автор: LUCA сообщение 9336

Есть целый финансируемый проект "Minimal cell project", в рамках которого пытаются создать так называемый минимальный организм. Искусственно

Итак ,за вычетом "многа букв" видим следующее :
1) Ученые(не дураки),венцы и цари природы, в биохимической лаборатории,где у них есть пробирки,центрифуги,микроскопы,реактивы(любые,что всегда в природе дефицит),компьютеры и пипетки с различными фильтровальными системами,не могут повторить ,беря простейшие атомы и молекулы,простейший процесс, миллиарды раз каждую секунду .повторяемый вокуруг нас : создать простейшую живую клетку...Не могут и все-- каждый раз у этой самой природы они,то донорскую клетку в долг берут или "ферментные системы до пятницы" стреляют.. Не могут из атомов углерода,фосфора или простых цианидов,не только ДНК синтезировать ,а и РНК не выходит у них никак,без одолжвания у той самой природы,еще каких либо компонентов.. Я серьезно,вот почитайте про все эти попытки более конкретно,что и как у них получалось,какие искусственные клетки и как у них получались.
2) Как же тогда, все это получилось миллиарды лет назад,в обычной ЛУЖЕ,без всех этих пипеток,центрифуг,микроскопов и (главное) рук лаборанток?

19.01.2012г. 12:37:52

автор: arduan сообщение 9338

не могут повторить ,беря простейшие атомы и молекулы,простейший процесс, миллиарды раз каждую секунду .повторяемый вокуруг нас : создать простейшую живую клетку.

Попробуй вдуматься в смысл сказанного - не могут.
А что можно сделать, чтобы смогли? Нужно, как минимум, ЗНАТЬ, что сделать.
Вы хорошо знаете геохимические процессы? Вы представляете сколько там белых пятен? Достаточно вспомнить белые курильщики, открытые совсем недавно.

Где-то в начале 90-х годов я заметил один интересный психологический ньюанс. Приходящие в биологию физики очень часто говорили, что уж "принципы того, как жизнь устроена, мы знаем". Биологов, особенно молекулярных, такое заявление просто шокировало. Я не раз был свидетелем такого рода контраста.
На самом деле, мы не знаем очень многоих вещей, как устроена жизнь. С работой рибосомы вроде разобрались, и то, не до конца. Выяснили, что принципиально ничто не мешает в качестве рибосомы работать совсем небольшой молекуле рРНК.

Вы же пишите "не смогли". Чтобы смочь, нужно знать, ЧТО смочь.
А мы не знаем многих, казалось бы простых вещей. Для хемосинтеза нужен молекулярный водород. А данные водородометрии касаются, в основном, небольших глубин. Мы очень мало знаем о глубинной биосфере.

Поэтому слова "не смогли" мало о чём говорят. Дело здесь не только в творчествте людей, самих по себе, а и в самом незнании многих ньюансов геохимии и биохимии, то есть того, что происходит в природе. Это - факт.

То же самое и про "простую лужу". Что это за лужа такая, в которой непременно должна была зародиться жизнь? То есть Вы с ходу отрубаете все остальные варианты - возле источников абиогенной органики - разных типов горячих источников, например. Да и насколько "простой" должны были быть лужи?




20.01.2012г. 7:23:27

автор: arduan сообщение 9341

За громкими фразами,ничего совершенно не ясно,из 4 букв одну набрали только...синтеза пуриновых нуклеотидов А и Г как не было так и нет,ни в ту ,ни в эту сторону ничего неясно.

Давай без таких сильных эмоций. В той статье ПРЯМО написано, что синтез пуриновых нуклеотидов был пусть частично, но решён довольно давно. Если не изменяет память, ещё в начале 70-х, когда я сам только родился.
И ещё, соглашусь с nan, всё-таки давай без какофонии больших текстов. По пунктам. Вот пишут про нуклеотиды, возникает вопрос....
Просто так проще и понятнее всем. Если не против конечно.

20.01.2012г. 7:28:53

автор: arduan сообщение 9341

Современный способ производства азотной кислоты основан на каталитическом окислении синтетического аммиака на платино-родиевых катализаторах (метод Габера) до смеси оксидов азота (нитрозных газов), с дальнейшим поглощением их водой.Опять аммиак..Древняя методика, получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была, по видимому, впервые описана в трактатах Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Этот метод с теми или иными модификациями, наиболее существенной из которых была замена медного купороса железным, применялся в европейской и арабской алхимии вплоть до XVII века.

1. В природе существует не только абиогенная фиксация углекислоты (здесь много неясного, но она есть), но и абиогенная фиксация азота. Только на поверхности Земли по некоторым оценкам около 10 процентов азота фиксируется абиогенно.
Какая доля азота фиксируется в глубинной биосфере и роль вулканической деятельности и горячих источников в ней - неизвестно.
2. Про азотфиксацию я уже писал в статьях. Белки азот-фиксаторы подобно ключевым ферментам цикла Кребса и ацетил-коэнзимного пути катализируют фиксацию азота с помощью активного центра, представляющего собой по сути металло-серный кластер. Я подозреваю, что это косвенно указывает на исключительную древность процесса азотфиксации и могу предположить, что этот процесс берёт своё начало из НЕДАВНО ОТКРЫТОЙ, но ранее предсказанной реакции
FeS/H2S-фиксация азота, предсказанная сначала Вехтерхойзером теоретически [Wächtershäuser G. 1988c], а затем продемонстрированная экспериментально [Dörr M et al. 2003a,b]:

N2 + 3FeS + 4H2S = 3FeS2 + 2NH3;
См. мою статью "Автотрофное термофильное происхождение жизни".

20.01.2012г. 7:37:18

автор: LUCA сообщение 9359

В той статье ПРЯМО написано, что синтез пуриновых нуклеотидов был пусть частично, но решён довольно давно.

Там http://elementy.ru/news/431082 они так пишут:
.....Проблема состоит в том, что химикам до сих пор не удалось подобрать реалистичные условия, в которых из азотистых оснований, рибозы и фосфорной кислоты сами собой синтезировались бы рибонуклеотиды — «строительные блоки», из которых затем может образоваться молекула РНК. И азотистые основания, и рибоза могут формироваться самопроизвольно из простейших ингредиентов в условиях, которые могли существовать на древней Земле и даже в космосе, в протопланетном облаке. Но вот объединяться вместе, чтобы образовать рибонуклеотид, они в этих условиях наотрез отказываются. Точнее говоря, пуриновые нуклеотиды (аденозин А, гуанозин Г) синтезируются, но с низкой эффективностью, а пиримидиновые (уридин У, цитидин Ц) не синтезируются совсем. Кроме того, очень трудно получить рибозу и «правильные» азотистые основания в достаточно чистом виде.
Следующим шагом, естественно, должен стать поиск путей синтеза пуриновых нуклеотидов — А и Г. В популярном синопсисе, который сопровождает статью в журнале Nature, чувствуется нескрываемый восторг......
Понимаете? Синтезировать в лаборатории много чего можно...
И кстати,до сих пор, нобелевку им всеж не дали



20.01.2012г. 17:26:01