Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления
Сегодня днюха у Роман !!! - поздравить.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: 1 2Вся тема для печати
  Автор  Тема: Биохакинг  (Просмотров: 1044)
hardweel
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 51
Профиль
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44838 показать отдельно Октябрь 25, 2017, 12:41:51 PM

ответ -только после авторизации

В  последнее время все чаще в моем инфополе стало мелькать это слово, решил наконец ознакомиться. Оказалось что уже даже целое течение появилось, где люди экспериментят на себе во всю. Особый всплеск направление получило видимо после недавнего выхода этой статьи:

https://vc.ru/26886-personal-biohacking

 

И вслед за ней последовала разгромная критика от самых разных экспертов, очевидно вполне здравая, например:

https://vc.ru/27355-reply-to-faguet

https://knife.media/biohacking/

http://zozhnik.ru/sarkofage/

https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/sovety_vracha/biokhaking

Как думаете каковы границы возможного применения подобной идеи? Так как она применяется Фаге, судя по тому как его разобрали по костям пока явно далека от оптимума. Но идея точно будет очень живучей, просто потому что по своей сути обещает идеальные результаты в кратчайшие сроки, поэтому эксперименты на себе, как и эксперименты алхимиков, вряд ли прекратятся.

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3314
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44839 показать отдельно Октябрь 25, 2017, 02:06:06 PM

ответ -только после авторизации

>>> Как думаете каковы границы возможного применения подобной идеи? 

 

В России весьма безответственная медицина (о других странах сказать не могу, не знаю). Ситуаций, где тебе будет нужно принимать решения по собственному здоровью или здоровью близких самостоятельно, очень много. Времени на принятие решений в критических ситуациях будет мало.

 

Если у тебя будут собственные представления о работе организма и ты будешь мотивирован контролировать собственное здоровье, то ты будешь иметь очевидное преимущество. К сожалению, собственные представления не вырабатываются без ошибок и усилий, так что ошибки будут неизбежны.

 

До 120 лет описанный в статье подход дожить, конечно, не поможет. Но в целом, видно, что человек развивается, развивает собственные представления о работе организма, контролирует своё здоровье и это хорошо.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: hardweel
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10532

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44840 показать отдельно Октябрь 25, 2017, 04:34:42 PM

ответ -только после авторизации

Слишком безответственное экспериментирование над собой как это было в https://vc.ru/26886-personal-biohacking оправдано лишь альтруистическим и корректным описанием происходящего с должной методологией, не смешивая разные воздействия. А там парень просто опрометчиво пихает все, что где-то как-то объявлено электризующим разум. Хорошо, что большинство таких средств не окажут заметного влияния в норме. Ему можно было бы в самом деле сопоставить многообразие информации по вопросу и не жрать горстями таблетки.

Стоит становиться специалистом в том, что для тебя наиболее важно, в том числе в тех вещах собственного здоровья, которые актуальны в виде проблем.

 

Сегодня нет технических или химических средств управлять метаболизмом и сложнейшей взаимосвязанной системой органов и их режимов работы. Тем более безнаказанно. Даже допинг - дело тонкое и строго соответствующее специфике деятельности, которую нужно стимулировать. А стимулировать вообще все сразу - шиза.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: hardweel, Клон
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1960
Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44841 показать отдельно Октябрь 25, 2017, 06:06:04 PM

ответ -только после авторизации

Думаю, с целедобиванием надо осторожнее: небольшими шажками, без попыток чего то кардинально переделать и на сто лет вперед загадать. Добился чего то там - дальше видно будет. Тогда будет меньше страданий от разочарований, что все оказалось не так, как ожидалось (а оно всегда так).


Если же как чел, застолбить программу максимум на всю оставшуюся жизнь - тогда 100% шиза, как у того гуру, что n-цать лет медитировал, постился, упражнялся, и к старости стал догадываться, что хрень это все. Но чтоб так вот бросить коту под хвост всю жизнь - ни за что! Это вы все дураки - и продолжил поститься, молиться, испражняться всем назло.


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3314
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44842 показать отдельно Октябрь 26, 2017, 02:06:47 AM

ответ -только после авторизации

Мне кажется, что в России молодые люди вообще как-то мало думают о здоровье. В целом, это проблема. Если и обращаются к докторам, то в крайнем случае, а это очень плохо. Я и сам такой.

 

Что касается:

>>> Стоит становиться специалистом в том, что для тебя наиболее важно [...] в тех вещах собственного здоровья, которые актуальны в виде проблем

 

Наверное, сначала нужна база, общая база. Где её взять, непонятно.

 

 

 


 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1960
Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44843 показать отдельно Октябрь 26, 2017, 03:44:12 AM

ответ -только после авторизации

Есть подозрение, что этот биохакинг активно пиарят те, кто на нем башляет. Бизнес тренеры, которые учат вести бизнес - но сами его не ведут, психологи наставляющие на путь истины - но сами не являющиеся примерами просветленных людей, фитнес тренеры, диетологи - периодически как и все ходящие по докторам. Они запустили мэм, что для счастья надо быть здоровым, богатым, психически устойчивым и предложили  свои услуги. А молодые, не битые жизнью простаки на это повелись.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10532

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44844 показать отдельно Октябрь 26, 2017, 07:53:14 AM

ответ -только после авторизации

>>сначала нужна база, общая база. Где её взять, непонятно.

База всегда берется одним способом: погружением в данную предметную область, привыкание к терминологии, чтением статей. Конечно, не всю медицину нужно осваивать, так даже врачи не делают, а то, что касается твоей проблемы если она есть, или вообще здоровья.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
hardweel
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 51
Профиль
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44845 показать отдельно Октябрь 26, 2017, 10:56:04 AM

ответ -только после авторизации

Nan, по поводу погружения в тему, можно более детальный пример на чем то более конкретном. К примеру на примере программирования. Если бы ты вернулся во время когда ты еще не знал как программировать, но у тебя имелись бы представления о методологии обучения, о том как лучше это сделать - как выглядел бы твой план погружения в данную непростую тему? (честно говоря я и сам поглядываю сейчас в сторону программирования, хочу освоить С# в качестве дополнительного образования, и прежде никогда с программированием не бы связан, поэтому твой пример будет мне полезен). Твою статью о программировании читал. Мне было бы интересно как бы ты строил свое обучение последовательно в независимости от конкретного языка программирования. Думаю подобная методология в том или ином виде может быть соотнесена и с другими направлениями деятельности, только с учетом их специфики и понятий.


 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3314
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44846 показать отдельно Октябрь 26, 2017, 03:20:26 PM

ответ -только после авторизации

>>> погружением в данную предметную область, привыкание к терминологии, чтением статей.

 

Я думаю, что этого мало. Обязательно нужны доверительные контакты со специалистами, опыт медицинских обследований, привычка объективного контроля собственного здоровья. Не должно быть психологического блока пойти в поликлинику (в нашей культуре у мужчин этот блок есть), обратиться к терапевту. Статьи - это хорошо в теории, на практике это не сработает. В статьях не будет нужной доли мотивации и популяризации.

 

У автора статьи, на которого сослался hardweel, всё это есть: стабильные контакты с лучшими специалистами, объективный контроль параметров и параллельно - дополнительное личное погружение по интересующим проблематикам.

 

То к каким выводам он для себя пришел - это вопрос десятый. Сегодня эти выводы одни, завтра будут другие.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10532

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 44847 показать отдельно Октябрь 26, 2017, 04:15:23 PM

ответ -только после авторизации

>>Мне было бы интересно как бы ты строил свое обучение последовательно в независимости от конкретного языка программирования.

 

Был такой момент, когда я очень смутно представляло себе языки программирования и, главное, то, как получать готовые программные продукты. У меня был комп 286 с 1 мб оперативки и 20 мб жестким диском. И я купил книжку: С++ за 24 часа. Там было 24 программы, на каждую из которых полагалось потратить час и постепенно освоить все основные приемы и принципы с++ в оболочке компилятора Борланд. МФС еще не было.

Я пересканировал все коды. Установил компилятор. Начиная с первой программы начал отлаживать, исправляя ошибки распознавания, в том числе скрытые символы. Постепенно, примерно дней за 20 я отладил все программы, и они нормально давали то, что нужно, а я выписал самые интересные приемы в особый док с разделами чтобы потом это применять. К этому времени все еще смутно понимал происходящее.

Затем я начал сразу придумывать как сделать нужную мне очень серьезную программу. Они и сегодня у меня есть в коллекции - как моя самая первая программа.

Вот когда начало приходить понимание. По ходу возникало немало проблем, которые нигде никак не описывались, включая другие имеющиеся у меня книги по С++. А интернета тогда не было. Решения проблем находились очень тяжело, но становились моими важными вехами.

Постепенно программа в первом приближении оказалась готовой. Я ее начал показывать друганам, они не замедлили высказаться. Особенно досаждало то, что на разных компах возникали свои ошибки, которых не было у меня. Потом выяснилось, что это - не столько моя вина, как неидеальность компилятора Борланд и когда я перешел на Микрософтовскую визуалстудию, все как рукой сняло.

Примерно через полгода возникала достаточно обкатанная и совершенная программа, которую даже удалось продать в несколько мест. К ней была сделана рекламная демнстрашка с вертящимся логотипом и анимациями, сделанными на чистом С++. Эта демонстрашка и один из режимов программы, где мышью выделялась область для зумминга, достаточно понравилась двум итальянцам, которых я привел в дом посмотреть, и они взяли меня работать в свою фирму. К тому времени у меня уже был солидный запас заготовок и записей решений. Я не запоминал написание большинства функций, и никогда не писал от руки переменны, а всегда копировал это и избегал досадных ошибок написания, - среда компилатора позволяла легко это делать. У меня и сегодя тот же принцип не запоминать лишнее кроме принципов и того, где найти решение.

Самый же главный вывод: чтобы максимально быстро войти в область и освоить ее нужно почти сразу начать решать в ней важную для тебя проблему. Ничто не оптимизирует лучше. И еще очень важно набрать опыт поиска нужной информации потому, что практически как только возникает чуть более сложное, чем описываемое в учебниках, то найти это оказывается трудно. Как будто существует заговор гуру не распространять информацию и создавать трудности. На самом деле эти гуру просто давно забыли про свои трудности, да и не могут нормально популяризовывать. Им кажется давно очевидным то, что новичку далеко не очевидно.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, hardweel, daxon71, temnaya loshadka
 
hardweel
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 51
Профиль
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 45037 показать отдельно Январь 30, 2018, 11:57:07 PM

ответ -только после авторизации

Автор исходной статьи о биохакинге разродился новой статьей на эту тему в которой он описывает свой метод прокачки интеллекта. Так сказать продолжение его истории..

https://vc.ru/32226-usilivayte-intellekt-ili-ostanetes-na-obochine-istorii


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10532

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 45038 показать отдельно Январь 31, 2018, 09:56:41 AM

ответ -только после авторизации

Ну пусть пытаются усилить интеллект таблетками :) Мне их не жалко. Любые эксперименты чему-то учат в конце концов и эта мода на испробованные на себе фармакологии пройдет когда накопятся явно вредные последствия и почувствуется минимальная польза. Ведь интеллект - это, прежде всего, практическая наработка определенных навыков и если их нет, то никакие таблетки это не заменят.

Конечно, возможно, возникнет польза и того, что опыт использования фармакологии станет более разумным и взвешенным, с учетом выявленных последствий, но по-любому, такое воздействие может быть рациональным только у тех, кто достаточно хорошо понимает происходящее, как воздействуют вещества и условия их безвредного применения.

А пока что это больше - один из способов самопиара.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: hardweel
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 463
Профиль

Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 45039 показать отдельно Февраль 02, 2018, 05:07:06 PM

ответ -только после авторизации

* Айк: "У автора статьи, на которого сослался hardweel, всё это есть: стабильные контакты с лучшими специалистами, объективный контроль параметров и параллельно - дополнительное личное погружение по интересующим проблематикам."

Еще не читая критической статьи, приведенной hardweel, я поразился, зачем автор принимает гормон роста, гормоны щитовидной железы и меняет уровень тестостерона, когда у него нет проблем с органами, производящими эти гормоны. Ведь он собьет тонкую самонастройку организма; наверняка, уже сбил. Есть подозрение, что американские специалисты, качественно разводят автора на деньги.

К тому же у него есть ложное и вредное утверждение: "Не употреблять сахар ни в каком виде. Сахар — яд. То есть никаких конфет, фруктовых соков, хлеба, пасты, мёда и так далее. Специалисты по питанию спорят о многом, но сходятся в одном: сахар чрезвычайно вреден для здоровья."

Углеводы нужны организму, в то числе и виде сахаров (простых, сложных? О каких сахарах он говорит?). Младенцы  получают кучу лактозы из молока, и прекрасно живут. В критической статье по поводу вреда малоуглеводной диеты больше написано.

Употребление антидепрессантов, меняющих баланс нейромедиаторов, также может привести к психическим проблемам, которые у автора уже начались: "Я оптимизирую свой интеллект, чтобы через 50 лет достичь конкретной цели — создать одну из компаний-платформ, на которой будет основываться сингулярность, и помочь превратить нас в богов, которые смогут избавиться от биологических ограничений и расселиться по Вселенной."

Понравилась часть посвященная сну - очень грамотно написано. Стоит ли покупать очки, блокирующие синий цвет в спектре, которые он носит перед сном?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3314
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 45040 показать отдельно Февраль 02, 2018, 09:10:35 PM

ответ -только после авторизации

>>> (usr) Ведь он собьет тонкую самонастройку организма; наверняка, уже сбил. 

 

Не у всех эта тонкая настройка работает корректно.

 

>>> (nan) Ведь интеллект - это, прежде всего, практическая наработка определенных навыков и если их нет, то никакие таблетки это не заменят.

 

Он скорее всего о другом интеллекте пишет, не об эффективно нарабатываемых автоматизмах, а о способности концентрироваться, удерживать сложные образы и манипулировать ими. 

 

>>> (usr) Употребление антидепрессантов, меняющих баланс нейромедиаторов, также может привести к психическим проблемам

 

Согласен. Но не из-за тонкой настройки организма, а из-за того, что мы недостаточно знаем о работе нервной системы. Парня явно колбасит и плющит.

 

>>> (usr) Есть подозрение, что американские специалисты, качественно разводят автора на деньги

 

Нет. Скорее всего они правда в эти подходы верят.

 

>>> (usr) Углеводы нужны организму, в то числе и виде сахаров 

 

Я решил отказаться от чистого сахара и красного мяса. Без фанатизма, но в силу того, что много онкобольных в семье и среди друзей, начал задумывать о канцерогенности различных диет.

 

Вообще, Nan, очень жаль, что ты не пишешь статей по физ подготовке и диетологии. Ты в этом разбираешься, а вопросов реально много и подступиться довольно сложно. По-моему, сейчас какое-то засилие неадекватными советами по еде, витаминам и образу жизни, и в итоге, что делать непонятно. -)


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10532

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Биохакинг"
Сообщение № 45041 показать отдельно Февраль 03, 2018, 08:57:49 AM

ответ -только после авторизации

>>Я решил отказаться от чистого сахара и красного мяса. Без фанатизма

Опять же радикальные крайности - неверное решение. Нужно учитывать, что люди - хищники, заточенные под мясо, в том числе красное, просто не нужно его жрать постоянного и по многу, ну и перерывы должны быть. Сахар - то же со своими особенностями, мед - это сахар? Его бы стоило есть время от времени именно в чистом виде по ст.ложке.

>>жаль, что ты не пишешь статей по физ подготовке и диетологии

Просто это как бы в стороне от целей и моих интересов популяризации. Слишком много нужно учитывать факторов. Но попробую написать статью когда развяжусь с текущими делами.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Страницы: 1 2
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1856 Всего Сообщений: 44965
Всего Участников: 4589 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: Anna
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Цель статьи - показать общее сплетение проблем современности, увидеть общие основы, их порождающие: Социальные проблемы психики.

Как мозг справляется с силой авторитета
Наше восприятие музыки зависит от того, слушаем ли мы саму музыку, или того, кто ее исполняет.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика