Поиск по сайту
Изданы две книги сайта Форнит
Научно-популярная: «Познай себя» и специализированная: «Основы адаптологии» - обе доступны.
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления


Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: Вся тема для печати
  Автор  Тема: Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия.  (Просмотров: 1367)
Bayun
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
Телефон: +79294104984
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44072 показать отдельно Ноябрь 14, 2016, 12:54:37 PM

ответ -только после авторизации

Я врач, и в своей работе использую техники гипноза. Это значительно повышает эффективность при лечении заболеваний с выраженной психосоматической составляющей.

В гипнотерапии я использую рабочую модель гипноза как процесса, которая помогает мне не следовать слепо, принятым техникам гипнотерапии, а импровизировать. Надеюсь, если это возможно, узнать мнение о моей модели и уточнить некоторые неясные моменты в механизмах суггестии.

Гипнотическое состояние – это состояние участника межличностного взаимодействия, в котором возникает система – гипнотический альянс, где гипнотизер как часть этой системы выполняет ведущую роль, а субъект роль принимающего руководство и информацию. Предметом межличностного взаимодействия  является личностная реальность субъекта, целью изменение реальности субъекта. При этом гипнотизер может делать это с согласия субъекта, а может и таким образом, что субъект остается в неведении об истиной цели инициированного гипнотизером межличностного взаимодействия. Предметом общения объявляется что-либо другое.

Подчеркиваю. Гипнотическое состояние – это не какое-то вредное, ненормальное явление, не расстройство механизмов адаптации субъекта.

Гипнотическое состояние – это режим работы психики в контексте ситуации неопределенности и дефицита времени, сформировавшийся филогенетически как один из способов выживания в экстремальных ситуациях.

Я буду исходить из концепции о том, что мозг - это орган опережающей адаптации к изменяющейся реальности. Имеются два активных и два пассивных типа поведения: -

  • Активные типы:
  1. Поведение приобретения.
  2. Поведение избегания.

И

  • Пассивные типы:
  1.  Замирание (многие хищники видят только движущееся, цель -      выжить).
  2. Поведение ПОЗВОЛЕНИЯ. (Принятия руководства более компетентного члена стаи в ситуации неопределенности). Кстати о слове ПОЗВОЛЬТЕ…  Прекрасно подходить для начала любой индукции. Просто - ПОЗВОЛЬТЕ… и если позволили без уточняющих вопросов - субъект в состоянии гипнотического транса. Дальше - веди, не отпускай, вызывай феномены, углубляй.

Эти типы поведения имеют, возможно генетические корни. Поведение принятия руководства описано у утят: - недавно вылупившийся из яйца утенок, увидев любой движущийся предмет, мгновенно "записывает" его в категорию "мама" и следует за ним.

Сознание появилось в процессе филогенеза как дальнейшее развитие механизмов адаптации. Когда обучение поведению по принципу подражания в сентезивный период в детстве, оказалось недостаточным для выживания в быстро изменяющейся реальности. Пришлось создавать модели происходящего и себя самого в этих моделях, для выбора наиболее оптимального поведения.

Воля появилась у человека вместе с развитием сознания. Воля - это перенесение мотивации к поведению на более высокие смысловые уровни и уровни значимости.

У трехлетнего ребенка желание определяет поведение, поскольку не сформировалась уровневая система значимостей.

Хочу конфету… и все - добивается как умеет.

Девушка: - Хочу конфету… (Но ее сформировавшееся сознание способно смоделировать гипотезу последствий - угроза располнеть, а хочется быть привлекательной) Имеется более высокий смысловой уровень - быть привлекательной. Произошел сознательный перенос мотивации на более высокий смысловой уровень. И она преодолевает желание полакомиться.

Сознание - это режим моделирования реальности, моделирование своего поведения. Оно находится там, где происходят события неожидаемые, неопределенные, требующие исследования и коррекции поведения.

Для гипноза годятся только пассивные типы поведения первый и второй. Гипноз - это режим работы психики партнеров условиях межличностного взаимодействия, когда один доминирует, а другой позволяет доминировать и выполняет предложения без попыток самому выбирать свое поведение.

ПОЗВОЛЯЮЩЕЕ поведение - это чередующиеся режимы работы психики и необходимое условие для обычного межличностного взаимодействия. Это НОРМАЛЬНОЕ поведение. Своеобразный культурный ритуал, доминирующему позволяют высказаться и позволяется вежливый, направляющий физический контакт.

Позволяющее поведение и поведение послушности наибольшее развитие в процессе филогенеза получило у человека и проникло даже в культуру получив название дисциплина

Просьба ПОЗВОЛЬТЕ… сразу включает поведение принятия руководства. Да, с целью понять: А, что дальше?... Но у нас куча времени, пара секунд, да в запасе еще пара инициатив, которые субъект выполнит (скорее всего), коль уж позволил первую. Это открывает множество возможностей для захвата непроизвольного внимания. Сильнее всего внимание субъекта захватывает действие, которое он выполняет по вашей просьбе.

Ошибка говорить: - "сосредоточьте свое внимание". Как только субъект начал что-либо делать сам - вы то, тогда, для чего ему?

Инструменты управления вниманием: - Направляющие воздействия, приказы, инструкции, трюизмы.

Шок, если позволяет контекст, при уличном гипнозе если пара крепких ребят с камерой или умеете быстро бегать. А обычно - если есть согласие. Шок вводит в состояние замирания из которого легче воспринимаются внушения состояний, значительно отличающихся от активного бодрствования.

Объявить сформировавщийся в процессе эволюции позволяющий режим работы психики злом, все равно что рассердиться на перистальтику кишечника. И от того что мы суеверно отвернемся от этого свойства или режима работы психики оно не исчезнет, но будет неосвоенным неизученным и превратится в упущенную возможность.

Цитирую из статьи

«Исходя из всего сказанного, ясно, что любое гипнотическое состояние - зло, находящееся в прямом противоречии с адаптивными возможностями формирования адекватного жизненного опыта. Неизбежность этого зла проявляется в постоянной необходимости корректировать жизненный опыт. Но специальное усугубление его, затруднение личных адаптивных способностей, может привести к стойкой и даже фатальной неадекватности поведения, в том числе и разрегулировки неосознаваемых внутренних систем гомеостаз.

Множество существующих техник внушения гипнотического состояния, самогипноза, принося частный результат, приводят к неизбежной потере собственных адаптивных способностей и нарушению тонкого баланса отношений с реальностью».

Удивляет размашистость вывода и апломб хотя, если подумать, чем более тонко дифференцированным процессом реальности является рассматриваемое, тем неоднозначней и многообразней  должна быть оценка явления, с обязательным учетом контекста.

 

 

 

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10245

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44073 показать отдельно Ноябрь 14, 2016, 03:19:57 PM

ответ -только после авторизации

>>Гипнотическое состояние – это состояние участника межличностного взаимодействия

Не всегда такое состояние бывает инициировано другим, оно может возникнуть как ответная реакция на внешнее или внутренние процессы. Это так, для уточнения. Гипнотизер приобретает навыки инициализации такого состояния чисто эмпирически (включая следование методикам).

>> Предметом межличностного взаимодействия  является личностная реальность субъекта, целью изменение реальности субъекта.

Опять уточню: конкретно целью воздействия является одна из уже существующих мыслительных моделей, которые имеют функции контекстов, придающих смысл тому, что в них происходит, и которые отражают субъективно логику причин и следствий окружающего мира. Активировав тот или иной контекст, становится возможным перенести в него Я субъекта, а эта возможность возникает или 1) при достаточно пониженном уровне функционирования сознания, произвольности или 2) когда удается предъявить пусковые стимулы или искусственную их замену (словами) так, что они подключают Я субъекта к нужной модели. Сорри, что очень лаконично.

>> Гипнотическое состояние – это не какое-то вредное, ненормальное явление, не расстройство механизмов адаптации субъекта.

Да, это - просто использование особенностей механизмов организации психики.

>>Цитирую из статьи

«Исходя из всего сказанного, ясно, что любое гипнотическое состояние - зло

Удивляет размашистость вывода и апломб...

Тут имеется в виду, что гипнотическое состояние - отклонение от нормальной функциональности механизмов адаптивности и в этом смысле оно не приносит пользу субъекту. Даже при профессиональном и взвешенном воздействии психотерапевта возникают трудно прогнозируемые в перспективе реакции, часто с нежелательным исходом, а воздействие можно было бы провести другим, более естественным способом - в случае хорошего понимания механизмов организации психики.

>> Гипнотическое состояние – это режим работы психики в контексте ситуации неопределенности и дефицита времени, сформировавшийся филогенетически как один из способов выживания в экстремальных ситуациях.

Не могу согласиться с таким утверждением в связи с ранее высказанным другим механизмом.

>> Имеются два активных и два пассивных типа поведения...

Есть куда больше стилей поведения и их градаций, которые на осознаваемом уровне дополняются контекстными мыслительными моделями, позволяющими произвольно удерживать внимание вопреки более низкоуровневым мотивациям, определять цели, сопоставлять происходящее с имеющейся моделью логики данной ситуации и окружения. Они интерпретируют восприятие так, что придают ему определённый смысл (что в случае недостаточного опыта и коррекции моделей порождает иллюзии и приводит к неожиданностям).

>> Сознание - это режим моделирования реальности, моделирование своего поведения.

Функционально сознание нужно для привлечения внимания к новому и важному, когда привычное поведение в данных условиях может оказаться неверным. Вот модели и нужны для того, чтобы иметь возможность посмотреть на происходящее как бы со стороны, получить прогнозы опережающих возбуждений, сопоставить, выбрать наилучшее возможное продолжение. Это все обстоятельно описано в материалах сайта, в частности здесь.

Другие сделанные утверждения уже сильно зависят от сказанного, так что пока не комментирую.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Bayun
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
Телефон: +79294104984
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44074 показать отдельно Ноябрь 14, 2016, 06:52:30 PM

ответ -только после авторизации

Хотел коротко, повидимому необходимо объяснить, почему всего четыре типа поведения. Я имел в виду то, что всё многообразие вариантов поведения адаптации можно отнести к одному из четырех принципов:

Субъект активно стремится: - или присоединить, взять - или отвергнуть, избежать.

Варианты пассивной адаптации, возникают в условиях актуальной неопределенности и дефиците времени. Нет времени для включения паттернов исследовательского поведения и сознавания. Состояния замирания или принятия руководства возникают во временнОм отрезке вблизи точки настоящего момента. Некоторые психологи называют этот участок "актуальное настоящее".  В практике гипноза и обучая своих пациентов методам саморегуляции я использую эти свойства актуального настоящего по алгоритму, который я для себя назвал "Магия настоящего". Звучит несколько театрально, но оба слова имеют смысл.  

С холодком под ложечкой отдаю на растерзание  свою рабочую модель, в ее создании я использовал  идеи синергетики, философию Кена Уилбера и множество других источников, в том числе и сайт Fornit.ru. Я обратил внимание на уровень анализа и мастерство с которым исследуются на сайте системные особенности психофизиологии. Мнения участников форума очень ценны для меня.

 

Под магией подразумевается состояние архаического сознания со смещенной причинностью, "магическая" модель реальности, когда НЕ Я - что-то живое, могущественное и любящее. Такая модель реальности возникает в детском возрасте и по мере взросления на нее наслаиваются более сложные модели реальности, но детская модель реальности остается. Все мировоззрения возникшие при взрослении наслаивались на это. И в условиях депотенциализации сознания, эта модель активизируется.  Методы мгновенного гипноза, все более широко применяющиеся в современной психотерапии основаны на закономерностях о которых я упоминаю при описании  своей модели.

Когда контекст происходящего требует немедленного ответа, нет времени для создания гипотез и имеется ситуация неопределенности, включаются пассивные типы адаптации: - остановка (замирание) и поведение послушности позволение управления действиями 

Актуальное настоящее - это условия сфокусированности сознания вблизи точки настоящего момента где происходит депотенциализация сознания и возврат к первичной магической модели реальности. И становится возможным забавный эпизод, когда ученый занимающийся квантовой физикой идя в свою лабораторию, меняет маршрут если дорогу ему переходит черный кот.Улыбаюсь

 

Если представить основные принципы  этой модели системно, то магическая реальность держится на процессе диссоциации.

 

Любой психофизиологический процесс (поведение, делание чего-либо, взаимодействия) вначале осваивается с осознанным вниманием на деталях, затем становится автоматическим и воспринимается сознанием как единый холон, при этом внимание переключается на его системное качество (то для чего эта система возникла) Бег - серия прыжков, координация и направление их это система, а быстрое перемещение в определенном направлении системное качество. Все это в целом - холон . В зависимости от того где находится внимание можно различать формирующийся и сформировавшийся холон. Момент, когда система начинает восприниматься как единое целое и переход внимания на ее "продукт" - момент диссоциации. Обычно не осознается, но если направить внимание субъекта на это, то мы получаем гипнотический феномен. Осознание автоматизма - шокирует, готовых объяснений нет и феномен становится центром возникающего фрактала реальности, построенной на архаических, магических принципах - гипнотической реальности где полеты штука обычная.Смеюсь

 

Удерживая внимание на точке настоящего, при медитации самостоятельно, а во время гипноза специальными приемами мы получаем состояние (нечто самоподдерживающееся, движение по циклам). Самоподдерживающаяся система может наделяться признаками живого существа (субличности, тульпы, бесы и т.п.) При стихийном развитии процесса это механизм развития различных патологических состояний, но если использовать эти закономерности в целях психотерапии, у врача появляется замечательный инструмент.  В общем, простора для творческой фантазии хватает.

Для того чтобы подчеркнуть повторю: 

- Особенности субъективного восприятия актуального настоящего делают возможным появление сенсомоторных образов построенных по принципам архаического, магического мышления. Когда эти автоматизмы возникают стихийно - это одна из форм патогенеза разнообразных психосоматических расстройств. Врач или психолог просто обязаны осторожно и продуманно вмешиваться и направлять эти процессы.


 
Bayun
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
Телефон: +79294104984
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44078 показать отдельно Ноябрь 15, 2016, 01:35:57 AM

ответ -только после авторизации
Конец скрываемого блока

 

Гипноз – это процедура, разрушающая у субъекта иллюзию того что он управляет всеми своими действиями. И, как это ни парадоксально, гипнотизер не вызывает иллюзорное восприятие, а напротив дает возможность субъекту воспринимать субъективную реальность более близкой к действительности. 
Человек произвольно управляет только небольшой частью своей психики и своих действий и эти действия лишь корректируют огромное количество многоуровневых функциональных систем, приобретенных в процессе жизни посредством научения. Даже на такие простые действия, как «держать», «встать» и т.п. умение координировать освоено в раннем возрасте. Навыки самообслуживания
Ассоциированное и диссоциированное восприятие реальности.
При полном освоении психодинамического стереотипа, освоении какого-либо поведенческого процесса становится возможным восприятие его как единого целого. При этом становятся возможными различные степени диссоциации от освоенного процесса.
Человек огромное множество освоенных процессов не осознает. Степень диссоциированности - до полного автоматизма, однако в случае необходимости внимание человека может сосредоточится на процессе. При этом он может находиться в позиции наблюдателя за самопроизвольно идущим процессом, или контролера, подправляющего процесс. Это обычное функционирование психофизиологии субъекта. Самопроизвольность принимается как обычное явление и не осознается как самопроизвольность. Автоматизм обычно не замечается. Если обратить внимание субъекта на это, то автоматизм функционирования вызывает удивление, захват внимания и с этого момента можно управлять происходящим в сознании этого человека. При объявленной гипнотизации приходится создавать контекст для согласия субъекта с происходящим, при необъявленной - внимание направляется методами манипуляции.
Во всех случаях, каким бы методом ни проводилась индукция, действия гипнотизера направлены на создание состояния в котором актуальное сознание субъекта заполнено осознанием самопроизвольно идущих процессов.
Теперь об этих процессах и действиях. Говоря о процессах, я имею в виду поведенческие процессы, процессы овладение которыми происходит посредством научения потому, что именно они воспринимаются субъектом как произвольные хотя фактически непроизвольны. 
Проанализирую на примере сжатия руки (каталепсия).
Сжимать и удерживать научение этому происходит в раннем возрасте. 
Когда, при гипнотической индукции, субъекту предлагается сжимать пальцы, поглощенность внимания процессом нарастает вместе с физическим усилием. Каталепсия происходит тогда, когда сознание субъекта заполнено усилием так, что ни для чего другого не остается места, а значит оно должно быть значительным. Здесь происходит удивительное - волевое физическое усилие, при максимальном значении превращается в самопроизвольное. 
Как с картинками перевертышами (девушка/старуха и т.п.) В таком случае, если продолжить аналогию с гештальт-образом, для смены гештальта нужно ввести в сознание несколько иной набор элементов и/или установить иные приоритеты между элементами.
Механизм этого превращения очень интересен и его необходимо проанализировать, возможно это один из неосознанных гипнотизерами способов вызывания диссоциации. 
Напрягая мышцы руки человек прикладывает волевое усилие, которое в какое-то мгновение превращается в усилие, продолжающееся самопроизвольно. В начале процесса, когда усилие не большое возможны мгновенные оценочные мысли, выполняя инструкцию гипнотизера субъект наращивает усилие. Темп наращивания устанавливается и дальнейшее происходит автоматически без осознания этого, знание о том, что субъект сам начал сжимать пальцы маскирует факт того, что продолжается это сжимание самопроизвольно, это знание гипнотизер делает неактуальным загружая сознание субъекта директивами и описаниями происходящих в данный момент ощущений, куда более актуальных.
Человек едет в автобусе, аварийная ситуация автобус тормозит и человек хватается за поручень бессознательно и держится так, что впоследствии с трудом может разжать пальцы: - сработала фундаментальная система, выработанная в раннем детстве. Это происходит автоматически, непроизвольно и неосознанно. Вспоминая и рассказывая об этом эпизоде, он описывает свои действия как осознанные да, так и считает.
Если в поле внимания субъекта ввести этот факт вначале процесса сжимания, когда в актуальном сознании субъекта есть пространство для личной инициативы, он начнет действовать произвольно.
Если гипнотизер видит, что внимание субъекта заполнено ощущениями сжимания, выполнением директивы гипнотизера и вводит все новые признаки, дополняющие гештальт автоматического сжимания пальцев, в темпе не оставляющем места для возникновения личной инициативы, субъект диссоциируется. Воспринимает процесс так, как это происходит в действительности – без иллюзии что он делает это. Любой процесс или действие должно быть начато или на уровне понимания и воображения или еще и на физическом уровне, ощущения этого процесса должны заполнить актуальное сознание субъекта и для этого быть в высшей степени актуальными (новизна х значимость). rКогда проводится индукция, гипнотизер используя ритуал общения просит человека выполнить несложные действия: - встать, расслабить мышцы, сфокусировать взгляд, сопровождая происходящее комментированием ощущений этого человека. Гипнотизер замечает уже начавшийся процесс и заполняет описанием сопровождающих его ощущений, сознание субъекта, подавая это описание в форме диссоциированного восприятия происходящего.
 Психодинамические стереотипы образуются в процессе научения, состоящего из этапов. В ситуациях неопределенности включается исследовательское поведение (Что такое?), затем методом проб ищется (Что делать?). Это происходит сознательно Поиск аналогов в памяти, которые обязательно на одном из уровней находятся - хотя-бы на часть действия. 
Из простых элементарных действий, также сознательно, собирается паттерн адаптивного поведения, который проходит все стадии совершенствования. При высокой степени овладения паттерном действия или поведения, корректирующая роль сознания становиться ненужной, и оно переходит на более высокие уровни. Действия начинают становиться все более автоматическими, но эта автоматичность не осознается, поскольку для бытового функционирования это не имеет значения. В обыденном сознании главенствует иллюзия произвольности этих автоматических действий при том что они давно самопроизвольны и не нуждаются в осознанности. Более того попытка осознавать автоматизмы моментально нарушает согласованность и эффективность всего паттерна. Но ведь можно осознавать автоматизмы и не вмешиваться в течение правильно развивающегося действия. Для чего необходимо изучить законы произвольного и непроизвольного функционирования
При гипнотической индукции с помощью каталепсии или левитации, да и при включении любого гипнотического феномена происходит именно это, гипнотическая индукция — это набор приемов, позволяющий гипнотизеру заставить субъекта осознать автоматизм психических или физических процессов, снять иллюзию произвольности и создать контекст принятия факта самопроизвольности процессов, с неэффективностью попыток произвольного управления.

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10245

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44084 показать отдельно Ноябрь 15, 2016, 09:38:51 AM

ответ -только после авторизации

>>повидимому необходимо объяснить, почему всего четыре типа поведения. Я имел в виду то, что всё многообразие вариантов поведения адаптации можно отнести к одному из четырех принципов: Субъект активно стремится: - или присоединить, взять - или отвергнуть, избежать. Варианты пассивной адаптации, возникают в условиях актуальной неопределенности и дефиците времени

Хотя понятно почему такая классификация возникла для объяснения гипнотического влияния, стоит заметить, что есть варианты поведения, которые не относятся к перечисленным, например, воздействие на что-то, просто исследовательское поведение и многое другое. Есть два наиболее общих полюса: использование привычного, удачного поведения и избегание нежелательного, на чем и строится вся адаптивность, используя для этого распознаватели того, что желательно и нежелательно.

Состояние "пассивного замирания" возникают при условии появления новых обстоятельств, признаки которых сулят не желаемое и настолько необычны, что не вызывают прогноза известного по опыту успешного варианта. Возникает растерянность, бесполезность функции сознания и, соответственно, его утрату до самого низкого уровня отслеживания происходящего, который и обеспечивает связь с гипнотизером и реализацию его воли вместо воли субъекта. Чем менее опытен субъект, тем вероятнее и легче достижение такого состояния.

Кроме того, оно может становится привычно-приемлемым с каждым сеансом гипноза потому как оказывается выходом из положения, пусть и с помощью чужой, а не своей воли, и закрепляется как автоматизм. И здесь важна авторитетность гипнотизера, то, насколько субъект решается ему довериться - реликт раннего периода развития "доверчивого обучения". Вы назвали это "состояние архаического сознания со смещенной причинностью, "магическая" модель реальности, когда НЕ Я - что-то живое, могущественное и любящее.".

Так что это другими словами, точнее с моей точки зрения более системно, описывает сказанное вами.

>>...  вначале осваивается с осознанным вниманием на деталях, затем становится автоматическим и воспринимается сознанием как единый холон ... Обычно не осознается, но если направить внимание субъекта на это, то мы получаем гипнотический феномен. Осознание автоматизма - шокирует, готовых объяснений нет и феномен становится центром возникающего фрактала реальности, построенной на архаических, магических принципах - гипнотической реальности где полеты штука обычная.

Перевести внимание на неосознаваемую фазу автоматизма может сам субъект, и гипнотическое состояние не возникнет. Гипнотизер должен суметь найти такие условия и стимулы (особенно словесные), чтобы вызвать понижение уровня произвольности до возможности заменить эту произвольность своей. Чем лучше он знает субъекта и его особенности, тем успешнее это возможно.

>>Удерживая внимание на точке настоящего, при медитации самостоятельно, а во время гипноза специальными приемами мы получаем состояние 

Это - методика понижения уровня сознания без шокирующих стимулов. Или еще описанная вами методика достижения этого: "Каталепсия происходит тогда, когда сознание субъекта заполнено усилием так, что ни для чего другого не остается места".



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Bayun
 
Bayun
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
Телефон: +79294104984
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44088 показать отдельно Ноябрь 15, 2016, 06:10:56 PM

ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44084:
Состояние "пассивного замирания" возникают при условии появления новых обстоятельств, признаки которых сулят не желаемое и настолько необычны, что не вызывают прогноза известного по опыту успешного варианта. Возникает растерянность, бесполезность функции сознания и, соответственно, его утрату до самого низкого уровня отслеживания происходящего, который и обеспечивает связь с гипнотизером и реализацию его воли вместо воли субъекта. Чем менее опытен субъект, тем вероятнее и легче достижение такого состояния.

ответ Этот эпизод из практики я привожу для иллюстрации, чтобы оживить сухие абстракции.

Эта индукция получилась случайно. Хотел пошутить, увидел - что шутка, неожиданно для меня, вызвала замешательство, а дальше пошло интуитивно.
Субъект обратился через "Сарафанное радио", сотрудница рассказала, что ездил к каким-то святым чтобы избавили от пьянства, только не помогло. 
- Что вы хотите получить в результате?
- Хочу стать нормальным, пить культурно...
- Это не ко мне, только он вас не примет с такой просьбой...
- А, он сможет?..
- Он все может, только не захочет...
- Ничё, док, договоримся... А, кто такой? Чёт не слыхал...
- Бог!...

Субъект оторопел.

 Вот, смотри... Беру за руку. Сожми пальцы в кулак... Сильнее... Хорошо, мышцы становятся как стальные... Пальцы сжимаются еще сильнее... Костяшки белеют...Это его сила... Рука как стальной брус... Пытайся разжать... Попытка разжать сжимает еще больше...

- Бог не любит переделывать то, что сам создал. Это ж хлопотно, новые законы природы вводить, только для того чтобы раб божий Алексей смог пить культурно.
- БОГ ИЗМЕНЯЕТ ТЕБЯ! В тебе создает равнодушие к спиртному... Даже из памяти исчезают мысли о выпивке... Противно даже представить ощущение опьянения...
- Пытаешься разжать кулак, а мышцы сжимаются все крепче...Пока в твоей душе идут изменения… Рука как стальной брус… Ушло желание… Забылось… Даже имя забывается того, кто пил… Ушел пьющий, даже имя его исчезло… Когда и следов его не останется, руку начнет отпускать… Даже думать об ощущении опьянения отвратительно…
- Сейчас я прикоснусь к твоему лбу... Твою руку отпустит... А, все что я сказал об употреблении спиртного - останется.
Толчок в лоб. "Раб божий" ошарашено разжимает кулак.
- Так, что ты хотел?.. Как тебя зовут?..
- Да что-то хотел… 
- Ты кто?... 
Молчит, неуверенно улыбается.
- Расслабся… Сделай глубокий вдох… Рывок за руку. Спать! Глубже… Глубже… К тебе возвращается твое имя… Но это имя человека свободного от пьянства Ты полностью безразличен к выпивке. Ты Алексей. Ты проснешься, откроешь глаза, и почувствуешь в себе это прекрасное чувство… Свобода от мерзости опьянения… Сделай глубокий вдох… Проснулся…

Этот экспромт стал возможным благодаря системной модели гипнотического процесса. Эта модель позволяет проводить гипнотические индукции в самых неожиданных контекстах.


 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1902
Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44089 показать отдельно Ноябрь 15, 2016, 06:58:07 PM

ответ -только после авторизации

Давно хотелось спросить практикующего психотерапевта:

Bayun - а ты наблюдаещь потом пациентов, как у них дальше идут дела? Меня смущает вот что: привычка всегда привязана к контексту. Ты втыкаешь блок "пить нельзя" - а контекст остается и по прежнему провоцирует. Я имею в виду компании собутыльников, разные ситуации от "встретил старого знакомого - надо отметить" до "день ... - святое дело!". То есть в сознании человека закрепилось множество ситуаций, когда надо выпить - а ты ему "...даже думать об ощущении опьянения отвратительно". И как теперь его сознание будет выкручиваться, если у него взяли и по хамски выбили привычную опору из под ног?
Может начнет судорожно искать замену? Может характер резко изменится в худшую сторону? Ведь стремление расслабиться выпивкой часто означает неумение расслабляться вообще - а расслабляться ведь надо.

Один калдырь на мой вопрос зачем ты пьешь ответил буквально: если не пить, не курить - на..й тогда жить? Если такой в искреннем порыве придет к тебе с просьбой отучиться пить - что с ним потом будет?


 
Bayun
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
Телефон: +79294104984
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44091 показать отдельно Ноябрь 16, 2016, 02:54:15 AM

ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 44089:
Bayun - а ты наблюдаещь потом пациентов, как у них дальше идут дела? Меня смущает вот что: привычка всегда привязана к контексту. Ты втыкаешь блок "пить нельзя" - а контекст остается и по прежнему провоцирует. Я имею в виду компании собутыльников, разные ситуации от "встретил старого знакомого - надо отметить" до "день ... - святое дело!". То есть в сознании человека закрепилось множество ситуаций, когда надо выпить - а ты ему "...даже думать об ощущении опьянения отвратительно". И как теперь его сознание будет выкручиваться, если у него взяли и по хамски выбили привычную опору из под ног? Может начнет судорожно искать замену? Может характер резко изменится в худшую сторону? Ведь стремление расслабиться выпивкой часто означает неумение расслабляться вообще - а расслабляться ведь надо.
Один калдырь на мой вопрос зачем ты пьешь ответил буквально: если не пить, не курить - на..й тогда жить? Если такой в искреннем порыве придет к тебе с просьбой отучиться пить - что с ним потом будет?

Со всеми людьми пожелавшими освободиться от какой-либо зависимости я провожу около 10 занятий.

Та система психотерапии, которая у меня сложилась построена на принципах из самоорганизации сложных систем, очень много идей из адаптологии. Смысл в том что, по моему убеждению, изменять нужно не только реальность настоящего момента и создавать установки на будущее - изменять нужно и прошлое. Можно подумать что это невозможно, так это смешно так думать нам живущим в России.Улыбаюсь Субъективную реальность пациента в его прошлом изменять можно и нужно. Мы с пациентами создаем альтернативные реальности. Мои пациенты находятся у меня на диспансерном учете и мы с ними не прекращаем связи.


 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1902
Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44092 показать отдельно Ноябрь 16, 2016, 06:14:25 PM

ответ -только после авторизации
автор: Bayun сообщение 44091:
Субъективную реальность пациента в его прошлом изменять можно и нужно. Мы с пациентами создаем альтернативные реальности.

Как я понимаю принцип адаптации: наступив на грабли сделать соответствующий вывод и больше так не делать. Если же вместо вывода просто понизить значимость ушиба - то это уже неадекват. А что ты имеешь в виду под "изменение прошлого в субъективной реальности"?

 

Вообще гипноз как средство "коррекции" личности я воспринимаю с подозрением. Это можно сравнить с хирургией, когда что то отрезали или пришили - в любом случае будет инвалид в какой то степени. Думаю, что любая установка внедренная извне воспринимается как чужеродная и немедленно начинает отторгаться, как заноза. Чтобы замедлить этот процесс ее нужно глубоко вбить или за что то зацепить, чтобы она "пустила корни". Потому, что мозг в постоянном процессе перепроверки/перезаписи рефлексов спотыкаясь о ничем не подкрепленную установку будет распознавать ее как сбой/ошибку и пытаться избавиться/заблокировать. Стало быть эффективным такой метод будет если у человека слабо развиты навыки самостоятельного принятия решений либо установка нашла достаточно сильный отклик. То есть хорошо "гипнотятся" (не в смысле "гипнотических феноменов" а в прочности/развитии установки) люди малахольные и те, кто и так созрели для смены парадигмы и только ждут пинка для скорости. Ну, я так предполагаю, не утверждая :)

 

С другой стороны под "гипнозом" можно столько всего разного понимать: период доверчивого обучения, авторитетное мнение уважаемого человека, трансовые состояния разной глубины при увлеченных занятиях любимым делом, восприятии искусства. Тут да - "естественный процесс межличностного взаимодействия". Но с оговоркой: в какой период, в какой ситуации, с какой глубиной.


 
Bayun
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
Телефон: +79294104984
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия." История редактирования (1)
Сообщение № 44094 показать отдельно Ноябрь 17, 2016, 11:09:37 AM

ответ -только после авторизации

Объективный, научный взгляд на реальность создает картину ВСЕГО, как это талантливо сделано в основах адаптологии. Показаны системные механизмы изНАНки реальности,Улыбаюсь но на этих просторах должен поселиться Я и ТЫ, и только тогда эта вселенная оживет. И прав Кен Уилбер со своей концепцией интегральной реальности. Гипнотизеру, по профессиональной необходимости, приходится видеть ситуацию от первого лица, и уметь представить, что переживает субъект (Theory of mind) (Зеркальные нейроны) и при этом сохранять контакт с объективной реальностью.

В зарождающемся сознании, при онтогенезе, воспринимаемая реальность начинает стремительно дифференцироваться и формируется система мировоззрения, построенная на закономерностях известных человеку к этому периоду, скажем - детство. Человек в этом периоде полностью зависим от других, но не лишен инициативы. Если бы он мог сформулировать и описать свою картину мира - это была-бы сказочная реальность. Алгоритм взаимодействия в ней выглядит так: - для удовлетворения своих потребностей ему необходимо обращаться к неведомым для него силам и получать желаемое. Период доверчивого обучения - одно из свойств возникшей модели. Основное: - человек обращается к неведомым для него силам, как к сознательным персонам.

Характерно, если понаблюдать за играющими детьми, как легко они создают виртуальные игровые реальности и живут в них.

Период взросления: - представление о реальности дифференцируется, появляется понимание объективных законов и их неумолимости.

Модель реальности напоминает механизм, все детерминировано и взаимозаменяемо. Эта модель реальности наслаивается на детскую сказочную реальность. Эта модель у многих сохраняется на всю жизнь, но при благоприятных условиях развитие продолжается и появляется представление о системных механизмах реальности, понимание сущности процесса, системогенеза. (хаос, аттракторы, фракталы). На бытовом уровне это выражается в виде житейской мудрости. (Не тянуть растение из земли и т. п.)

Эта иерархия миров имеется в психике каждого нормального человека и, различные контексты реальности активируют ту или иную картину мира с ее алгоритмами действий.

Если психологическая проблема, скажем фобия, сформировалась в детстве, то для ее решения приходится вернуться туда где она возникла, и изменить то что привело к фиксации страха, вытеснение в подсознание, и таким образом к изоляции этой психотравмирующей ситуации.

В состоянии гипноза мы с пациентом отправляемся в прошлое и узнаем страшную тайну, что впервые боязнь высоты появилась, когда пациент в 4 года, тайком от мамы пытался добраться до верхней полки где стояла дорогая ваза с конфетами, построил пирамиду из стульев, но упал и разбил вазу. В этом преступлении пациент обвинил кота, который был сурово наказан, было стыдно и не хотелось думать об этом. Он забыл все, но страх сорваться и стыд соединились и превратились в боязнь высоты.

Этот метод в гипнотерапии называется методом регрессии - возвращения ко времени возможного зарождения проблемы.

Бывают и не такие забавные вытесненные воспоминания…


 
Bayun
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 8
Профиль
E-Mail
Телефон: +79294104984
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия." История редактирования (1)
Сообщение № 44097 показать отдельно Ноябрь 18, 2016, 10:35:59 AM

ответ -только после авторизации

Возникновение гипнотического альянса в ситуации межличностного взаимодействия, происходит в условиях пассивных типов поведения при адаптации к происходящему.


Возникновение гипнотического альянса в ситуации межличностного взаимодействия, происходит в условиях пассивных типов поведения при адаптации к происходящему.

Для наглядности я воспользуюсь схемой ТФС Анохина.

На схеме показан акт адаптации к изменяющейся реальности.

 

Анализ проблем происхождения и развития жизни с позиций ТФС привёл П. К. Анохина [1978] к необходимости введения новой категории: опережающее отражение. Опережающее отражение появилось с зарождением на Земле жизни и является отличительным свойством последней. 
В контексте гипнотического взаимодействия, блок «обстановочная афферентация» и «принятия решения» активируют программу действия, которая заключается в принятии руководства. Акцептор результата действия содержит образы, вводимые гипнотизером в режиме настоящего времени в стиле спортивного комментатора.  Вместо цикла: - обратная афферентация (воля – действие – результат действия – параметры результата), пациент получает информацию от гипнотизера в виде установки описывающей восприятие пациента в режиме настоящего времени. Воздействие происходит в темпе, позволяющем принять информацию исходящую от гипнотизера, вводимая гипнотизером информация должна сохранять наибольшую актуальность для субъекта, что достигается определенными приемами.

Вопреки распространенному заблуждению, легче всего принимают режим позволения руководства люди, уверенные в себе, самодостаточные, сильные. Но и люди с проблемами не могут не войти в состояние гипноза при условии умелого манипулирования.

В сущности при внушении гипнотизер провоцирует в психике субъекта альтернативные реальности действуя телеологически, создавая установки (или намерение в терминах духовных практик) которые активируют определенные наборы энграмм и в результате в мозгу субъекта появляется диссоциированная ( т.е. несделанная, независимая от него реальность).

Сознательное моделирование (каузальное) блокируется манипуляциями с вниманием субъекта

 

 

 

 


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10245

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44098 показать отдельно Ноябрь 18, 2016, 11:14:44 AM

ответ -только после авторизации

>>Не понятно как вставить схему

Чтобы вставить в уже существующее сообщение, нужно нажать на Изменить, установить курсор в нужном месте и поспользоваться иконкой редактора, похожей на желеный монитор (второй ряд 8-я слева ). Чтобы вставить в новое сообщение нужно выбирать жирную ссылку Ответ, чтобы был редактор с форматированием.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Bayun
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3148
Профиль !!!
личная фото-галерея

Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Гипноз - естественный процесс межличностного взаимодействия."
Сообщение № 44109 показать отдельно Ноябрь 22, 2016, 04:24:51 AM

ответ -только после авторизации

Вставлю свои пять копеек про корректировку прошлого

 

 

 

Смотреть начинания с 30 минуты лекции. В этом месте Анохин рассказывает о возможностях реконсолидации памяти в момент извлечения и тех успехах, которых добилась его лаборатория.

 

На 48 мин 50 сек описан относительно простой механизм стирания/подавления старых воспоминаний у людей по средством ретроактивной интерференции. Трюк делается так: помогаем вспомнить человеку старое воспоминание и буквально сразу даём ему новую "важную" инфу о чём-нибудь  другом. Это новое интеферирует и затирает старое воспоминание в какой-то мере.

 

То есть (sic!) старая память может быть затерта/подавлена в момент извлечения, как по средством хим препаратов, так и посредством психологических трюков.

 

Ну а просто про искажение памяти и добавление новых воспоминаний активно пишет и болтает Элизабет Лофтус.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Bayun
 
Страницы:
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1829 Всего Сообщений: 44491
Всего Участников: 4511 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: Lerych
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Более общим, чем естественный отбор, для личности является понятие своевременности и своеместности существования - хронотоп личности:
Смерть и адаптивность.

Что защищает нас от иллюзий
Согласно новому исследованию мы не испытываем галлюцинации потому, что наш мозг с помощью мозжечка постоянно сверяется с действительностью, он сомневается в своих ожиданиях и убеждениях.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика