Поиск по сайту
     Форум мировоззренческого сайта Форнит
Правила обсуждений
Привет, ! Общение участников
  Главная | Помощь | Войти| Войти или Зарегистрироваться | Чат | Подписка на обновления


Начать новую тему в данном разделе форума.
Страницы: Вся тема для печати
  Автор  Тема: Нейросеть  (Просмотров: 933)
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 141
Профиль

Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43984 показать отдельно Октябрь 18, 2016, 06:50:14 PM

ответ -только после авторизации

Неслучайно попал на такое: нейроны сетчатки.

Вобщем это представляется в виде игры, как обычно регаемся, небольшое обучение, затем практика ) 

Посыл разрабов такой - каждый желающий может принять участие в очень важном деле - реконструкции реальной нейросети сетчатки глаза, даются достижения и какие то бонусы. Кроме того, у играющего, создается впечатление вовлеченности в серьезную научную работу, что в принципе так и есть. 

 

Собственно есть вопрос - ну вот построили сеть из нейрончиков )

Что дальше ? 

Есть ли какой то в этом практический смысл, кроме получения представления о топографии сетей ?

Знаний то о принципах функционирования искомой н.сети как не было, так и не прибавится ведь ?

 

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10021

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43985 показать отдельно Октябрь 18, 2016, 07:05:31 PM

ответ -только после авторизации

Просто нейросеть - ничто без тех принципов, которые делают ее выше, чем просто конструктор примитивных автоматизмов, построенных на распознавателях. Пора двигаться дальше, чем уровень простых насекомых.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Shah
 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 141
Профиль

Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43986 показать отдельно Октябрь 18, 2016, 07:19:47 PM

ответ -только после авторизации
Вот и я так же подумал.
Но форма подачи это что то )
 
Shah
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 18
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43987 показать отдельно Октябрь 20, 2016, 01:14:39 AM

ответ -только после авторизации

Какой нейросеть должна быть чтобы была лучше чем у насекомых? Где об этом можно почитать? Как работает нейросеть построенная на распознавателях?


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10021

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43988 показать отдельно Октябрь 20, 2016, 09:33:28 AM

ответ -только после авторизации

Почему бы не прочесть об этом в выложенных главах той книги, проект издания которой сейчас рекламируется в топе всех страниц?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Shah
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 18
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43989 показать отдельно Октябрь 20, 2016, 11:24:06 PM

ответ -только после авторизации

Я читал но вопросов больше возникает чем ответов. Непонятно почему следует то или это. Вот написано что у улиток появляются стили реагирования. Но у насекомых тоже есть стили. Они же охотятся, размножаются, дерутся, убегают и обороняются. Они тоже обучаются, там тоже есть разные гормоны. Значит нейросеть улиток просто больше чем у насекомых?

Вот написано что в нейросети появляются закольцовки и реверберация, когда активность и стиль может поддерживаться. По моему это должно быть и у нейросети насекомых. Ведь они бы не смогли тогда что-то продолжительное целенаправленно делать и метались бы как чумовые. Ну и ведь нейросеть с закольцовками это же всё равно нейросеть. Поэтому я и не могу разобраться. Правильно я понял что нейросеть на распознавателях отличается от нейросети, к которой нужно двигаться, только тем что в лучшей сети есть закольцовки и возможна реверберация? И как происходит запоминание? Что-то меняется в нейронах во время запоминания?

Потом вот дальше в главе написано: "Примером работы, в которых ценности связываются с первичными порождающими их механизмами и делается попытка проследить развитие личной системы значимости, можно привести "Ценностные ориентации личности как динамическая система" доктора психологии М. Яницкого (fornit.ru/6570). Здесь утверждается, что: "Основной задачей постоянно осуществляющегося процесса адаптации является поддержание состояния гомеостаза. " и говорится даже о "психическом гомеостазе" - состоянии, в котором удовлетво­ряется вся система первичных и приобретенных потребностей. Но затем замечается, что субъективные ценности, наоборот, бывают направлены вопреки поддержанию гомеостаза, т.е. сразу с большим отрывом рассматривается уже произвольность придания ценностной оценки."
Почему вопреки гомеостазу? Просто по моему опыт направляет поведение по типу: сейчас немного плохо чтобы потом было очень хорошо. То есть наоборот всё всегда для гомеостаза.

Вот дальше написано: "Смысл от первичной значимости отличается его произвольностью: осознанно становится возможным изменить его на тот, который представляется более целесообразным".
Кому становится возможным изменить? В мозге же есть только нейроны, там же никого нет? Как-то непонятно написано как будто в мозге кто есть. По моему условия через рецепторы влияют на мозг, в мозге происходит физический процесс который в сознании воспринимается как желание лучшего и потом выбор из каких-то вариантов. Который идёт пока вариант не будет выбран или как-то важно не поменяются условия. Чем больше опыта, тем более сложные варианты могут быть. Когда может быть что мелким сейчас жертвуется ради большего потом.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10021

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Нейросеть" История редактирования (1)
Сообщение № 43990 показать отдельно Октябрь 21, 2016, 09:07:11 AM

ответ -только после авторизации

Если прочитал, но возникают такие вот странные вопросы, то это - очень серьезная псих. проблема. Возможные причины:

возраст меньше 20-25 лет, нужно понять очень многие промежуточные вещи;

проблема в развитии способностей в сопоставлении и обобщении (что были ясно продемонстрировано) - в первую очередь нужно развить эти способности;

очень своеобразная, неадекватная логика представлений - тут нужно очень тщательно исправлять все по мере выявления. 

В любом случае у меня нет возможности провести индивидуальный и эксклюзивных курс занятий.

Можно, конечно, открыть специальную тему на форуме для самых "нелепых и странных" вопросов потому как такие могут возникать по той или иной причине на этапе вхождения в предметную область. Там, прежде всего, каждый такой вопрос будем доводить до его корректности, что уже может многое прояснить. Так что если есть в самом деле такая необходимость, открывай тему "О самых начальных представлениях".



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Shah
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 18
Профиль
E-Mail
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43991 показать отдельно Октябрь 21, 2016, 11:41:39 PM

ответ -только после авторизации

Хорошо, к своей теме надо подготовится. Конечно корректные представления нужны или можно такое напридумывать что все смеяться будут. Но я сейчас уже немного разобрался. Запоминает нейросеть потому что изменяются нейроны. Чем больше нейроны активны тем больше они изменяются и активны уже по другому. И вся нейросеть поэтому начинает реагировать по другому чем раньше. Учится.

Нейросеть с закольцовками это нейросеть с обратными связями. В такой нейросети возбуждение движется от входа к выходу и часть его обратно по обратным связям, закольцовывается. Поэтому такая нейросеть может выдавать последовательности реакций. Что зависит от того какие были сигналы на входе нейросети, и от устройства нейросети. Какая нейросеть у насекомых не выяснил пока, но наверно и правда с обратными связями. Потом когда мозг увеличивается это становится ещё и кратковременной памятью.

Вот о них пишут: "Наличие обратных связей позволяет запоминать и воспроизводить целые последовательности реакций на один стимул". И ещё: "Такие особенности потенциально предоставляют множество возможностей для моделирования биологических нейронных сетей. Однако большинство возможностей на данный момент плохо изучены в связи с возможностью построения разнообразных архитектур и сложностью их анализа."

Теперь я понял куда надо двигаться о чём ты писал во втором посте. Но так вот просто из книги сложно разобраться, поэтому я читал о нейросети в других местах.


 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10021

Профиль
E-Mail
личная фото-галерея

Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 43997 показать отдельно Октябрь 22, 2016, 08:02:30 AM

ответ -только после авторизации

Неверно, сорри.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 141
Профиль

Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2
список всех сообщений
clons
"Нейросеть"
Сообщение № 44002 показать отдельно Октябрь 22, 2016, 11:32:44 PM

ответ -только после авторизации
автор: Shah сообщение № 43991:
Хорошо, к своей теме надо подготовится

к своей ? а что за тема ?

автор: Shah сообщение № 43991:
Но я сейчас уже немного разобрался.
автор: Shah сообщение № 43991:
Но так вот просто из книги сложно разобраться

так разобрался или нет ?


 
Страницы:
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Вся тема для печати
Тест: А не зомбируют ли меня?
Тест: Определение веса ненаучности
 
Рейтинг тем   
развернуть/свернутьПоследние сообщения и обсуждения   и  Более полный список
Статистика
Всего Тем: 1808 Всего Сообщений: 44092
Всего Участников: 4438 Список анлимитов Последний зарегистрировавшийся: anikanovd
Страница статистики форума
- общение с пользователями в онлайне с помощью отдельного окошка.
Включение и выключение окошка - простым щелчком на боксе с птичкой с любой страницы форума.
Пользователи на форуме -отключить   Щелкните на имени, чтобы начать приватный чат. Подробнее...
  Последняя из новостей: Статистика, сопоставления, обобщение: Почему нарастает неравенство.

Может ли нейробиолог понять микропроцессор?
Нейробиологи, вооружившись методами, обычно применяемыми для изучения живых нейроструктур, попытались использовать их чтобы понять, как функционирует простейшая микропроцессорная система — «Мозгом» был процессор MOS 6502.

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика