Поиск по сайту
Проект публикации книги «Познай самого себя»
Узнать, насколько это интересно. Принять участие.

Короткий адрес страницы: fornit.ru/281
Список основных тематических статей >>
Этот документ использован в разделе: "Психоделия"Распечатать
Добавить в личную закладку.

Выборка из обсуждений с приверженцем холотропного дыхания

Выборка из обсуждений с приверженцем холотропного дыхания

Это выборка из высказываний участника обсуждений ghost, использована в качестве краткого резюме по темам форума О психологии и Война и мир и в качестве иллюстрации статьи Психоделия. Выборка сделана как мнение участника обсуждений nan, которым являюсь я, автор этой выборки и статьи о психоделиках.

Все наачалось с амбизиозного отклика на статью о психологии.
И уже здесь - ответ на навязчиво больной вопрос ghost, который он как знамя пронес по всем своим сообщениям: отчего это с некоторыми зашедшими принимается столь не нравящийся им тон? Но который они потом обижено сетуют, хотя сами начинают и продолжают в агрессивном, непримиримом стиле. Вот с чего началось появление на форуме некоего новичка ghost:
Nan, откуда такая нелюбовь к психологии? Из твоего текста следует, что психология является лженаукой, которую надо бы по хорошему запретить. Или по меньшей мере сильно ограничить ее влияние на общество. Ведь психологи постоянно ошибаются (с твоей точки зрения тесты приводят к "шокирующим и взаимоисключающим результатам"), их методы либо не гуманны (внушение), либо уводят от реальности. Короче говоря, психологи являются вредителями, которых надо поставить на место...
С чего такая непримеримая позиция?
И еще один вопрос. Откуда такая ненависть к мистике? Чем она тебя лично так задела, что ты целый сайт сделал для ее уничтожения? Не скрывайся только, пожалуйста, за общими формулировками о гуманизме, пользе или вреде для общества или любви к истине. Скажи честно: каковы твои личные мотивы?


и так далее...
Человек с непревзойденным апломбом начинает поучать и выводить на чистую воду, при этом вообще не приводя никаких аргументов для обоснования: "Я не хочу ввязываться в схоластические наукообразные дискуссии." При неоднократных последующих попытках разобраться конкретно, когда уже, что называется, припираешь к стенке, ghost просто объявляет:

И мне не нужно никому ничего доказывать.
...
Я журналист, а не ученый. Мне просто скучно заниматься всем этим.... Да, конечно, - это искусство, а не наука. Но разве я говорю, что занимаюсь наукой?...
Я пришел пообщаться и развлечься. Мне интересно находиться здесь, воевать с Наном... То есть, меня интересует процесс, а не результат.... Я использую здесь художественный прием под названием "гипербола"
...
Я по прежнему сверяю свою жизнь с астрологическими данными, принимаю решения с помощью рун, ежедневно провожу часа по три в медитации и дружу с многочисленными трансперсональными психологами, которые утверждают, что карма - это реальность, а не выдумка...


И, несмотря на столь однозначное признание, в следующий же момент, забыв обо всем этом, разражается рассуждениями с глубокомысленными видом о будто бы серьезном сопоставлении научных данных:
А то для любого человека, знакомого с вопросом, многие твои заявление выглядят просто дико, хоть ты и аппелируешь все время к науке. Это не наука, а лженаука...
Перепутал все на свете, переврал методику, выдал свои фантазии за действительное положение вещей. Только порядочные и честные исследователи так не поступают...
Научные дискуссии должны быть корректными, в них нет места пренебрежительному отношению к другой стороне...
Я отлично знаю, что такое научная методология. А вот ты, похоже, просто не понял, что я тебе пытаюсь донести...
какая у тебя ученая степень?...
Nan, чтобы постичь бессознательное, на мой взгляд, первым делом надо внимательно изучить книги Фрейда, Юнга, Райха, Ассаджиоли, неофрейдистов и современных трансперсональных авторов от Грофа и Тимоти Лири до Хорхе Феррера и Минделла.


С высказываниями типа:
Ты опираешься на научные данные, на некие доказательства, с которыми согласно большинство современных ученых. Если проследить ход твоей мысли, посмотреть все первоисточники, на которые ты ссылаешься (а я их читал, с твоей подачи), то следует признать твою полную и безоговорочную правоту. В рамках строгой научной методологии ты абсолютно прав.
cоседствуют буквально рядом такие:
Но вот в реальной жизни все работает совершенно иначе.... По моему ты немного заблудился в виртуальных мирах. Тебе не мешает проветриться и посмотреть на реальность... Ну, так где все-таки твоя нобелевская премия за окончательный ответ на тему того, как работает память? Продемонстрируй мне свою нобелевскую премию и тогда я серьезно отнесусь к твоим словам о том, что тебе известно, как работает память...
... Нет, Кукусик, природу эмоций ты неверно изложил. Эмоции - это результат подсознательной оценки вероятности удовлетворения потребностей. Эту теорию сформулировал академик П.В. Симонов...
я противостою агрессору, который пытается уничтожить все, что мне дорого, и который угрожает людям, которых я люблю.


Даже вот такие чисто логические неувязки, столько характерные вообще для сообщений ghost: на мое утверждение
Совершенно прозрачна общая направленность всех разговоров: оправдание психоделиков, так что вот даже сама природа позаботилась и вырастила грибочки. Но природе пофиг то, что вытворяет человек. Она не только грибочки понаделала. Для экстремалов есть все, чтобы сломать шею и выйти из большой игры под названием жизнь.
он отвечает совершенно невпопад:
Так тебе и экстремалы не нравятся? О да, я же забыл совсем, что я еще и альпинист и горнолыжник.
при этом прекрасно зная про мой куда как более драматический альпинистский опыт.

А вот еще:
"Что делает Nan? Переходит на персоналии и клеймит меня наймитом наркобаронов"
и сам же потом:
" с моими работодателями ты явно не найдешь общего языка Но платят-то деньги мне они... Вот нестыковочка... Кого же мне слушать. ... Я воспринимаю твой сайт как попытку агрессии по отношению ко мне, и таким людям, как я. Кто-нибудь начитается твоих статей "

На мое:
Ты не владеешь даже php и писал свои сайты, используя лишь клиентскую часть, как новичок.
он приводит кусок чужого кода гостевухи, которая распространяется свободно и является подарком тем, кто сам не может сделать это, без использования базы данных, записывая историю в файл :) и еще приводит кусок кода "визитки", который вызвал неудержимый прикол программиста N_A.

В одном месте:
То есть, мы опять приходим к абсурду. Ортодоксальная наука говорит, что это плохо. "Альтернативная наука" говорит, что это хорошо.
а в другом:
А разве я противопостовляю методы трансперсональной психологии остальной науке или медицине?

Сначала откровенничает:
"Я здесь околачиваюсь уже три года потому, что мне очень интересно общаться с людьми, которые собрались здесь Уровень этого форума на три головы превосходит то, что можно разыскать в сети."
но буквально всюду говорит о неприемлемости, ненаучности и фундаментализме в практикумах nan методах обсуждения:
"А я три года наблюдаю совсем другое...."

Ну, и прямая пропаганда психоделического образа жизни:
"Все новое рождается в безумии... Где критерии "нормальной" жизни?... Кто сказал, что нужно жить, как большинство?... кто помнит сейчас хулителей наркомана Бодлера, описывающего с маниакальной страстью свои любовные похождения? Где все эти литературные критики, ревнители нравственности и посредственные писатели тогдашнего мейнстрима?"
Здесь он пропагандирует безумие, безграничную мораль и этику, а здесь начинает проповедовать:
"Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры."

С одной стороны:
"за холотропное дыхание я никого не агитирую. Это метод психотерапии. Если вы здоровы, ничего не хотите менять в своей жизни, то на тренингах вам нечего делать... "
а с другой:
"Кстати, вместе с холотропным дыханием ты сильно недооцениваешь данные об исследованиях ЛСД, псилоцибина, мескалина и других психоделиков.... Ты, Николай, тоже сильно недооцениваешь полезные эффекты "открытия дверей"... Я уже много лет наблюдаю за тем, как трансперсональная психология работает в реальности. Работает блестяще. И не только в условиях терапии... это интернациональное движение уже является мощной общественной силой, которая стала оказывать серьезное влияние на развитие нашей цивилизации. "

Из анамнеза ghost:
"в 2001 году я попал в психиатрическую больницу потому, что не мог спокойно изъясниться с окружающими людьми из-за холотропного дыхания... Налицо было неадекватное состояние, которое, правда, проявлялось выборочно."

Последнее редактирование: 2014-12-18

Оценить статью можно после того, как в обсуждении будет хотя бы одно сообщение.
Об авторе: Статьи на сайте Форнит активно защищаются от безусловной веры в их истинность, и авторитетность автора не должна оказывать влияния на понимание сути. Если читатель затрудняется сам с определением корректности приводимых доводов, то у него есть возможность задать вопросы в обсуждении или в теме на форуме. Про авторство статей >>.

Тест: А не зомбируют ли меня?     Тест: Определение веса ненаучности

Поддержка проекта: Книга по психологии
В предметном указателе: Сессии холотропного дыхания | Холотропное дыхание | Эффекты ЛСД | Ветка обсуждений в группе ВКонтакте Савельев Сергей Вячеславович | Методология утверждений и этика обсуждений | Обсуждение медитации | Обсуждение на форуме ДЭИР про психов | Пример обсуждения в контексте веры. | Холотропное дыхание и С. Гроф - критика и сатира Юрий Молчанов
Последняя из новостей: О том, как конкретно возможно определять наличие психический явлений у организмов: Скромное очарование этологических теорий разумности.
Все новости

Нейроны и вера: как работает мозг во время молитвы
19 убежденных мормонов ложились в сканер для функциональной МРТ и начинали молиться или читать священные тексты. В это время ученые наблюдали за активностью их мозга в попытке понять, на что похожи религиозные переживания с точки зрения нейрологии. Оказалось, они похожи на чувство, которое испытывает человек, которого похвалили.
Все статьи журнала
 посетителейзаходов
сегодня:33
вчера:33
Всего:628840

Авторские права сайта Fornit
Яндекс.Метрика