Сознание и физическая реальность. 1-время.

Так же как и мозг (физическая "величина") каждое божье утро оказывается в сознании..... =) — добрая шутка.

...........

Бесспорно то, что "время" действительно является абстракцией нашего сознания, отражающей реальные физические процессы..... Однако утверждение о том, что наше сознание способно отражать процессы "галактически-орбитального" масштаба — вызывает большие сомнения..... Обоснуй, пожалуйста, если можешь. Потому как интересны сами предпосылки для вынесения такой смысловой гиперболы.

ma-vr, какую пользу ты рассчитываешь извлечь из твоего определения, соответственно, что предложить людям и чем это не устраивает? Тока, по возможности, кратко и тезисно.

Вообще балдею от возникшей после многих вопросов по уточнению постановки вопроса "о переходе от субъективного к объективному". Вначале у kovip было: "Субъективны как частность но, сравнение их между собой, в случае подавляющего сходства, делает их объективными" в контексте того, что для исследователя есть объективное понимается вполне однозначно, несмотря на недоопределенности. Т.е. типа если то, что кажется одному в восприятии, подтверждается многими другими методами исключающим ошибки наблюдения (вплоть до принципов метрологии при необходимости), то всем приходится все в большей мере признать неглючность, а независимое от них проявление чего-то в объективной реальности.

Конечно же в той фразе kovip речь не идет о том, что нечто из области субъективного в друг начинает существовать в области причинности физических взаимодействий.

kovip, для осмысливания столь утончённых силлогизмов нужен не абы какой уровень вдохновения и внутренней готовности к взаимопониманию......... - т.е. всего того, без чего конструктивный диалог не возможен в принципе (что отчасти здесь, к несчастью, и наблюдается).......

Потому, как только "откинешься" - попробуй переписать этот забаненный фрагмент так, чтобы его стрекатая форма не дырявила сознание даже самым убеждённо-пофигистическим "чайникам".  Или выкинь его нафиг, оставив лишь тень воспоминания в памяти читателей....... ;) Кому надо - те и так всё давно уже поняли. Не бесись, - в этом мало пользы. Лучше "быть", чем "не быть", - а жизнь, как известно, перенасыщена компромиссами. ;)

Я предполагаю что "КМиТО" это "квантовой механики и теории относительности". Я считаю это предположение правильным из контекста одного этого процитированного мной в начале предложения, и того факта что ты не много писал тут, твои взгляды нам не известны, они следовательно могут быть предположены какими угодно, пока не выясним какие они конкретно. Итак, возможно ты написал "И удивляюсь, как это психологи допустили закабаления науки религией квантовой механики и теории относительности".

Вопрос первый: верно ли моё предположение?

Вопрос второй: это шутка, или искреннее мнение?

Если что, на этом форуме квантовая механика и теория относительности - нечто доброе, хорошее, позитивное. А психология - нечто состоящее из компонентов, из хорошего и плохого. Таким образом, если моё предположение верно и ты не шутишь, то к тебе были бы предъявлены наверное какие-то претензии, даны были бы ссылки на какие-то статьи обосновывающие позицию сайта. Но никто не заметил, наверное скучновато было, быстро листал дальше-дальше, бегло просматривая сообщения. А я - зануда.

Жги. Попытаемся всем миром уговорить модератора.

Есть кнопка "изменить", вверху собственных сообщений. Но можно ведь писать просто ответ, как ты написал последнее сообщение.

По моему ты слишком осторожен. Правила строгие, но может тебе они показались строже чем на самом деле. Полистай форум, тут писали отмороженные неадекваты, и их не забанили немедленно. Вот например на "Топор истины" посмотри. Это не образец для подражания. Это чтобы ты посмотрел и подумал "Я более рационален, значит и мне можно писать". Но нужно конечно учитывать, что к первому наглецу могут отнестись с пониманием, ко второму, а десятый будет раздражать, и к нему быстрей будут применены санкции. На мой взгляд суть правил даже не в том чтобы не сказать ничего неправильного, а чтобы отслеживать обоснованность своих слов. Можно писать что-то очень нетрадиционное, добавив "я в это верю, доказательств пока не придумал". Я не считаю себя знатоком правил. Ведь бывают забаненные и после сотен оставленных сообщений.

Это может быть связанно с возможностью отправлять сообщение раз в пол часа (или двадцать минут). Наверное через некоторое время возможность редактирования должна возобновится.

Видимо, не "пора" ещё....... Как говорится -- всему своё время. )

Разрешите цитировать вне форума Ваши определения?

Можно даже авы срисовывать, я так полагаю.

                          Читать не отформатированный текст намного труднее, чем совсем не читать.

  Поэтому задаю психологам, знатокам сознания, глобальный вопрос, на который есть не озвученный ответ.

    Время материально? Это физическая величина (субстанция)?

    Если "ДА",то как физическая величина "протиснулась" в сознание, где место только субъективному?

    Если время субъективное восприятие, то можно-ли строить физическую теорию, в фундамент

которой заложено это субъективное восприятие? 

>>как физическая величина "протиснулась" в сознание, где место только субъективному?

физические величины - это абстрации, условности, в разных системах единиц они могут быть разными, и они таковы, о каких договорились для взаимопонимания. Если чел меряет длину в попугаях и говорит это другому человеку, а тот понимает идею, то у него одно и то же дерево будет в попугаях точно такое же как у другого измеряльщика. В точности так же - со временем. Восприятию доступно только то, что обеспечивается спецификой рецепторов, и это соответствие доступного реальным причинно-следственным процессам позволяет условно договариваться об их измерении в каких-то попугаях.

На самом деле никто из нас не может наблюдать реальность в ее первопричинном виде. Все, что есть в нашей голове - условности, вербальные абстракции. "цифра семь", "красивая герла", "туманный день" - существуют только в головах тех, кто обладает способностью понять эти условные, обладает сходными свойствами своего восприятия. Корова не поймет, у нее во многом все по-другому. У лягушки - вообще очень по-другому. Мышь слышит то ясно то, что для нас - непроницаемый туман. Поэтому мы лишь косвенно приближаемся к соответствию причинно-следственным взаимодействиям в природе.

Мы измеряем пространство только, соразмеряя масштабы относительно неизменных за время наблюдений явлений с точностью достаточной нашим задачам. Можно, конечно мерить длину и струей мочи, но в ответственных измерениях мы стараемся пользоваться более стабильными эталонами. И у нас нет ничего кроме эталонов для того, чтобы измерить длину или время потому, что эти понятия - наши условности, а не нечто, существующей в реальности.

Длина и время - степени свободы в возможностях фундаментальных взаимодействий неких первооснов реальности, у которых существует больше степеней свободы, описывающих их свойства и состояние, но во взаимодействиях проявляются только три пространственные и одна временная - как проявления причинно-следственных взаимодействий. Т.е. пространство и время - не есть нечто реально существующее, а это - свойство существующего, - степени свободы в реализации взаимодействий.

Об этом есть материалы на сайте, - в формате междисциплинарной популяризации.

Утверждение "время — степень свободы" воспринимается со скрипом....... Хотя, при определённых усилиях, на него и можно нахлобучить более-менее сносные внутренние оправдания.

                          Уважаемый nan!

Восприятия цифры семь,красивой герлы, туманного дня создаются органами чувств - органом зрения или органом слуха.

А чем создаётся восприятие непрерывного течения времени?

    Поместить человека в свето-звуконепроницаемую комнату и он будет долго, пока не нарушится психика, воспринимать

непрерывно текущее время. 

 [Удален фрагмент текста с нарущением Правил] 

Родной, тебе учиться нужно, а не изрекать чушь... тем более на этом сайте. Пожалуйста, больше здесь не делай необоснованных утверждений.

Восприятие пространства и времени.

В самом деле, понятие "степень свободы" введено для механических систем, где пространственные координаты не равноценны временной, но уже распространены на квантовомеханические системы, где в определенных условиях описания в формулах пространственная координата начинает играть роль времени и наоборот, т.е. степени свободы, определяющие последовательность изменения состояния, могут менять свою роль в этом.

Точнее, квантовомеханические системы, проявляющиеся только во взаимодействиях (а другие нам не доступны для наблюдения) - определяют устоявшееся понимание "степень свободы", а то, что остается вне возможности наблюдения (взаимодействия) - оказывается более общим в этом плане и не ограничено только нашими 3 пространственной и 1 временной метрикой.

Само понимание того, что определяет последовательность изменений состояния выходит за рамки КМ системы взаимодействий и описывается на уровне более общей основы всех взаимодействий (теоретически, т.к. пока еще нет такого аксиоматического описания). Однако общие принципы уже прослеживаются и они показали себя настолько аксиоматичными, что на них можно полагаться. Таков принцип неопределенности, "заставляющий" флуктуировать вакуум [axiom_id=168], т.к. ничто не может находится в статичном состоянии, в том числе и с нулевой энергией, когда бы принцип неопределенности переставал действовать. Это в точности так же не позволяет быть любым другим статичным состояниям, определяя конкретные свойства отдельных квантов в метриках их степеней свободы, одна из которых в одной из системы отсчета (описания) играет роль времени.