Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Зеркальные нейроны»

Сообщений: 95 Просмотров: 27052 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38581 показать отдельно Июнь 18, 2013, 09:44:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 38580:
всё что попадает в фокус нашего внимания, автоматически, обрабатывается, активируя некоторую область нашего мозга, которая после этого, необратимо меняется.

Скорее не меняется — а дополняется новым смыслом, расширяя границы собственного понимания..... И с этим нет смысла спорить.

Вопрос лишь в том, что в принципе способно "попасть в фокус нашего внимания"...... :)

Подумай сам. Если бы всё окружающее автоматически и необратимо меняло наш мозг, независимо от того, способны мы это воспринять или нет, — то тогда и не было бы даже этой нашей с тобой дискуссии, kovip: озвученная мною выше позиция, будучи тобою всего лишь внимательно прочитанной, автоматически и необратимо изменила бы твоё актуальное мировоззрение, — и ты сразу бы проникся пониманием вложенного в неё стратегического смысла..... А не ограничился лишь восторженно-хладнокровной констатацией формы:

автор: kovip сообщение № 38580:
Ах, как красиво!! Только вот проблема, .......речь....не о поэзии.

Ну и наоборот, конечно: почему-то твои твёрдые слова в данном случае пока не особо тронули мой мозг — несмотря на то что я, обычно, очень внимательно тебя читаю....... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38584 показать отдельно Июнь 18, 2013, 11:45:52 PM
ответ -только после авторизации
В общем, что в сухом остатке

Феномен существует.

И даже есть объяснение, которое приводит нас к самим себе. Что главное, это наш опыт, наши представления и сенсорное восприятие, которые позволяют более точно воссоздать модель увиденного/воспринятого через личные ощущения (активацию тех нейронных групп, которые отвечают за аналогичное собственное поведение).



P.S. Но, кроме теоретического интереса, я думаю, понимание данного феномена может быть крайне полезно людям, страдающим проблемой инициации действий. Если запуск действия не может быть осуществлен самостоятельно, внутренней мотивацией, он может быть упрощен через копирование и наблюдение действий другого (пока не выработается автоматизм).
Проблема инициации действия неплохо описана у Э.Голдберга для людей с дифункцией лобных долей или расстройством управляющих функций (которые иногда могут наблюдаться , например, при СДВ).

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38586 показать отдельно Июнь 19, 2013, 01:08:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 38575
Есть такое понятие расхожее, как Энергетика человека. Это интуитивно понятное выражение, которое говорит о том, что человек активен, заряжен энергией и бодростью.
Общение и нахождение с таким человеком может сопровождаться подпиткой его Энергии (я упоминал про провокационность некоторых фраз)

Тут фиг знает... Эта "энергия", которой пышут некоторые люди и "заряжают" ей других, она да - заразная, и поддаться такому отзеркаливанию, неосознанно запуская у себя соответствующие похожие цепочки "удовольствия", очень легко, причем можно быстро на это и подсесть, что и происходит сплошь и рядом. Даже когда невооруженным взглядом видно, что там явный перебор, причем вовсе и не напускной, а совсем даже искренний. Отчего он, этот перебор?, может от глупости, может от тупости, может от ограниченности, тут уже и неважно, но люди хотят с такими общаться, так как им самим становится в этот момент тоже неплохо, хотя вроде и ни с того и ни с сего. Та же зависимость, в общем-то, с теми же гормонами счастья, а отсюда и тяга к такому общению, как говорится - "хороших эмоций много не бывает". Плохо это или хорошо - может и хорошо. Человеки, фигле...

Хотя у животных тоже самое, немного в другом виде, но происходит - будешь играть с щенком, он к тебе будет тянуться, получая какие-то свои положительные эмоции в виде соответствующих нейромедиаторов /наоборот, наверное - сначала медиаторы, а потом эмоции/, а вырастет - пофиг ему на эти твои неоправданные выбросы "энергии", посмотрит равнодушно и пойдет собака по своим делам, или будет лежать, как лежала. А то и облает. И человек подумает сам себе - "вот зараза, ничо не понимает, я такой весь классный по жизни, люди меня любят и вообще рубаха парень, а ей наплевать!". Животные, они намного искреннее нас, но наверное, именно поэтому они до сих пор и животные )
......................................................................

автор: Aglas сообщение 38561
в общем случае пара "тип медиатора рецептор принимающей клетки" определяют действие: возбуждающее или тормозящее.

Ну да, выходит так - если медиатор это "электролит" /а он может быть кислотный, щелочный и солевой/, а рецепторы синапса - электроды /вообще могут быть из любого проводника/, то комбинаций может быть немеряно, даже в одном синапсе. А значит и проводимостей тоже.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11269


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38587 показать отдельно Июнь 19, 2013, 08:09:52 AM
ответ -только после авторизации

Системы, обеспечивающие "энергетику" есть у любого. Так же как у любого бывают состояния ужаса или эйфорического веселья. Поэтому каждый в определенных обстоятельствах может их подключить, когда ему нужен стресс для дополнительных адаптивных усилий. Мотивацией может стать рядом находящийся человек, проявляющий признаки стресса ("энергетики"). Специально заряжаться этим не стоит :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: skuLL сообщение 38581
Скорее не меняется а дополняется новым смыслом, расширяя границы собственного понимания.....
Увы, вынужден не согласиться. Изменение, это не только, превращение из лягушки в царевну, или наоборот. Содержание книжного шкафа изменится, независимо, что в него положить роскошное собрание сочинений или бумажку с инструкцией, по установке стиральной машины.автор: skuLL сообщение № 38581
Подумай сам. Если бы всё окружающее автоматически и необратимо меняло наш мозг, независимо от того, способны мы это воспринять или нет, — то тогда и не было бы даже этой нашей с тобой дискуссии,
Существование дискуссии определяется не наличием изменений а, разницей в позиции и понимании. А, ещё, тем, что при общении мы обмениваемся не столько содержимым, сколько формой и поэтому, часто приходится уточнять состав содержимого. Чтобы получатель попробовал сообразить такой же напиток.автор: skuLL сообщение № 38581
будучи тобою всего лишь внимательно прочитанной, автоматически и необратимо изменила бы твоё актуальное мировоззрение, — и ты сразу бы проникся пониманием вложенного в неё стратегического смысла.....
Такого не может быть даже при телепатическом общении. Восприятие, не процесс считывания знаков а, придание им смысла.
Потому, между тем что пишется и тем что читается может быть очень широкая пропасть.
Я, твоё эссе, прочитал примерно так: Восприятие определяется состоянием приёмника а, не передатчика. Это совершенно верно. Но, я может в свете последних событий, или ещё чего, увидел намёк, как говорят верующие, на свободу выбора.
А, я, как ты знаешь глубоко убеждён что, человек, в каждый момент своей жизни, представляет собой историю его взаимодействия с окружающей средой, записанную генетической предрасположенностью. Из, чего следует, что свободный выбор, вина и пр. смысловые химеры, т, е, набор слов описывающий то, что в объективной реальности, - категорически, не воплотимо. Цитата из новы, описывает его более подробно, и в скобочках, сообщает, что убеждение это возникло давно, и до сих пор у меня нет предпосылок от него отказываться. Более того, все сведения и знания только укрепляют его.
Вот, это "предвозбуждение", которое у меня очень давно называется "предустановками", и задаёт направление и скорость течения процесса.

Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38592 показать отдельно Июнь 19, 2013, 01:28:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 38581
Скорее не меняется а дополняется новым смыслом, расширяя границы собственного понимания.....
автор: kovip сообщение № 38590
Увы, вынужден не согласиться. Изменение это не только превращение из лягушки в царевну, или наоборот

Я бы тогда сказал так:
Изменится, посредством дополнения.

То есть, не измененим существующих связей, а дополнением К существующим, но суммарный эффект может измениться.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38593 показать отдельно Июнь 19, 2013, 02:30:13 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 38592
То есть, не измененим существующих связей, а дополнением К существующим, но суммарный эффект может измениться.
Причём, пожалуй, вплоть до противоположного, по смыслу, который создаётся воспринимающим субъектом.
Чисто абстрактный вывод. В объективной реальности, не уверен, пока, - нет иллюстраций.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38594 показать отдельно Июнь 19, 2013, 02:54:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 38590:
человек, в каждый момент своей жизни, представляет собой историю его взаимодействия с окружающей средой, записанную генетической предрасположенностью. Из, чего следует, что свободный выбор, вина и пр. смысловые химеры, т, е, набор слов описывающий то, что в объективной реальности, - категорически, не воплотимо.

   .....и потому ты категорически считаешь, что "самообман" — безоговорочно вреден, или как минимум — безоговорочно бесполезен?..... :)

Давай подумаем о том, какова "история взаимодействия с окружающей средой" у мальца..... Это — и личный опыт его собственных достижений/неудач, и в огромной степени — усвоенный им опыт объективной правоты его назидателей ("проводников истины"), представленных в его жизни в виде непосредственных близких,старших (более опытных) друзей, а также иных авторитетов (по тем или иным причинам, уже заслуживших личного доверия у ребёнка).

   Т.е. ещё не разумное дитя в своих решениях и поступках руководствуется не только личным и непосредственным опытом взаимодействия с миром по конкретным актуальным предметам, но и внешними авторитетными факторами — не усвоенными им пока "на личной шкуре", но благодаря своей "авторитетности" — уже встраивающимися в структуру его личных прогностических оценок перспектив тех или иных решений или поступков. Без такого механизма "доверия", человеческий интеллект утратил бы принципиальную возможность эволюционировать..... Ну или как минимум — значительно снизились бы шансы на появление такой возможности, в виду банальной нехватки для этих целей времени единичной жизни: люди просто не стали бы накапливать, адекватизировать и закреплять базу интеллектуальных знаний и мудрости всего человечества путём её пополнения и коррекции собственными жизненными достижениями, полученными с учётом опыта как окружающих современников, так и предков..... Они вынужденно проходили бы свой собственный путь "слепого онтогенеза", наступая лично на те же самые грабли, о которые разбивали лбы многие и многие прошлые поколения..... Нечто подобное, в редуцированном виде, можно непосредственно наблюдать в таёжных "глубинках" или закрытых от цивилизации диких племенах по всему миру...... Я уже не говорю о мире животных, в котором эволюция происходит по самому жестокому сценарию "естественного отсева", и развитие интеллекта носит условно-побочный характер, в виду ограниченности или даже полного отсутствия механизмов межтерриториальной и "межплеменной" коммуникации, передачи и усвоения опыта.

   К сожалению, для современного обывателя в качестве таких вот "авторитетных факторов", о которых я написал вначале,..... в качестве надёжных "внешних источников житейских знаний и мудрости" выступают довольно таки сомнительные личности и технологии информационного одурачивания: ТВ- и книжная попса; психо-курсы; омаразмевшие "бабушки/дедушки"; голодно/очерствевшие воспитатели/учителя в детсадах и школах; и даже собственные удручённо-одурманенные многоликой, часто невыносимой реальностью родители...... — то есть все те, кто и сам не способен увязывать даже собственные поступки в какие-то осмысленные причинно-следственные сценарии саморазвития, не говоря уже о том чтобы быть способным оказывать пользу в этом другим людям.......

   И в этом — боль и рок нашего времени..... Но что уж поделать. Естественный отбор никогда не отличался гуманностью и целесообразностью. :)

   Просто понимая всё это, можно и нужно осознанно выбирать наиболее адекватные (для себя! Foot in mouth) источники вот той необходимой информационной и смысловой "подпитки", которая способна сэкономить нам жизненные ресурсы на пути реализации собственных устремлений — повысив тем самым шансы на такую реализацию. И это реплика на эту мысль Aglas-а (признаться, мне с самых первых страниц его появления здесь импонирует присущая ему методичная устремлённость в собственных ментальных изысканиях):

автор: Aglas сообщение № 38584:
понимание данного феномена может быть крайне полезно людям, страдающим проблемой инициации действий. Если запуск действия не может быть осуществлен самостоятельно, внутренней мотивацией, он может быть упрощен через копирование и наблюдение действий другого (пока не выработается автоматизм).

   Мне нравится такая позиция, Kovip.... Но лишь в той степени, в которой она отражает принцип "детерминизма восприятия", регламентирующий весь спектр подлежащих естественному усвоению "внешних знаний" в строгих рамках собственных склонностей к пониманию, и как мы уже выяснили — к "доверию авторитетам"...... :)



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38596 показать отдельно Июнь 19, 2013, 06:32:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение № 38594
...и потому ты категорически считаешь, что "самообман" — безоговорочно вреден, или как минимум — безоговорочно бесполезен?.....
Пожалуй больше вреден, чем бесполезен. Если руководствоваться истинными предпосылками, при принятии решений, решение, несомненно, будет более соответствовать объективной реальности. автор: skuLL сообщение № 38594
Давай подумаем о том, какова "история взаимодействия с окружающей средой"
Давай.
автор: skuLL сообщение № 38594
Это — и личный опыт его собственных достижений/неудач, и в огромной степени — усвоенный им опыт объективной правоты его назидателей ("проводников истины"), представленных в его жизни в виде непосредственных близких,старших (более опытных) друзей, а также иных авторитетов (по тем или иным причинам, уже заслуживших личного доверия у ребёнка).
Проблема не с мальцом а, с его авторитетами, которым он доверяет. Много чему дети учатся с подачи взрослых но, среди них могут быть; и наркоторговцы и педофилы а, главная проблема дураки. Таким образом, надо учить дураков "без дураков", чтобы у них меньше было возможностей учить глупостям. Ведь, дурак формируется, тоже больше верой, чем правдой.
автор: skuLL сообщение № 38594
Без такого механизма "доверия", человеческий интеллект утратил бы принципиальную возможность эволюционировать....
Так, я не ратовал за отмену законов природы. Наоборот, говорю, что надо лучше понимать её, и руководствоваться её законами а, не "удобными" сказками. Если бы, например, вместе с законом сохранения энергии, растолковывали чем она является по сути и от чем обусловлен этот закон. Го-о-ораздо меньше было бы, "энергетики", веры в существование телепатов телекинеза, левитации и т.п.. Сейчас, даже, неплохо образованные люди, часто представляют энергию, как форму материи.
автор: skuLL сообщение № 38594
К сожалению, для современного обывателя в качестве таких вот "авторитетных факторов", о которых я написал вначале,..... в качестве надёжных "внешних источников житейских знаний и мудрости" выступают довольно таки сомнительные личности и технологии информационного одурачивания: ТВ- и книжная попса; психо-курсы; омаразмевшие "бабушки/дедушки"; голодно/очерствевшие воспитатели/учителя в детсадах и школах; и даже собственные удручённо-одурманенные многоликой, часто невыносимой реальностью родители...... — то есть все те, кто и сам не способен увязывать даже собственные поступки в какие-то осмысленные причинно-следственные сценарии саморазвития, не говоря уже о том чтобы быть способным оказывать пользу в этом другим людям.....
Вот и я, о том же.
автор: skuLL сообщение № 38594
Мне нравится такая позиция, Kovip.... Но лишь в той степени, в которой она отражает принцип "детерминизма восприятия", регламентирующий весь спектр подлежащих естественному усвоению "внешних знаний" в строгих рамках собственных склонностей к пониманию, и как мы уже выяснили — к "доверию авторитетам".....
В познании следует по возможности, избавиться от веры авторитетам. Ни кто не застрахован от ошибки, будь он 120 раз Эйнштейн и 117 Ньютон.
Хотел дополнить своими старыми объяснениями сути без авторитетного познания. Но там 105, ответов копаться не охота.

Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38601 показать отдельно Июнь 20, 2013, 02:18:31 AM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 38596:
В познании следует по возможности, избавиться от веры авторитетам.

Тогда бы каждому пришлось изобретать своё собственное "айкидо"...... Foot in mouth

Я не сторонник такой идеи, kovip. Она вызывает во мне когнитивный диссонанс: лишает меня возможности опираться на твоё авторитетное мнение, которым ты твёрдо советуешь мне не принимать во внимание никакие авторитетные мнения. Как же мне поступить, kovip?..... как выйти сухим их этого коварного алогизма? Foot in mouth

И ещё немножко:

автор: kovip сообщение 38576:
человек, с которым общаешься, тоже часть окружения, формирующего контекст. Восприятие его, сдвигает контекст восприятия, и тем самым настрой в "положительную" сторону

В этом тезисе ты рассматриваешь "контекст" как нечто "заразное от окружения", или же "автоматически поддающееся внешнему воздействию (смещению) со стороны этого окружения" — независимо от текущего состояния воспринимающего субъекта?....... =)

Скажи, тебя никогда не раздражал чужой смех?...... А чавканье?....... — а ведь это прямые индикаторы удовольствия. Почему же они в подобных случаях не передаются тебе автоматически, "смещая твой настрой в положительную сторону"?..... :)

Может быть всё же стоит принимать во внимание фактор влияния личного текущего отношения воспринимающего субъекта ко "внешнему окружению", "формирующему" его внутренний контекст?..... :) Ну а тут уже не далеко и до "авторитетов", — не правда ли?... Foot in mouth

Ладно, родной. Не стану тебя мучить дольше необходимого. Я принимаю твою позицию как повод для размышлений. Ты не раз коверкал моё понимание жизненных процессов, и думаю что рано говорить об утрате тобой такого потенциала. Я подумаю.

Но мне будет приятно полагать, что и ты подумаешь над моей позицией. Ибо я искренне в ней уверен, а потому — считаю её очень небесполезной для всеобщего понимания. Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38607 показать отдельно Июнь 20, 2013, 12:25:34 PM
ответ -только после авторизации
Вот еще любопытное дополнение по теме:

В. Рамачандран "Нейроны сформировавшие цивилизацию". 7 минут.
http://www.youtube.com/watch?v=iAdZxjun0TI

Рассказывается любопытная вещь.
1) При наблюдении, как прикасаются к руке другого человека, у первого возбуждаются найроны, которые отвечают за прикосновение к собственной руке. Но сам он ничего не ощущает - это мы уже знаем.
2) Но, если у человека-наблюдателя в этот момент ввести анастезию, чтобы рука ничего не чувствовала, то при наблюдении за прикосновением к руке другого человека у наблюдателя могут возникнуть ощущения что к нему тоже прикоснулись

И еще:
3) У людей с фантомной рукой, если возникает ощущения что она чешется, то если он почешит чужую руку - у него пройдет зуд..

Вот, такие интересные (не знаю насколько им верить) примеры привел В. Рамачандран. Но я так понимаю, что он ими(зеркальными нейронами) активно занимается и вероятно, это должно быть из его практических исследований.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38622 показать отдельно Июнь 21, 2013, 02:52:58 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 38601
Тогда бы каждому пришлось изобретать своё собственное "айкидо".
Так и должно быть. Вспомни опыт с монеткой. Только набрав достаточно большое количество знаков и ассоциаций, можно, начать строить смыслы.
автор: skuLL сообщение № 38601
Я не сторонник такой идеи, kovip. Она вызывает во мне когнитивный диссонанс: лишает меня возможности опираться на твоё авторитетное мнение, которым ты твёрдо советуешь мне не принимать во внимание никакие авторитетные мнения. Как же мне поступить, kovip?..
Очень просто. Не верить а, доверять и проверять. Мало ли чего я, или ещё кто говорит. Говорящих значительно больше, чем знающих. Поэтому, всё новое, должно быть построено на старом, проверенном, хотя бы на логическую непротиворечивость. Вера в авторитетность эта игра в орёл, решку. Хоть тысяча раз выпавший "орёл" не гарантирует, что следующей не выпадет решка. Ну, а если решка у этого товарища уже была, и неоднократно, то, держи ухо востро. Каждого "орла" тщательно разглядывай, а, не "решка" ли это. Причём, ни продолжительность занятий исследованиями того, что рассматривается, (некоторые торсионщики, тоже десятилетиями занимаются своими исследованиями), ни, количество поверивших, (уверовавших религиозным пророкам очень много, но ни одна религия от этого не стала истинной), не имеет значения.
автор: skuLL сообщение № 38601
В этом тезисе ты рассматриваешь "контекст" как нечто "заразное от окружения", или же "автоматически поддающееся внешнему воздействию (смещению) со стороны этого окружения" — независимо от текущего состояния воспринимающего субъекта?..
Почему нет? Придя в цирк, в кино, на спектакль, ты можешь прийти в плохом настроении и уйти в хорошем. Во многом , благодаря тому, что все хохочут. В, паникующей толпе, очень трудно удержаться от паники. И т. п.
Когда то, играя в оркестре, не зависимо от моего настроения, с первых звуков музыки, я, вливался в коллективное восприятие, создавая гармонию звучания оркестра.
автор: skuLL сообщение № 38601
Скажи, тебя никогда не раздражал чужой смех?...... А чавканье?....... — а ведь это прямые индикаторы удовольствия. Почему же они в подобных случаях не передаются тебе автоматически, "смещая твой настрой в положительную сторону"?...
Чавканье, не удачный пример, воспитание аннулирует положительное восприятие,если оно возникло и придаёт отрицательное. Потому, чавканье, "воспитанного" человека всегда, раздражает. Со смехом, дело сложнее, когда тебе, вроде, не до смеха, длительное воздействие, которое уместно, в твоём понимании, может значительно изменить твоё состояние. Когда настроение нейтрально или плохое, не слишком глубоко. То, может очень изменить. Смех за кадром потому и существует, что работает, хоть и не для всех. Меня он, сначала, - бесил, потом, раздражал, потом, исчез из восприятия.
В детстве, с моим дядькой, который младше меня на 3 месяца, мы играли в "гы". Садятся двое друг против друга и начинают по переменке произносить "гы", которое переходит в смех. Глядя друг на друга, и взаимно подкрепляясь, смех доводится до высшей точки. Нечто подобное я делал со своей дочкой в детстве. Теперь, когда она злится или расстроена, достаточно сказать: Сделай "гы-ы" и она, непременно улыбнётся. Если она сопротивляется "удивлюсь" - Не уж то не работает?" и улыбка возникнет, непременно а, с ней и уменьшение отрицательного настроения.
автор: skuLL сообщение № 38601
Может быть всё же стоит принимать во внимание фактор влияния личного текущего отношения воспринимающего субъекта ко "внешнему окружению", "формирующему" его внутренний контекст?...
Плохо ты меня слушаешь "авторитет" не достаточный. Я давно, ещё в позапрошлом году, говорил нечто, вроде: Абсолютного ничего не бывает, кроме как в бинарных отношениях. Т. е. в отношениях двух объектов, находящихся в определённом состоянии. Равно сильно утверждению: - абсолютных истин не бывает.
автор: Aglas сообщение № 38607
Вот еще любопытное дополнение по теме: В. Рамачандран "Нейроны сформировавшие цивилизацию". 7 минут.
На мой взгляд, в связи с примерами, связано с той темой, где в начале, видео с пластмассовой рукой, и что то с ногами. Я, не нашёл. Плохо помню.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38638 показать отдельно Июнь 22, 2013, 02:15:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 38622
На мой взгляд, в связи с примерами, связано с той темой, где в начале, видео с пластмассовой рукой, и что то с ногами. Я, не нашёл. Плохо помню.

Вот это?

Но там именно создавалось ощущение, что третья конечность или иная конечность - твоя (предварительно делали синхронизацию увиденного и ощущаемого). И когда создавалось представление, что она твоя - тогда и наблюдался эффект.
То, о чем говорил Рамачандран - эффект только от лицензрения.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 38641 показать отдельно Июнь 22, 2013, 03:35:15 PM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 38638
Вот это?
Да.автор: Aglas сообщение № 38638
Но там именно создавалось ощущение, что третья конечность или иная конечность - твоя (предварительно делали синхронизацию увиденного и ощущаемого). И когда создавалось представление, что она твоя - тогда и наблюдался эффект.
То, о чем говорил Рамачандран - эффект только от лицензрения.
Хм, и то и другое восприятие. А, естественное состояние, воспринимаемого или искусственное, не имеет значения.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: kovip сообщение 38543
Мозг, на мой взгляд, в принципе, компьютер действующий по - объективно существующей, причинно-следственной связи. От обычного компьютера он отличается тем, что курсором на мониторе сознания, который может изменить его состояние, управляет он же.
Встретил краткое содержание этого опуса: Сознание -Моделирование информационной машиной самой себя. Остаётся добавить: - в виртуальном пространстве созданом, на основе информации, полученной из объективно существующей реальности.
« Последнее редактирование: 2013-06-25 18:31:14 kovip »

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Статистика:
Всего Тем: 1891 Всего Сообщений: 46097 Всего Участников: 4773 Последний зарегистрировавшийся: Vanus
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Несколько статей, позволяющих сделать обоснованное утверждение: Политика в США и западного мира на всех уровнях основана на лжи.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика