Тема форума: «Коронавирус»

Это для нас, граждан, вообще ничего не меняет. Можно гадать и пытаться ухватить Истину, но мы в принципе этого сделать не сможем и в таких вещах остается доверять официальной информации. Хотя каждый может строить свою моденль понимания происходящего.

Интересно то, что сегодня качественно изменился поток официальной информированности, чего еще не так давно критически не хватало.

А как противодействовать тупым бараном, которые на разумное не реагируют?

Гайки во всем мире закручивают и куда жестче, чем в Москве. Потому, что вред и смертность от вируса никто не отменял. Не выходили бы бараны на пикник, не было бы всеобщего карантина.

Безусловно, ситуацию используют все, кто как может, в том числе и политики, это же естественно.

Этого никто сейчас не скажет. Я надеюсь, что все это принесет не только эконом.беды, но и пользу ситуации. Вот Хазен уверен, что происходит критическое противостояние патриотических и либеральных элит, и вторые теряют позиции, которые, казалось бы, были закреплены со времен конца 90-х, когда Россия ввязла в эмиссионную мировую валютную систему (как следствие зависимость ЦБ от МВФ).

>>>  (gvk) коронавирус не страшнее гриппа
 

Примечательно, что на русский язык эту статью, написанную по схеме "одна бабка другой в препринте сказала", перевели антипрививочники.
 

 >>> (Клон) Хорошее средство от паники.Хотя не стоит расслабляться.

Нет. Это не средство от паники. Это фрик-статья, которая будет использоваться альтернативно одаренными свободолюбами, как аргумент против карантина и инструмент в политической борьбе на фоне экономического кризиса.

Я думаю выводы с цифрами многие делают не правильные, и я в том числе повелся на казалось бы очевидные сравнения ежегодной смертности от ОРВИ и текущей. Ошибка в рассуждениях такая:

1. не учитывается коэфф. загрузки больниц. Никто не задумывается, сколько в среднем больница может принять тяжелых пациентов. Оказывается, вовсе не много. Запала цифра по коммунарке: 800 мест готово к приемке, 600 оборудовано аппаратами ИВЛ. Я так понял, это самая навороченная. Допустим другие больницы смогут дополнительно (за счет других больных!) разместить еще сколько то. Но думается, в общем это будет порядка нескольких тысяч. На 12 миллионную Москву. В провинциях все намного хуже. А теперь прикинем, что будет если каждый день будет заражаться по нескольку сотен или тысяч, из которых пусть даже 2-3 процента требует срочной госпитализации. Больницы просто встанут. И кому не повезло будут обречены. То есть если в штатном режиме из этих тяжелых погибнет скажем каждый 10, то в авральном - 9 из 10. Это и даст резкий скачек смертности как в Италии. Хотя казалось бы Европа, куча больниц, докторов. Но правда, которую обнажила пандемия - мы не готовы к ней совершенно. Мне понравилась еще такая аллегория, встреченная в одном блоге: самолет по статистике самый безопасный вид транспорта, в обычных авто гибнет на порядок больше народу. Но если он упадет - гарантированно погибнут все. В отличие от ДТП, где % выживших достаточно высок.

2. мало внимания обращается на то, что новая зараза дает смертность выше почти в 10 раз и заразность его тоже в несколько раз выше. А это еще больше усугубляет п.1 Потому, что гриппозных везут в больницу лишь в случае осложнений, которых возникает в несколько раз реже, чем от этой заразы. В самом деле, если как уверяют эксперты (среди которых много реальных докторов) демонстрируя графики, эта инфекция показывает цифры заражения/летальности в пределах "нормы" - почему тогда больницы переполнены? Они связывают это с паникой - мол, всех подряд туда тащат. Но думаю, надо просто посмотреть график возникающих осложнений. Ведь это еще не смертность, и она не попадает в группу умерших - но при перегруженных больницах гарантированно попадет, что наблюдается сейчас в США.

3. не учитывается букет хронических болячек, которые есть у всех условно после 40. Любая из них может сдетонировать не выдержав удар по иммунке. Когда показывают цифры умерших, среди которых большинство за 70 - так это может просто первая волна, выкосившая самых слабых. А остальные то еще лежат, и судя по цифрам это где то 3/4 или даже больше. Вот если бы график смертности показали после эпидемии, когда все кому положено помрут, тогда на него можно было бы ориентироваться.

И у меня тоже, я помню тогда еще удивился, что как то странно все разом, хотя обычно по очереди. У нас в Омске 2,5 тыс. китайцев реконструируют нефтезавод, которые свободно шатались по городу, и было очень странно смотреть онлайн-график эпидемии, где Омск долгое время показывал 0. Зараза ведь не вдруг возникла, читал что есть предположение, что например в Италии она гуляла за несколько месяцев до официально объявленной пандемии, но ее списывали на пневмонию. Тем более что тогда и тестов не было.

И вот кстати вопрос для обсуждения: насколько реальна вероятность значительно обострить хронические болезни при атаке вируса на фоне паники? Ведь например Б. Джонсон и  Трамп так и строили свою стратегию - просто всем переболеть и не паниковать. Но в итоге вынуждены были ее свернуть. То ли это не просто ОРВИ, то ли не удалось панику погасить в должной мере.

Palarm,

Про репродуктивное число R0 забыл. У сезонного гриппа R0 около 1.4 (источник). Групповой иммунитет возникает на 20%. У Covid-19 R0 в зависимости от страны и методик оценки варьирует между 1.4-3.9, для возникновения группового иммунитета в этом случае требуется, чтобы переболело 50-70% населения.

Наблюдение за распространением болезни на круизом судне Dimond Princess дают летальность около 1.6% (возможно, выше). Если медицинская система перегружена (Италия, Испания, Франция) летальность поднимается до 9-12%. Тут нужно отметить, что летальность (отношение числа выздоровевших к числу переболевших нам неизвестна, пока можно посчитать только CFR).

По гриппу есть данные из США. Болели в этом сезоне 19 млн человек, 180 тыс было госпитализировано, 10 тыс умерло. Летальность 0.05%. К сожалению, сейчас не могу восстановить источник и эти данные нуждаются в перепроверке.

То есть летальность при Covid-19 может быть выше в 30-250 раз, а переболеть в случае отказа от карантина должно в три раза больше людей, чем в случае обычного сезонного гриппа (это всё расчёты на коленке, конечно).

При этом мы выпустим джина из бутылки, совершенно неизвестно, как вирус будет вести себя дальше. Например, летальность испанского гриппа (H1N1 - свиной грипп) увеличилась во время второй волны. Первая волна была относительно безобидной и часть людей успели приобрести иммунитет, вторая волна могла уносить 50-95% людей в тех поселениях, где не было иммунитета.

Поэтому важно исследовать болезнь, успеть разработать вакцину и не давать голоса антипрививочникам и другим фрикам.

Вот как менялась риторика Трампа в отношении пандемии: