Тема форума: «Вскрытия,трупы,морги,убийства... »

Предлагаю обсудить эту тему.
Насколько одинаково психика людей устроена в области таких качеств как ранимость, впечатлительность, и т д.?, которые и влияют на восприятие подобного.
Интересно,может все так бояться смотреть на это,из-за того что это где-то подсознательно определяется как большая Боль??..

Все хируги, подсознательно тайные садисты.Тяга к трупам это хорошо.Будешь вторым Л.Бокерия

Кошка тащит своему котенку только что прибитого зверька, тот начинает играть с трупом, потом грызет его с наслаждением, короче – идиллия. Но баба Марфена, увидав такое, всплеснув большими красными руками, падает в обморок или визжит осипшим от ужаса голосом. Но она же сама, зайдя в мясную лавку, из тех, что торгуют только парной свежатиной, тщательно и придирчиво начинает выбирать себе кусочек плоти понежнее.
Опытный медик смотрит на трупы с не меньшей деловитой невозмутимостью и картинки в галереях для него – учебное пособие, по которому ему удобно было бы кое-что рассказать начинающим коллегам.
Се ля ви, и делать из этого нечто слишком значимое и непостижимое – удел прихотливой фантазии любителей острых ощущений.

Кошки учат котят охотится. Вот и притаскивают им недодушенных мышей или птичек. Они учат котят вообще всему, что сами умеют, и считают, что это для взрослой жизни важно. У меня дома за неимением живой добычи кошка показывала котятам кусочки мяса, играя с ними.
К человеческой плоти у меня лично всегда было брезгливое отношение потому, что её не употребляют в пищу. Потом, мне часто люди кажутся более грязными и больными, чем те животные, которых мы едим. Да и тех, что не едим то же... Разве не так? Какая собака, если её неделю не помыть, так воняет??? Зайдите сейчас в летнюю жару в общественный транспорт и понюхайте! Я не зоофилка, не подумайте чего ещё! И как раз поэтому и заметила, что не брезгую только своим тщательно отобранным половым партнёром. Остальные мне воняют.
Вообще, индуисты считают, что вегетарианство полезно тем, что отучает человека от необходимости убивать похожие на него самого живые существа, таким образом меняя его сознание. Тогда интересно, наномясо не будет ли ассоциироваться снова же с убийством, хоть оно и не при убийстве будет получено? Гены человека ещё ооочень долго будут хранить память о хищном животном предке.
А вот секс-садизм... Ну, здесь то же фрейдизм и биология. Охота как на зверя, так и на самку сопровождается в дикой природе агрессией. Кто наблюдал за собаками? Когда у сучки течка, свора кобелей вокруг неё просто загрызает иногда друг дружку на смерть! Фаллическая символика в атрибутах власти - то же не случайна! Знаете выраженьице типа... ОВЛАДЕТЬ блин ЖЕНЩИНОЙ? Как подавляющее большинство мужиков ненавидит в нашей дикой восточной стране Юлю Тимошенко! Нет, не потому, что она глупее или менее честна! Она - БАБА! Я об этом разговор в трамвае недавно слышала. Сидят два пьяных быка в хороших костюмах и проклинают её ... ПРИЧИННОЕ МЕСТО КАК ПРИЧИНУ ВСЕХ НАДВИГАЮЩИХСЯ И ПРОТИВНЫХ БОГУ ГРЕХОВНЫХ ДЕЯНИЙ И ПРОЧИХ БЕД!!!!! Какой был цирк!

Зачем же так все слишком драматизировать? Отношение ко всему этому – результат личного жизненного опыта и с этим ничего не поделаешь

Я вообще не пойму, мсье, вам хотелось бы, чтобы мы все дружно начали кидаться бурными эмоциями? А мы, такие, вместо этого начали просто анализировать...
У меня нет никаких эмоций, кроме отвращения, когда речь идёт о человеческой плоти и о сексуальных извратах. ничем не могу помочь!
Понимаете, для меня крайне важно чтобы мой партнёр обладал помимо чисто эстетически привлекательной (в моём понимании) внешности, ещё и достаточно высоким уровнем интеллекта, культурыи духовности. Если наш вид называется Человек Разумный, то и отвечать мы должны этому определению. Зоофилией я, как уже было отмечено, не страдаю. Поэтому, когда рядом со мной появляется даже очень симпатичный внешне реликтовый гоминоид, у меня к нему ничего не появляется, кроме интереса хирурга к больному внутреннему органу.
Я помню, как с подругами занимались культуризмом. Однажды наш тренер предложил нам всем за дополнительную плату начать занятия по индивидуальным комплексам. Для этого нам нужно было ещё и, раздевшись до трусиков, позволить себя обмерять. Вплоть до расстояния между сосками на тот случай, если понадобится корректировать форму груди. Мы очень застеснялись не смотря на то, что дополнительная плата была не особенно большая и заниматься индивидуально хотелось. Тогда нам сказала одна из "ветеранов": "Тренер и врач - это не мужчины. Я не понимаю, как он на свою жену смотрит! Так что можете не стесняться - ему абсолютно всё равно."
Спустя время мы даже в сауне вместе вс парились. Ему действительно было всё равно. Нас он рассматривал только как скулптор куски мрамора, из которых планировал изваять статуи.

А известно ли вам, сколько инфарктов получили честные и порядчные врачи из-за того, что несмотря на все приложенные усилия не смогли вернуть человека, подвергавшегося тяжёлым операциям, к жизни? Сколько они не спали ночей, борясь за жизнь своих пациентов? Да, многие хирурги пить начинают, может из-за того, что не выдерживают нервы. Хотя это очень плохо...

Я коэшно не нан, и обсуждать не буду т.к. не знаю
научного объяснения этого эффекта

Но есть мнение у меня, что растущего человека
интересует всё в этом мире и в том числе всё, что
связано со смертью и преступлениями(убийство,
самоубийство)

А вот меня в детском саду на даче так заинтересо-
вало как кусают пчёлы, что потом на руке такой шишак
сидел!!!! Зато первое открытие - в попе жало и оставлено
в ране. Интересно ужасно больно и непонятно КАК ЭТО ТАК

Дим, не огорчайся так. Подумаешь кто-то что-то
не так сказал или не понял. Всем хорошо не будешь
и тебе не все хороши. Каждый о своём. И каждый
кулик своё болото хвалит. Эка новвость.

А вот твой пессимизм, что отстал, ну прям и не знаю
как .. с какой улыбкой в виртуале... ну просто мне то
что тогда дееелать? Мне прям в крематорий бежаать
что ли и чтб без очереди пустииили. Ой, ну хоть смейся,
хоть плач.

Помню как в школе кто-то книгу принёс о криминальной
судмедэкспертизе и с фотками. Все в классе обмуслили
глазами эти фотки, а я потом просто спать не могла. Да
и сейчас пишу и вижу эти фотки. Жуть. Да если припом-
нить столько виденного и без преднамеренного желания.
Зачем? Опять же не знаю что об этом наука говорит, но
лично не смотрю фильмы ужасов. Не могу. А их снимают.
И книги пишут про всяких там вампиров и т.д. и т.п. А есть
и некроманы, которые ... Да ну их всех нафиг.

Посмотрел и хватит. Теперь будешь знать что вся эта за-
морочка не для тебя и будешь беречь себя от этих зрелищь.

Занятия анатомией и всякие там препараты формалиненые
как-то прошли для меня без особых травм, но было не приятно.
Очень не приятно. А моя работа? Ой, да страшно вспомнить.
Эт были не пробирочки с живым зелёненьким. Пробирки со
своей кравью ещё ничего. А больные? Когда понимаешь, что
тебе дали задание сделать бесполезные анализы крови, а ты
не можешь это доказать. А если начнёшь доказывать, то
.... "Да кто ты такая, чтоб мне указывать что и как делать
Не нравится, иди туда где нравится" - такое услышать?

Ой, Дим САВА, всё в житухе не просто и мозгов не хватит
чтоб понять всё. Вот поэтому и проходишь в молодости опыт
чтоб выбрать что для тебя годится, а что нет. Вот коротенько.

А то, что кто-то не о том и обидно тоже на пользу. Пойми с
кем когда и для чего спор вести. Если сам так бесполезно не
поспоришь, то и не поймёшь. Так что всё "ПУЧКООООМ"

--------------------------------------- прошло минут 15 и я подумала,
что твоя тема очень даже интересная и вот почему:
ужастики и там всякие некроманы сатанисты и всячина подоб-
ная м.б. и патология какя-то. Но. Ведь любое событие катастро-
фы привлекает толпы зрителей. Дом горит - толпа бежит. Ава-
рия на дороге и опять толпа. Драка - толпа. Меня всегда воз-
мущало такое препротивное стремление людей понаблюдать
несчастье. Но и невеста в свадебном наряде тоже привлекает
массу зрителей. Так в чём тут различие или сходство? Не знаю.

Похоже, что любое отличие от повседневной нормы очень при-
влекательно. Ну и так далее.....и в том числе всё что связано со
смертью, которую все ждут и не ждут. О которой почти ничего
не знают и знать не хотят. Как не хотят знать о своей неизбеж-
ной немощи не только физической, но и самое печальное интел-
лектуальной.

Думаю что анализ причин страха, неприязни, отвращения правильнее производить, отталкиваясь от какой-то базовой гипотезы-модели устройства человека. Находя ей подтверждения или возможные противоречия с реальностью.

К сожалению (или к счастью ), человек устроен достаточно сложно, и как следствие, чтобы обсуждать вопросы его поведения нужно уверено владеть терминологией и понимать «кирпичики» из которых состоят современные системы описания человека (т.е. кучу сложных дисциплин). При этом понимать мало, надо уметь донести свои мысли до аудитории с учетом её специфики.
Нечасто встретишь человека сочетающего в себе такие качества да еще по интересующей тебя тематике, а встретив не факт что он будет иметь время или желание тратить на передачу своих знаний путем подробного разжевывания каждого из возможно тысячи вопросов которыми его забросают.
Это грустно, но часть проблемы снимают книги, в которых такой человек (группа авторов) единожды изложили свои взгляды и принципы, руководствуясь которыми можно самому ответить на многие вопросы.

Это я к тому, что чем больше вопросов, и чем ниже конкретность каждого – тем меньше шансов дождаться вразумительного ответа. (Кто захочет писать развернутый ответ, если вопросы занимают столько места и переплетаются с какими-то отвлеченными высказываниями про себя «засоряющими» суть вопроса)

Итак, я не спец но некоторые вопросы готов обсудить, поделившись своими предположениями(во многом совпадающими с твоими).

1.   Насколько опасно, и для кого смотреть на такую реальность... ??
Очевидно, что тут все достаточно индивидуально и связано с предыдущим жизненным опытом(так как он в большой степени определяет «конфигурацию» мозгов на момент просмотра фоток).
Но тем не менее верно подмечено что большинство скорее негативно относится к такого рода картинам (трупы, вскрытия). Если отложить (не надолго и не далеко ) теорию наследственного (зашитого в днк) ужаса, то можно предположить что неприязнь связана с тем что картинки трупов вызывают ассоциации со смертью, болью, несправедливостью и далее по цепочке… и не вызывают ассоциаций с едой, сексом, чистым воздухом, и пр. радостями.

А вот про кусок мяса на базаре так однозначно сказать нельзя. Кого-то в обморок потянет, кто-то про шашлык подумает, кому то параллельно.
Она устроена насчет таких качеств(ранимость,впечатлительность,и т д) одинаково?,и ее адаптирующая способность к таким воздействиям тоже у всех одинаково устроена??...
Как кто думает,воспринимает,эти вещи?мне так кажется что как возможность сойти с ума для некоторых - насколько их много?

Ну и другая сторона вопроса - моральная. Может всем детям стоит это все дело показывать со школьной скамьи??,и как оно отразиться на их (а)моральности??..

Привычка видеть смерть «убивает» отношение к жизни, как к самому ценному, что есть на земле. Получим цинизм с малых лет. И как следствие другую ветку развития общества.
Хорошо это или плохо? – вопрос, требующий указания цели, которую мы хотим достичь, является индивидуальным и для меня на него ответ «Плохо».


2.   Можно ли установить конкретные причины из-за чего конкретный человек боиться моргов,трупов и всего подобного этому...?

Думаю иногда да, иногда нет. И трупы тут не причем, - задача сводится к восстановлению жизненных ситуаций в которых человек приобрел опыт (сконфигурировал нейроны в голове ) негативного восприятия объекта (трупов, пчел, воды, собак) или ассоциаций связанных с ним косвенно.

Иногда негативные реакции перерастают в фобии (неконтролируемый страх), но думаю причины те же.

3. Существуют ли психологические методы для того чтобы любой человек мог такое смотреть??...

Да, постепенное контролируемое привыкание. (Снижает новизну, а значит и силу эмоциональной реакции)


Можно рассмотреть теорию генетического страха, приобретенного в процессе эволюции.
Мне кажется что с трупами она не прокатит в полной мере, т.к. ИМХО дети не боятся трупов (если не запугивать специально), и часто, наоборот с интересом стремятся к таким вещам, т.к. это НОВИЗНА.

наукообразие как безобразие
уж лучше никак чем так

Зачем же быть так бесжалостным к мнению? Это как в фильме, всегда можно взять что-то хорошее и получить удовольствие
Да, в этой теме явно не хватает свежего ветра

Я действительно не пойму, что за проблема? У меня никогда таких не было. Я с детства знала, что брезглива, поэтому не пошла в мединститут. Хотя у меня есть талант. Но даже читая о болячках, я испытываю отвращение. У меня есть ещё и особый дар - я чувствую состояние других людей. Оно на меня передаётся.
Что же до ужастиков с умерщвлением человеческой плоти, то здесь у одних кайф ловится так как он мечтает в тайне перекромсать кучу народа (Фрейд), отомстить. У других страх, повышающий уровень адреналина. То же своего рода наркомания. На неё и подсесть можно. Страх возникает из инстинкта самосохранения. Человеческий труп напоминает о смерти тела собственного, которая неизбежна.
А что тебя, собственно, напрягает в том, что я считаю отсутствие интеллекта качеством примитивного животного? Человек сам виноват, что опускается до этого уровня. Ещё требует уважения! Да уважаю-уважаю, когда хорошо работает!
Толк-то какой ещё от этого биоробота???
Кстати, о биороботах. В американских фильмах трупы почти бескровны. До ужаса ненатурально, словно это - не человек, а машина или вообще какой-то пришелец Бог знает откуда, мутант генетический. Отвращение от этого ещё больше!
Когда я смотрела фильм "Огнём и мечом", очень натуралистичный и почти правдивый с исторической точки зрения (если не учитывать, что поляки слишком уж себя превозносили, словно они были чем-то лучше наших козаков), я просто видела войну, которая страшна сама по себе и нежелательна, но не является чем-то запредельным. Просто гибель людей в этой войне вызывала естественные чувства - негодование, к примеру... У американцев же - отвращение и только.

мммм....... извините, что вмешиваюсь...

Sava, ты просто не учитываешь специфику здешней аудитории

На самом деле - неоднозначный твой вопрос для тех, кто еще не очень осознанно относится к собственной психике, да и к жизни вообще. Умно и эрудировано я рассуждать не умею, да и не очень люблю . Поэтому просто поделюсь с тобой своими мыслями.

Мне твои реакции и твое поведение очень даже понятны. И страхи твоей сестры тоже понятны - сама немножко такая. Знаешь, что я думаю? Наверное, в потоке жизни и в погруженности в себя мы совсем-совсем забываем, что мы еще - и кусочки мяса. И мы, такие интересные, разнообразные и прекрасные снаружи - оказывается внутри так одинаково и неприглядно устроены. Вот, как Nan выражается, ты видишь физические "признаки привлекательности", от которых у тебя крышу сносит, а возьмешь скальпель - и вот оно, мяско мышц, кожица, кости, суставы, сосуды, кишки...Согласись, прибивается как-то романтика.

Очень, очень неприятно осознавать себя "мясом" (не только!!!, но "кроме всего прочего, еще и..."). И тот, который с тобой сейчас за руку поздоровался - такой же внутри, и вон внизу у ног твоих ластится кто-то - такой же внутри, как и ты, в принципе. Ты-то об этом все время не помнишь, для тебя это - друг, а то - собака твоя любимая. Дорогие тебе существа, живые, теплые, дышащие. Потом вдруг бац!!! - и закончились. И осталось после них только это "мясо".

Странно, правда? Даже когда у стоматолога на приеме вдруг видишь гипсовую челюсть и вдруг понимаешь, что и у тебя во рту такая вот косточка... ведь ты-то сам да и окружающие видят только твою улыбку... А тут - "мясо". Вот и кажется мне, что все эти обмороки, отворачивания, страхи, отвращения - это все один и тот же пронзительный страх смерти, который в каждом из нас от рождения сидит. Заметь, кстати, что дети маленькие совсем не понимают, как это - умереть? Им очень странно и абсолютно непонятно - как это их может не быть?! А потом взрослеешь и понимаешь - может, может. И чем старше становишься - тем отчетливей понимаешь. И каждый раз, когда видишь это "мясо" - снова отчетливо понимаешь, что тебя ждет и чем ты станешь. Просто некоторые пугаются и отворачиваются, и ни за что признавать это не хотят. А некоторые - как ты, например, - пытаются это осмыслить, осознать и научиться с этим жить. А там, может, и от страха этого постепенно избавиться....

Вот где-то так мне думается, Sava.....

Человек тогда не-мясо, когда он использует интеллект! Нет мозгов - ты и мясо.
А смерть - она неизбежна. Если это тема для того, чтобы установить, а нет ли жизни после смерти... Тогда совсем другой разговор. Я вижу, что в понимании бессмертной души это неправда. Но Нан не любит, когда я высказываюсь по поводу информационного и био- поля, щас опять меня банить начнёт

Что ты, родная, я тебя совсем за другое банил, забыла? А про мистику да ради бога, если это не будет флудообразно