Ци, прана и всё такое прочее

…Что же это за нити? Тот, кто хоть однажды разделывал мясо наверняка видел, что части мяса покрыты тончайшей радужной плёночкой. А если её аккуратно отделить и посмотреть на просвет, то станет видна её структура в виде идущих в разные стороны нитей. Плёнка эта на научном западном языке называется фасция (от лат. повязка, бинт. Опять ткань!). Если мы попытаемся разобраться в подробной анатомии фасций, то окажется, что они не только покрывают каждую мышцу, но и разделяют отдельные части мышц, поддерживая их структуру и обеспечивая возможность свободного трения мышц друг о друга (у фасций есть ещё много функций, но для целей нашего повествования сейчас их можно не упоминать). Рассматривая их строение дальше, мы обнаружим, что фасции образуют одно целое. А продолжая наше исследование мы убедимся, что фасция перекидывается и на кости, покрывая их чехлом и даже пуская отростки внутрь костей (т.н. волокна Шарпея). Правда в данном случае они называются уже не фасции, а надкостница, но структура остаётся та же самая. Мало того, окажется, что эта самая ткань покрывает и все внутренние органы (в том числе и мозг), также разделяя их на сегменты и обеспечивая им структуру (т.н. «висцеральная плевра»). Эта же самая ткань выстилает все внутренние полости нашего тела (в таком случае она называется «париетальная плевра»)...

…Итак, 經 в человеческом теле – нити, идущие вдоль тела. К сожалению, из-за ошибок переводчиков и интерпретаторов данный иероглиф в текстах о человеке уже многими привычно переводится как «канал», тогда как мы, сделав историко-лингвистический анализ, соотнесённый с некоторыми анатомическими данными, со всей очевидностью видим, что ни о каких «каналах» речи быть не может, хотя современники на них уже построили огромную теорию. Также часто в литературе, посвященной китайской медицине, используется слово «меридиан» для обозначения или перевода данного иероглифа, но это также ошибка, а точнее, не очень корректное заимствование из теории перевода астрономических текстов, в которых «меридиан» вполне уместен, но если меридиан – линия условная, то нити – вполне конкретны и материальны!...

…Поскольку мы имеем дело с реальными нитями, то у них есть определённые физические параметры – химический состав, длинна, сила натяжения и т.д. Сейчас не будем останавливаться на всех, а сосредоточимся только на одном – на силе натяжения или, говоря научным языком, на тонусе. От того, как эти волокна натянуты, в каком тонусе находятся описанные ткани, будет зависть работа целого органа, который покрыт этими тканями, или отдельной его части. От нормальной работы органов будет уже зависеть функционирование всего организма в целом...

…Сразу оговоримся, что в отличие от простых нитей, скажем, того же шёлка, сила натяжения которых довольно постоянна и зависит в основном от приложенных к ним усилий, волокна соединительной ткани всё время меняют свой тонус. Такое изменение происходит под влиянием огромного числа параметров: локальной температуры тела (фраза «окоченел от холода» бытовым языком передаёт ощущение от повышения тонуса этих волокон), условий местного метаболизма, нейро-гуморальной регуляции и ещё массы известных и не очень факторов.

…В древнем Китае был определён интегративный параметр, который описывал состояние этих нитей. Это «ци» 气... Поэтому методы исправления «внутренней погоды» или ци были направлены именно на нормализацию натяжения тканей. Для этого использовались иглы (метод иглоукалывания заключается в прокалывании тканей, а затем накручивании их на иглу, чтобы изменить в том или ином месте их натяжение), тепло (выше уже упомянули о влиянии температурного режима на волокна), различные упражнения, которые позволяли, вытягивая тело и меняя его позы, влиять на натяжение тканей. Кстати, именно поэтому такие упражнения назывались «дао инь» (導引, дословно «управляемое натяжение») или, в более широком смысле, «ци гун» (氣功, дословно «работа с ци»).

К сожалению, в массовой литературе, да и в специальной, за понятием «ци» закрепился неправильный перевод «энергия», который не только неверен, но и уводит мысли в область фантастического, заставляя делать ложные выводы. Энергия же в китайским языке передаётся совсем другим иероглифом…

…Любое ощущение - субъективно. Но вся хитрость в том, что ощущение ци чётко воспроизводимо в примерно одинаковой форме у разных людей, если они будут выполнять определённые одинаковые действия с телом, сознанием и дыханием.
И восприниматься они будут не как какое-то особое ощущение космических потоков или ещё чего, а через привычные ощущения (тепло, покалывание, натяжение, ветер и проч.), но воспроизводимые и не связанные с внешней стимуляцией, то есть, например, как поток тепла, но без какого-либо нагревания снаружи…

…Ци действительно не существует! Если смотреть на это с точки зрения западной научной парадигмы. То есть никаким прибором не будет возможности для замера этого, так как ци представляет собой совокупность ощущений, движения крови и межтканевой жидкости, ликворотока, напряжений суставно-связочного аппарата, элетролитических и электромагнитных явлений и т.д. Просто в китайской традиции типирование некоторых явлений мира было произведено иным способом и получило название - ци…

…И именно изменение тонуса этих нитей, движение их друг относительно друга, усиление-ослабление кровотока в тех или иных областях (регулируемое изменением тонуса сосудов!) и воспринимается субъективно как прохождение "энергетических" волн, и, безусловно, служит отражением реальных изменений, происходящих в реальном теле. Попытки же искать "энергию" лишь способствуют расщеплению тела и души, т.е. не развивают целостного человека, а ещё более разваливают его на части...

Разберем сейчас первую группу феноменов на примере упражнения "ян ци" (вскармливание ци) для конкретной иллюстрации. Не вдаваясь в концепцию самого упражнения, кратко опишем его выполнение. Занимающийся садится в любую позу (на стуле, по-турецки или в позу лотоса) с прямой спиной, руки кладет ладонями на область пупка, накрывая одну руку другой; при этом практикующий представляет себе в глубине живота под ладонями теплый красный шар, размером примерно с апельсин. Глаза должны быть закрыты.

Во время выполнения это упражнения, искусственно создаются условия контролируемой (произвольно прерываемой) сенсорной депривации, т.е. закрытые глаза обуславливают прекращение получения стимулов визуальной модальности, тихое место для практики или тихая привычная музыка - аудиальной модальности, привычная и неподвижная поза - тактильной, привычные курительные палочки - обонятельной. Особое значение имеют именно привычные или обычные стимулы, так как неизменный стимул, во- первых: вызывает привыкание и перестает восприниматься как тревожащий, а во-вторых: создает внешние условия, ассоциируемые с занятиями, и способствующие более быстрому достижению требуемого состояния сознания.

Далее, при выполнении "ян ци", практикующий представляет себе конкретный образ, гештальт или паттерн, красного теплого шара. Красный цвет и тепло обычно ассоциируются у человека вместе, поэтому образ именно такой бимодальности легче всего представить. Поскольку в поле сознания имеется определенный образ, то в коре головного мозга должен возникать очаг или несколько возбуждения (доминанта), что подтверждается ЭЭГ исследованиями практикующих ци гун. Причем стабильность этой доминанты должна увеличиваться вместе с опытом (тренированностью) практикующего.

Итак, мы имеем два фактора: условия сенсорной депривации и одну или несколько стабильных доминант в коре головного мозга. Показанно, что в условиях депривации будет происходить растормаживание коры, которое обычно может проявляется в виде галлюцинаций (не соответствующих действительности, но воспринимаемых сознанием), причем в любом виде: тактильные ощущения (ползанье мурашек, теплые потоки и т.п.), зрительные (световые вспышки, лица, люди и т.п.), звуковые (шумы, музыка, голоса) и проч. Однако "созерцание" определенного образа, обеспечиваемое соответствующими ему доминантами в коре головного мозга могут вызывать латеральное торможение коры. Таким образом имеются две противоположно направленные тенденции - к растормаживанию коры и к затормаживанию.

Если практикующий будет "увлекаться" различного рода образами и галлюцинациями (а такие "увлечения", к сожалению, даже поощряются некомпетентными инструкторами, которые интерпретируют их как разного рода особые проявления, "открытие каналов" и проч.), то он будет, с одной стороны, отвлекаться от основного образа, а ведь именно четкое его удержание в поле сознания является традиционным критерием правильности выполнения данного упражнения.

С другой стороны, при условии сильного контроля образа возможен процесс общей генерализации коры, когда в процесс "созерцания" вовлекаются все большие участки коры, что будет приводить вместо расслабления к перевозбуждению.

Таким образом, при выполнении такого рода упражнений необходимо избегать крайностей как слишком сильной концентрации, так и увлечения различного рода феноменами, что в восточной традиции выражается в концепции соблюдения баланса полярных сил инь-ян.

Как видно из вышеизложенного, традиционные требования к строгости выполнения упражнений находят подтверждение и в свете современных взглядов на психофизиологию особых (медитативных) состояний сознания.

(т.н. анахата чакра)
…Я сразу оговорюсь - что признаю единственную анатомию, ту которая есть и которую можно увидеть и пощупать. И я это буду последовательно доказывать. И все реалии параанатомии - это забвение нормальной анатомии и физиологии, который древние прекрасно знали. Да взять хотя бы к примеру чакру 12-ти лепесткову грудную... И заглянуть на грудину изнутри грудной клетки - окажется, что там есть поперечная грудная мышца (о ней даже не помнит большинство врачей), которая и выглядит как 12 лепестков, расходящихся как раз из центра этой чакры. Функции её очень связаны с дыханием и эмоциями (вот вам и управление пранаямой эмоциями)…

(т.н. муладхара чакра)
…Давайте разберёмся. Нижняя чакра четырёхлепестковая, из неё начинается некий канал и поднимается змей кундалини. Распологается в основании позвоночника. А теперь латынь. Крестец называется os sacrum - тайная кость, на русском - крестец, от слова крест, то есть опять же четыре лепестка, образующие перекрестие. Что это за лепестки - это четыре крупные связки между крестцом и костями таза, которые, кстати, также очень связанны с эмоциями (я опускаю массу подробностей и названий). Множество асан и упражнений цигун направленны именно на высвобождение подвижности крестца в тазовых костях, посредством расслабления этих связок, причём это может сопровождаться сильной эмоциональной разрядкой, что в других терминах может быть описано как открытие соответствующей чакры. К этой же кости крепиться твёрдая мозговая оболочка, в которой сожержиться и мозг (головной и спинной, и которая влияет на весь мозг, и которая является сосудом (так как содержит жидкость) управления (так как содержит управляющий всем организмом мозг), или как неверно говорят заднесрединным каналом), и спинномозговая жидкость, о которой мы вскользь говорили выше. Вот вам и пробуждение змея кундалини. Но это вкратце и очень примитивно….

>>> Ци – это абсолютно реальное понятие. В каждом отдельном случае (определенном упражнении психофизиологической регуляции) – оно означает что то конкретное. 

По-моему, для этого потребуется доказать, что авторы методик и трактатов понимают это и это прописано у них четко и ясно.

По-моему, для этого потребуется доказать, что авторы методик и трактатов понимают это и это прописано у них четко и ясно.

А, по моему тут и доказывать нечего. Достаточно маломальски разобраться что такое сознание и работа мозга вообще, чтобы раз и навсегда понять, что всякие хотелки, верования, медитации и прочие субъективные "танцы с бубном", категорически, не могут, непосредственно, влиять на объективную реальность.

>>> А, по моему тут и доказывать нечего. Достаточно маломальски разобраться что такое сознание и работа мозга вообще, чтобы раз и навсегда понять, что всякие хотелки, верования, медитации и прочие субъективные "танцы с бубном", категорически, не могут, непосредственно, влиять на объективную реальность. Вот и вся недолга.

У меня лично положительный опыт от занятий йогой, хатха-йогой был. Были некоторые отрицательные моменты, из-за которых я решил не продолжать занятия, но сказать, что моё здоровье не укрепилось от этих упражнений, я не могу.

Для йоги в известной степени религиозные представления человека неважны. Это во многом просто комплекс упражнений.

kovip, ты вообще читал что написано в верхнем посте?

Возможно ли такое, что Ци (Китайское понятие), Прана (Индийское понятие) – действительно реально существующее явление? Но вовсе не связанное с понятием «энергия» употребляемое и распространяемое мистиками. Лично я не верю в абстрактное понятие «энергия». Но как грится «нет дыма без огня», в таком случае может огонь таки существует, просто дыма больше, поэтому и разглядеть его труднее. ... То есть, обобщая и сильно упрощая, можно сказать, что автор утверждает: Ци – это абсолютно реальное понятие.

Для йоги в известной степени религиозные представления человека неважны. Это во многом просто комплекс упражнений.

Хорошо помню, байки об энергии ци, с помощью которой мастера, якобы, порошки распыляли.

Только бред с употреблением слов энергия и энергетика, не стоит транслировать.

Плацебо не работает, если человек знает, что ему дают пустышку вместо лекарства.

Эта тема обречена на безвыхлопность по той простой причине, что вместо конкретизации сущностей, которые вызывают заинтересовавшее явление, просто нагнетается еще больше неопределенностей. Кроме того никак не делается попытки найти способ разграничить то, что навевается всякими "практиками" - как субъективная иллюзия, в которой попросту нет никакой объективной сущности. И если не встать на твердую почву научной методологии познания, можно флудить долго и даже с наслаждением, пока не охренеет.

Молодец, — справедливо. :) Того же мнения стоит придерживаться и по отношению к не менее абстрактному понятию "ци" — в пример цитируемого тобою автора:

Не улавливаю здесь казуса....... :)

Гистологические исследования показали, что важной отличительной особенностью соединительной ткани является значительное преобладание межклеточного вещества над клеточными элементами. Межклеточный матрикс состоит из волокнистых компонентов, пространство между которыми заполнено основным веществом, содержащим углеводно-белковые комплексы (протеингликаны и глюкопротеины). Волокнистые элементы представлены коллагеновыми и эластическими волокнами [1, 5]. Несмотря на специфическую роль каждого из своих компонентов, межклеточное вещество, являясь составной частью соединительной ткани, выполняет общую с ней функцию [21]. Такое тесное единство межклеточного вещества, соединительной ткани и фасций обеспечивается общностью происхождения (все компоненты соединительной ткани продуцируются фибробластами), химическими связями между протеингликанами, глюкопротеидами, коллагеном и эластином, а также тесным структурным взаимодействием всех этих элементов на различных уровнях – от молекулярного до тканевого [5. 8].

Выявлена ведущая роль соединительной ткани и межклеточного вещества в осуществлении функций метаболизма [5, 21]. Еще А.А. Богомолец (1941) различал трофическую, пластическую, защитную и механическую функции соединительной ткани. Каждая из названных функций получила значительно более полное обоснование, выявлены новые свойства соединительной ткани и фасций.

Все исследователи едины во мнении, что биомеханическая (опорная) функция – важнейшая для соединительной ткани. Фасции образуют «каркас» внутренних органов, что позволяет поддерживать их анатомическую целостность, связывая органы между собой и стабилизируя их положение. Фасция не только объединяет органы и ткани, но и разъединят их на составные части [34].

Разделяя эту точку зрения и дополняя ее, другие исследователи отмечают, что именно благодаря фасциям может функционировать мышечная система, согласованная с фасциальной механикой. Благодаря фасциям суставы сохраняют свою стабильность и функции, а различные органы могут поддерживать свою анатомическую форму и фиксироваться к костным структурам. Присутствуя на всех уровнях человеческого организма, фасции обеспечивают взаимодействие органов и систем, что позволяет им физиологически функционировать, поэтому фасция обладает большой приспособляемостью и варьированием в зависимости от участия защищаемого сегмента и функциональной задачи [4].

Опорная функция фасций чрезвычайно важна для нервной, сосудистой и лимфатической систем. Данные образования окружены фасциальной оболочкой, которая сама соединяется и управляется более плотными фасциями. Функция опоры отчетливо видна на уровне глубокого шейного апоневроза, неразрывного с шейным сплетением и с шейными симпатическими ганглиями, на уровне оболочек, которые поддерживают сосуды и нервы [6, 9, 10].

Исследования микроструктуры соединительной ткани показали, что ведущую роль в осуществлении биомеханической функции играют коллагеновые волокна, обладающие наибольшей прочностью. Поэтому концентрация коллагена и плотность упаковки коллагеновых волокон прямо пропорциональна механическому напряжению, которое испытывают соответствующие разновидности соединительной ткани. Наиболее высоки они в связках и сухожилиях [1, 5, 21]. На уровне очень мощных стабилизаторов, каковыми являются связки, фасциальное покрытие наиболее выражено, а коллагеновые волокна максимально уплотнены. При значительной нагрузке фасция также может уплотняться, а в некоторых случаях целиком замещать мышечные пучки. Наиболее показательные примеры этого феномена – подвздошно-большеберцовый тракт и очень устойчивая грудопоясничная фасция [18, 23, 24, 31].

Способность фасции к амортизации весьма важна для обеспечения защитной роли в организме. При достаточно больших усилиях и сдавлениях фасция принимает на себя интенсивную часть силовой нагрузки и, чтобы избежать чрезмерного давления на мышцы и органы, распределяет эту нагрузку по всему организму. Это происходит благодаря стимуляции нервных окончаний фасции [26].

Дальнейшие исследования амортизирующей роли фасций на макромолекулярном уровне показали, что ее структура в виде сетей протеингликанов активно участвует в механическом сцеплении тканей. Протеогликаны, амортизаторы ударов, выступают как эластические элементы, которые при повторных интенсивных воздействиях трансформируются в вязкоэластичное вещество. Протеогликаны и гиалуроновая кислота создают ретикулярную молекулярную структуру в основном веществе, покрывают клеточные поверхности, образуют межклеточное вещество и проникают в волокна коллагена и эластина, придавая вязкоэластичные свойства буферу, необходимые для нормальной клеточной и тканевой функции [2, 28, 34].

Развитие мануальной терапии, в частности ее остео¬патических техник, явилось предпосылкой для нового подхода в изучении соединительной ткани. Изучая воздействие руки мануального терапевта на соединительную ткань, исследователи пришли к выводу, что волокна эластина и коллагена, содержащиеся в фасциальной матрице, способны сокращаться под влиянием превосходящего физиологические параметры давления и возвращаться к начальной длине, если давление становится физиологическим. Это самый эффективный универсальный механизм, заключающийся в сгибании и удлинении этих биополимеров. Этот универсальный механизм лежит в основе большинства биоэнергетических превращений. Это отражает остеопатическую теорию о воздействии остеопатии на клеточный метаболизм [7, 12, 16, 22, 27].

Защитная (барьерная) функция соединительной ткани проявляется в нескольких аспектах. Серозные оболочки и капсулы внутренних органов подобно кожным покровам защищают организм от проникновения патогенных веществ. На клеточном уровне защитная функция реализуется в фагоцитарной активности макрофагов (а также фибробластов, эндотелия сосудов), поглощающих чужеродные экзогенные и эндогенные вещества, а также в роли иммунокомпетентных клеток (лимфоцитов и плазмоцитов) в иммунологической защите организма. Глюкозамингликаны, особенно гиалуроновая кислота, заполняющие тканевые промежутки, противодействуют распространению инфекций и токсинов, а также обладают способностью к инактивации бактериальных ферментов [6, 16].

Сами органы имеют фасциальную оболочку, которая поддерживает их структуру. Эта оболочка проникает внутрь органа и многократно делится, создавая изолированные друг от друга части, что предотвращает проникновение инфекции из одного сегмента в другой. Самые наглядные примеры – морфологическое строение печени и легких [4, 24].

Фасции не только поддерживают, но и защищают от компрессии, растяжения и травматизма сосудисто-нервный пучок. Именно поэтому главные артериовенозные и нервные стволы, расположенные на уровне глубоких фасций, обернуты в фасциальные оболочки или содержатся в наиболее прочных частях фасции, например в корне брыжейки.
Фасции выполняют также функцию защиты жизненно важных органов, окружая их плотным, но эластичным футляром. Эту роль соединительной ткани иллюстрируют функции брюшины и большого сальника. Большой сальник имеет тенденцию перемещаться к месту инфекции и присоединяться к пораженному очагу и, соответственно, увеличивать локальную васкуляризацию. Он может способствовать предупреждению распространения инфекции [16, 17].

Трофическая (метаболическая) функция соединительной ткани определяется тем, что соединительная ткань является внутренней средой организма и вместе с проходящими в ней кровеносными и лимфатическими капиллярами обеспечивает все другие ткани питательными веществами и выводит продукты метаболизма. Ведущую роль в осуществлении этой функции играют клеточные элементы и протеингликаны. В процессе транспорта воды, солей, питательных веществ и метаболитов в тканях важную роль выполняют глюкозамингликаны [3, 12].

Репаративная функция – одно из проявлений пластической, приспособительной роли соединительной ткани. Она заключается в ликвидации дефектов ткани, вызванных экзогенными или эндогенными факторами – травмой, инфекцией, циркуляторными нарушениями и т.д. [6, 15].

В отличие от большинства дифференцированных тканей, которые в зрелом возрасте утрачивают способность к регенерации путем клеточной пролиферации, соединительная ткань сохраняет эту способность в высокой степени. Вследствие этого она заполняет дефекты не только соединительнотканных, но и паренхиматозных органов (заместительная регенерация).
Говоря об амортизирующей роли фасций, следует уделить особое внимание менингеальным оболочкам. Они устилают черепную коробку, а также позвоночный столб и осуществляют питательную и защитную функции головного и спинного мозга. Они участвуют в создании резервуара для спинномозговой жидкости, выполняющей амортизирующую функцию для мозга, смягчая всевозможные давления и предупреждая возникновение нарушений [29, 30].

Венозные и лимфатические сосуды неотделимы от фасциальной системы. Фасции играют роль периферического насоса для облегчения притока крови к сердцу. Фасции непрерывно движутся с частотой от 8 до 12 периодов в минуту [12, 26]. Следует отметить, что передача лимфы внутри сосудов осуществляется благодаря последовательным сокращениям клапанных сегментов с частотой 10 – 12 в минуту, это эквивалентно периодичности движений фасций. Этот механизм усиливается мышечными сокращениями, передаваемыми фасциями. Фасции – это не параллельные пластины, они состоят из разных слоев, направленных косо, поперечно и вкруговую [1, 5]. Эти разные ориентации фасциальных волокон позволяют говорить, что общий фасциальный покров имеет вид спирали. При сокращении мышц окруженные фасциями лимфатические сосуды и вены сжимаются, направляя жидкость к сердцу [16].

Нарушение функции фасций может приводить к возникновению в организме определенных патологических изменений. Фасция в состоянии повышенного напряжения может сдавливать сосудисто-нервный пучок и вызывать застой крови [13, 29].

Г. Селье рассматривал соединительную ткань как регулятор синдрома стресса. Он утверждал, что синдром стресса приводит к преждевременному старению организма и снижению его адаптационных способностей [20].

Изучая функциональное состояние соединительной ткани после травмы, Ж.П. Барраль пришел к выводу, что фасциальная ткань с высоким содержанием коллагеновых волокон при воздействии внешних сил наиболее склонна к хранению памяти о механическом напряжении.

Подробнее: http://www.belmapo.by/downloads/refleksoterapia/2011/1.doc

Можешь запросить. Но лучше самому разобраться: Cимволы, определения, термины и Методология утверждений и этика обсуждений. Всего того, что делает утверждение определенным, а сущность в основе явления разграничивает от субъективных иллюзий - нет вообще в представляемых описаниях. Вот и получается, что тысячелетиями об этом попусту перетираются понятия, в точности, как с любым другим неопределенным понятием типа бог.

Это - характерная симптоматика для психического явления "наглость" :)

А пока что ты продолжаешь размещать простыни текста с очень уверенными утверждениями вместо того, чтобы навести порядок с основами. Это не запросто получается у тех, кто только начинает познавать принципы корректности утверждений и научной методологии вообще, и показать все такому человеку сходу сложно в точности так же как показать первоклашке суть матанализа. Но без этого нет возможности формулировать корректно даже предположительные утверждения.

Да, хочется сразу и без лишнего напряга, ведь так очевидно кажется. что ухватил и понимаешь... :)

Это - характерная симптоматика для психического явления "наглость" :)

А пока что ты продолжаешь размещать простыни текста с очень уверенными утверждениями вместо того, чтобы навести порядок с основами.

Cимволы, определения, термины и Методология утверждений и этика обсуждений

Если бы это было правдой то йоги бы сидели с пивком у телека и крутили бы потоки энергии, закусывая беляшами. Но нет, зачем то они становятся в позу. И это ключевой момент, подтверждающий эту концепцию.

Я встречал человека, который занимался в школе экстрасенсов. Там в самом начале, обучают "крутить энергетический шарик пока он не станет твёрдым" на столько, чтоб ученик не смог сомкнуть ладони.

Давай повернём вопрос в другую плоскость. Зачем?

Здесь, соответствующих специалистов нет, и близко.

Ты про такой шарик между ладонями?

Я занимаюсь тем, что мне нравится.

Хатха-йога одно из моих увлечений. И естественно мне интересно углубляться и понимать то чем я занимаюсь, исследовать это, для того чтобы делать это лучше и осмысленней.

Да, похоже это ключевой момент. Ошибся адресом.

Нравится, - чем и почему? Мало вероятно, что нравится сам процесс без какой то конкретной конечной цели. Второй вопрос, в котором тебе нужно разобраться, зависимость от "удовольствия". Не превратилось ли удовольствие в господина над тобой, типа наркотика или идеи фикс? Если во продолжительного отсутствия занятий, возникает раздражительность, подавленное состояние, чувство озлобленности на то, или того, кто или что мешает, это очень тревожный сигнал о появления неадекватности.

"Лучше", категория сравнительная. А, для сравнения нужна мера. Чего с чем сравниваешь? Эстетичность, полезность для здоровья, самочувствие, ощущения после занятий?

Таким образом, по любому, ориентироваться тебе придётся по ощущениям, которые, в таких случаях, далеко не всегда, отображают фактическое положение дел.

Стоит, наверно, остановиться, сесть, и хорошенько продумать, куда и зачем ты движешься.

А, ошибся потому, что больше слушаешь, чем думаешь.

А ты зачти статью про наглость, ссылку на которую я тебе дал, а не пытайся быстренько дать свое определение... И вот эти твоя слова - полностью исмптоматичны:

>>а данный момент у меня есть личная убежденность в ее непротиворечивости, но я вполне готов пересмотреть эту «непротиворечивость». Тему я и создал для того что бы другие могли указать на то, что я не замечаю.

И я тебе прямо сказал, что сами основы твоих рассуждений - порочны:

Cимволы, определения, термины и Методология утверждений и этика обсуждений. Всего того, что делает утверждение определенным, а сущность в основе явления разграничивает от субъективных иллюзий - нет вообще в представляемых описаниях. Но ты пропустил полностью этот важный момент и продолжаешь пытаться перепрыгнуть через определяющий все этап корректных определений. У тебя не хватает методологического зрения, чтобы увидеть это, и поэтому необходимо начать развивать свое мировоззрение с этих основ, постепенно, и пока что оставив тактику разбора отдельных тем.

И уже как админ я призываю тебя остановить этот бурный поток в этой теме, пока не приведешь в порядок основы понятий и не начнешь с того, что корректно их здесь формализуешь.

Почему когда кто то рисует или пишет стихи или занимается спортом и вопросов никто не задает - молодец, так держать. Как только хатха-йога так сразу идея-фикс, неадекватность и прочее?

Мало вероятно, что нравится сам процесс без какой то конкретной конечной цели.

Хорошее физическое состояние, хорошее настроение - это то что дает мне йога. Я в юности занимался борьбой и с тех пор накопил множество травм - за восстановление некоторых из них я обязан йоге.

в юности занимался борьбой и с тех пор накопил множество травм - за восстановление некоторых из них я обязан йоге.

А правильные ощущения, которые были наработаны веками еще до всех этих исследований - показатель правильного выполнения и протекания требуемых измененений в физиологии.

Верно - любые ощущения не показатель. Есть правильные ощущения - те которые должны возникать в процессе исполнения. И не правильные - как показатель неверного исполнения, порой даже вредного, которые следует избегать.

Мне и так это известно.

Заметь, kovip, если бы я втирал про энергии, потоки силы, осознанные сновидения и прочий ширпотреб это одно, понятно что это туфта. Здесь же речь о абсолютно реальных вещах - чем те же ощущения не реальны? Или фасции?

Да возможно указанных утверждений недостаточно чтобы заявлять об их истинности, но в качестве гипотезы это вполне можно рассматривать, речь то не об абстрактных воображаемых энергиях.

В общем я думаю нет смысла продолжать дальнейшее обсуждение. Лучше поищу более специализированные форумы которые ближе к теме.

В общем похоже, что фасциальная система напрямую связана со многими функциями организма

Люди в этом возрасте начинают "искать спасения". Начал заниматься йогой, ты, скорее всего, и не по этой причине но, вот твои искания реальности действия, регулярно проводимых ритуалов, это, наиболее вероятно, отсюда.

Похоже на рассуждения мальчишек из старого фильма: "Что я шпион не узнаю? " Он, сто фильмов о них посмотрел.

Удачи. Заходи ещё, у нас много о чём можно поговорить

Нет, это слишком сложно, требует специальной подготовки. Вот с чего нужно натаскивать мировоззрение: http://www.scorcher.ru/art/cognition/cognition.php

Я же говорю это уже стало образом жизни. Мотивы которые двигали мной изначально пойти подлатать травмы. А сейчас уже хожу ибо страсть как приятно после рабочего многочасового сидения в офисе размяться, в последнее время предпочитаю мягкие методы в противовес силовым. А еще общение в перерывах с единомышленниками кстати, далеко не все посещающие занятия верят в энергии, праны и кундалини, контингент там разный и цели самые разные. Кроме того на этих занятиях я познакомился со своей женой. В общем прихожу туда уже как к себе домой.

Если что я атеист и в экстрасенсорику не верю, ауры, астрологию и все такое прочее тоже. Воспитание в семье атеистов сыграло свою роль. Ну это так, к слову. Но допускаю что и атеиста можно зацепить на что нибудь наукообразное и наукоподобное.

То есть - растягиваешь определенную фасцию и тебе похорошело. Или подурнело.