Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8203 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О философии
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8262 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
(точнее, обосновываю свое мнение цитируя чужое))
http://www.verigi.ru/?book=182&chapter=85
"...Все это снова напоминает нам о том, что абстракции, основанные на вырванных из контекста психологических мотивах и общих экономических теориях, могут стать доминантами сознания и поставить человека в мощную эмоциональную зависимость от своих идей."

09.06.2011г. 13:01:12
 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 8265 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
Есть сетевой журнал (англ.) CSI | Skeptical Inquirer Index

К слову, к сожалению Словарь скептика -- The Skeptic's Dictionary у Евгения Волкова на русском в очень очень малом объеме -- Russian (я про сетевую, электронную версию)

09.06.2011г. 16:52:49
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 8270 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.

>>Нан, какой философии ты придерживаешься? "Разумный скептицизм"? Может, тебе стоит все-таки позиционироваться?

Я только для прикола, когда меня спрашивают о моей вере говорю, что исповедую разумный скептицизм :) на самом деле баланс скептического и доверчивого ни в коем случае не должен зависеть от веры, он динамично модифицируется с каждым новым опытом в зависимости от условий. Лишь в плане попыток формализации особенностей мировоззрения, можно сказать, что этот баланс в отношении важного и значащего тем более склонен к скептицизму, чем более значим предмет, что прямо противоположно религиозной вере. А там, где это не важно можно позволить себе и предрассудки, - в полном соответствии с выводами: Предрассудки — неотъемлемая часть познания.



10.06.2011г. 9:23:04


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8273 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
Да, все такие обобщения, типа философских позиций, парадигм имеют смысл в сравнении с другими. Сначала произвольно и условно выделяют исторические периоды или научные школы и сравнивают, кто в какую сторону больше склоняется. Чисто гимнастика для ума.

10.06.2011г. 11:28:08
 
   LUCA список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества LUCA, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 399  Сообщение № 8323 показать
ответ -только после авторизации

Контекст сообщения: Просто решил КРАСИВО пофлудить. :)
Сказать хотел впечатление не о философии, но о философах.
Вчера смотрел по образовательному каналу дискуссию одного ведущего этого программы (к. ф-м н., доцент, очень интересно умеет рассказывать) с философом (женщина, кандидат философских (ГМ!) наук).
Ну, значит, женщина втирает такую ахинею.
Говорит, умным взглядом смотря сквозь очки.
Учёные, дескать, доказали, что жизнь не могла самозародиться. Учёные подсчитали, что вероятность возникновения белка среднего размера - это 10 в минус чёрт знает сколько степени. И для пущей убедительности показывает распечатанное на бумаге количество нулей, чтобы все непросвящённые убедились в этой "истине".

Надо сказать, что такая лабуда иногда встречается на сайтах, посвящённых "разумному творению".

Удивляет откровенная безграмотность такого "рассуждения".

Другое утверждение - "доказали", что теория Дарвина неверна.
Понятно, что такие "доказалки" то и дело появляются. Но меня поразила "глубина" этого доказательства - отсутствие переходных форм.

А уж как опростоволосились учёные с моделью сотворения Солнечной системы. Оказывается (вот это глубина познания!) согласно современной модели планеты образовались в результате.... отрыва от Солнца.

Не тяп-ляп.


Сразу же вспоминаю другого, ещё более крутого философа, аж доктора философских наук Владимира Вольфовича Жириноского, который не смог сказать, что же такое медиана треугольника.

Факт налицо - среди кандидатов и докторов философских наук хорошо сочетается легкость рождений необоснованных суждений и отсутствие достаточной базы научных знаний.
Жаль, что такого рода знатокам доверяют иногда даже писать учебники вроде "Концепции современного естествознания".

28.06.2011г. 9:45:34
 
   mitry список всех сообщенийSr. Poster Качества mitry, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 104  Сообщение № 5723 показать
ответ -только после авторизации

“нужно приводить конкретные утверждения статьи и на них отвечать, если возникло (не)согласие. Иначе возникает просто эпатажная попытка навесить свои эмоциональные ярлыки.”

Кхм, в конце моего сообщения приведен конкретный отрывок из статьи.

в статье показывается то общее, что есть в этих подходах: рассуждение о неопределенном. Больше ничего не "перемешивается".

А как же вывод “Любая философия апеллирует к вере”. Добавим “рассуждение о неопределенном” и, наконец, попытку защитить читателя “К ней нужно относиться с разумным скептицизмом, а не верить”. Вполне себе такие рассуждения о религии. Не вижу дифференсации этих понятий в статье. По мне так ты мешаешь религию и философию в одно.

“просто эпатажная попытка навесить свои эмоциональные ярлыки”

Извини, конечно, но не рано ли делать личные выпады. Ты сам предложил написать, что мне не нравится в “посягательствам на философию” как ты выразился.
Так вот главным образом мне не нравится, что ты провел статью в контексте сравнения с наукой и сделал вывод, что философия вредна.
Философия – не наука. А раз не наука то приводит к “развитию неадекватности реальной действительности”. А потому вред. – это явно читается из вывода статьи. Заметь не только для меня. Может причина не во мне, а в статье все-таки.

“если вывод, утверждение не проверено реальностью научным с методом, то о какой истине можно говорить? Если истина - результат сопоставления предположения и реального его воплощения. Как можно говорить об изучении действительности без сопоставления результатов с самой действительностью?”

Вот ты зациклился сопоставляется с действительностью не сопоставляется. Да изучением действительности занимается физика. У философии другие задачи. Вопросы морали что, к философским не относятся? Или что, физика будет их соотносить с действительностью? Как ты собираешься проверять философские вопросы на соответствие действительности?

Помойму ты плохо понимаешь, что в принципе из себя представляет философия.

Разработка современного мировоззрения, вопросы морали современного человека вот одно из направлений современной философии. Как ты все это собираешься проверять на соответствие с действительностью я ума не приложу.

Что касается неопределенных понятий: Определить понятия и есть одна из задач философии. Что такое атеизм, что такое гуманизм, альтруизм,…

Теперь гуманизм
Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus - человечный, лат. homo - человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения (см. ренессансный гуманизм). WIKI
Мировоззре́ние — одно из основных философских понятий, WIKI

Разработкой гуманизма как раз и занимаются философы. (словосочетание “философия гуманизма” тебе вообще ни о чем не говорит?)

------------------
Теперь что касается раскрытия темы о пользе.

Во всей статье ты лишь однажды написал “о наслаждении философией как видом творчества, и сопоставлении своей философии с чужими”. И там же убил наповал начавшийся разговор о пользе цитатой "Польза от философии весьма сомнительна, а вряд очевиден". Это извини меня не так нужно писать о пользе, если вообще такое желание имеется. Этак ты сводишь всю пользу к нулю – вроде и есть и вред очевиден.

У тебя получается “–“ философии по всем пунктам. Более того минус вырисовывается из статьи в которой основную линии занимает сравнение с наукой. Это так и есть – не нужно меня обвинять в передергивании. Ты не хочешь смотреть на философию как на самодостаточную вещь, не пересекающуюся во многих своих объектах с наукой.



23.11.2009г. 21:24:31
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4299 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

"Постоянно наталкиваюсь: «философия – любовь к мудрости», а внятных тому доказательств получить не могу."

элементарно: греч. philosophía, буквально – любовь к мудрости, от philéo – люблю и sophía – мудрость :)

а теперь разбор по пунктам предъявления замечаний:

1. "Иногда, волна изменений доходит и до аксиом"

никогда не доходит. Просто потому, что аксиомы непосредственно описывают существующее в определенных условиях. Если вы дали описание и привели условия, в которых верно это описание, то оно останется верным пока мир не изменится, а не пока кто-то придумает новую теорию :) Аксиомы Ньютона так и остались ими незыблемо и по-прежнему используются практически.

2. "определение философии, как «отфильтрованного» мировоззрения, не учитывает обратный процесс – мировоззрение меняется под воздействием философии "

почему это не учитывает? мировоззрения может поменяться, и тогда философ может захотеть обновить его формализацию, выдав новую версию своей философии и доказывая ее правомерность собутыльникам.

3. "Одна школа философии будет описывать с точки зрения «вкуса», другая «запаха», третья «цвета» и т.д. Получается взгляд на бытие с различных точек зрения."

такое описание действительности  это - не философия, а самая настоящая наука. Философия описывает не свойства, а наиболее общее отношение к взаимосвязям в явлениях и их качествам - в прицеле на практическое поведение, вытекающие в контексте такого отношения.

Как вы относитесь к богу и всему, где присутствует бог? Как вы относитесь к авантюристам и обманщикам? и т.п. Как вы строите контекст своего отношения, чтобы конкретные ваши действия были в согласии с вашим жизненным опытом - это мировоззрение. А попытка описать это отношение - философия.

Т.е. ваш пример с яблоком вроде как некорректен...

4. "Нет диалектики." это - про «Наука - это то, что строго следует научной методологии познания».

"Методология не есть нечто данное в неизменном виде, она меняется по мере роста познания. "

разве в статье это отрицается? Там прямо говорится о том, что методология науки - как одна из предметных областей науки, развивает сама себя. Так и происходило с ней, стоит проследить ее историю.

5. "Физик наталкивается на нечто новое, что не имеет объяснения в существующей научной доктрине. Первое, что он делает – он забывает о том, что он физик и превращается в философа. Пробует пересмотреть алгоритм научного подхода и иногда добирается до пересмотра аксиом."

Физик не превращается в философа до тех пор, пока не вздумает написать трактат по своим жизненным взглядам или как-то еще формализовать их.

Если физик оказался перед совершенно новым явлением, то он не перестает быть физиком. Хотя часто становится обычным невеждой в этом конкретном случае. Физику показывают классный фокус и он не знает, как это проделали. Для этого нужно быть фокусником. Если физик наблюдает воспроизводимое реальное явление, он сможет найти к нему подход (физики успешно изучали феномены Кулешовой), хотя часто прокалывались, когда она, вместо показа реальности, просто показывала им фокусы. Если явление вообще не доступно для наблюдения, то физик не сможет его изучать и никто, никакой философ ему не поможет. Поэтому наука не изучает Бога, не доказывает и не опровергает ничего недоопределенного.

Это верно, если только не принять самое первое определение философии: любовь к рассуждениям, вот тогда да, физик иногда любит порассуждать :)



16.02.2009г. 16:45:28


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Lemur список всех сообщенийFull Poster Качества Lemur, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 90  Сообщение № 4304 показать
ответ -только после авторизации

Ув. Nan
1. «Рассматривая физическую теорию как гипотетическое объяснение материальной действительности, - писал П.Дюгем, - мы ставим ее в зависимость от метафизики».

Не надо противопоставлять физическое и метафизическое, волнения улягутся сами собой.

2. «Науке, вставшей на свои собственные ноги, уже не нужны философские костыли»

Современная физика и космология фактически переросли в философию. Даже теория познания учитывается в их парадигме, как принцип Дополнительности. Философия не исчезла, а получила другое название.

3. «Поэтому искусственно развивать мир философии у себя в голове, сверх того, что определено сложившимся адекватным мировоззрением, очень возбраняется»

Один немецкий психиатр остроумно определил «ум, это умение прийти к цели окольным путем». В чтении философии ничего вредного нет. Индивидуальное мировоззрение видит материал в необычном ракурсе, поэтому возможны оригинальные логические построения, что может способствовать решению проблемы. Объем информации, как правило, заставляет думать трафаретно, что не всегда эффективно в поисках новых решений. Если у человека отнять способность к творчеству, он превратиться в компьютер, который согласно методологии, заложенной в него программистом, будет всегда выдавать один и тот же круг решений.

4. «…главному духу научной методологии: исходить из уже познанного (аксиоматики) и ближайшими гипотетическими экстраполяциями продвигаться в непознанное»

Этак, Вы превращаете науку в религию, где аксиоматика соответствует принципу веры. В свое время, Н. Лобачевский предложил нарушить «постулат параллельности прямых», наверное, он был неправ?! «Фундамент» периодически на перестраивать.

4. Давайте посмотрим, откуда берутся аксиомы. У Вас ясно сказано, философия лежит в основе появления наук. Все понятия физики: масса, энергия, сила, движение прошли долгий путь осознания в философии. Они много раз меняли свое значение и зачем утверждать, что в наше время этого не должно происходить. Философия лежит у истоков логики, грамматики, математики. Первые астрономы, физики, химики биологи были философами. По сути, наука является философией, отдельные отрасли которой добавляют новые понятия к уже существующей системе положений.

Философ оперирует понятиями, которые доступны непосредственному созерцанию. Еще Древние греки предложили большинство научных доктрин современности. Эксперимент – это только дополнительная информация, которая служит материалом для той же философии. Полученные данные необходимо осмыслить, соединить с существующим знанием, а это философия в чистом виде.

Наследие философии, тот стержень, который незримо присутствует в любой отрасли знания. Философия присутствует в окружающей нас среде, как продукт деятельности человека (города, машины, технические сооружения). Она присутствует в речевой среде общества, в носителях информации. Это динамическая система, в которой формируется мировоззрение. Единичное мировоззрение определяет философию в малой мере, в основном просматривается обратный процесс. Человек, растущий в обществе, сначала становиться философом, а потом узким специалистом, иного не дано.

Разнообразие систем философии - это проблема. Сразу надо отметить, что философия, которая занята изучением части действительности, таковой называться не должна. Теория сознания, которая не объясняет материю и движения, является не философией, а просто «сознаниелогией». С этой точки зрения, философий не так много. Диамат неплохо дружил с узкими специальностями. Вся современная наука гласно или не гласно существует на его основе. Идеалистические школы сплошь и рядом эксплуатируют мир психического, но их доктрины не пытаются объяснить движение галактик, неполадки в двигателе ракеты – для них эти проблемы не существуют! Так на каком основании эти мировоззрения именуются философией? Лишить их этого звания и все станет на свои места!

Философия материализма – базовая философия современности. Ее варианты могут рассматриваться как идеализм (при совместной базе категорий, разница-то невелика, например, марксизм, перестроил идеализм Гегеля в материализм). Вот задачи для развития теории философии:
1. Упростить базу категорий, определений, дефиниций.
2. Убрать противоречия между материализмом и идеализмом.
3. Ввести в поле философии некоторые понятия современной физики, которые «противоречат здравому смыслу». Этот процесс, в свою очередь, будет способствовать развитию теоретической физики. Помните, как Ф. Энгельс возмущался, дескать «яблоко» существует в природе, но искать в природе «плод» бесполезно. Как бы проблема времени не решалась подобным образом.


18.02.2009г. 3:36:25
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 775 Телефон: +79217162023  Сообщение № 4305 показать
ответ -только после авторизации

Nan: «Как вы строите контекст своего отношения, чтобы конкретные ваши действия были в согласии с вашим жизненным опытом - это мировоззрение. А попытка описать это отношение - философия.» Это высказывание вызвала следующую реакцию:
Познание – поиск адекватности поведения.
Поиск адекватности ответов на те или иные явления (сущности выделенные субъектом) и их формализация (вид акта поведения, опять же для адекватности своих реакции, так как другие субъекты тоже суть этого окружения), отражает познавательную деятельность, которая обязательно включает в себя как мировоззренческую составляющую, так и ее описательную часть - философию.


18.02.2009г. 7:52:29
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 4306 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Lemur, перед тем как столь вольно и многогранно использовать слово "философия", стоит дать его свое определение, чтобы избежать возникающей многозначности, раз определение в статье как бы не замечается. Ну и, на мой взгляд, вы погорячились с доводами: опять повисло то, что говорилось, как будто и не говорилось вовсе. Это и аксиом касается и других вещей... Вы, обозначая себя носителем передового метода осмысливания в познании, демонстрируете крайнее пренебрежение как раз к строгости обоснования, определений и обобщений. На этот раз я не стану это детализировать.

Кстати, прочел ваши работы по ссылке, после заинтересовавшей меня "теории эмоций". Все сказанное сейчас очень к ней относится. Сначала было подумал откомментировать, но этого требовало буквально все в том тексте... сорри, но мое мнение и отношение все более удручающее... Я не хочу судить, но не могу всерьез обсуждать это хоть с какой-то пользой. Поэтому остается более не пытаться что-то сказать вам еще. Хотя лично к вам у меня и возникла определенная симпатия как к человеку и вашей манере общения :)



18.02.2009г. 18:50:49


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

ВНИМАНИЕ! В этой теме задано строгое выполнение условий соглашения участника обсуждений. Что это значит?
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>