ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8885
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Наследование признаков
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 1892 показать
ответ -только после авторизации

Все не так просто и однозначно как кажется:
Фобия является иррациональным страхом, вызванным объектом или ситуацией, которые, как правило, не представляют угрозы. В соответствии с теорией бихевиоризма, фобия развивается в том случае, когда нейтральный стимул ассоциируется с вызывающим резкую антипатию опытом. С точки зрения ортодоксального бихевиориста, все стимулы обладают одинаковым потенциалом для того, чтобы стать стимулами фобии. Теория готовности постулирует противоположное: из-за определенных врожденных предрасположенностей люди и другие животные вырабатывают реакции страха на одни классы стимулов легче, чем на другие. С целью исследования научения страху Сьюзан Минска из Северо-Западного университета и ее коллеги провели серию экспериментов на макаках-резус и людях в течение 1980-х и 1990-х.
В ходе наблюдений Минека (Mineka, 1983) обнаружила, что макаки-резус, которые родились и были выращены в неволе, не боялись змей. С другой стороны, у макак-резус, которые были пойманы в естественной среде обитания, наблюдался неистовый страх при столкновении со змеей, даже если это была всего лишь резиновая игрушка. Минека также обнаружила, что если выращенным в лабораторных условиях (наивным) макакам-резус показывать кинофильмы о пойманных в дикой природе макаках, которые испуганно реагируют на змей, то выросшие в лаборатории макаки быстро приобретают такой же страх. Это подтверждает тот факт, что путем одних только наблюдений за реакциями других особей своего вида на определенные стимулы могут вырабатываться реакции страха. Более интересным следствием является то, что реакции страха проявлялись только в том случае, если в фильме показывались реакции особей на вполне определенные стимулы. Фильмы специально были смонтированы таким образом, чтобы в некоторых версиях змея, точнее игрушечная змея, которая исходно вызывала реакцию страха, была заменена каким-нибудь другим стимулом, например цветком. Если наивные макаки смотрели фильм с релевантным страху стимулом, вроде игрушечной змеи или игрушечного крокодила, то у них формировалась реакция страха на соответствующий объект. С другой стороны, когда наивные особи смотрели фильм с игрушечным кроликом и цветком, у них не формировалась реакция страха. Чтобы однозначно доказать, что у человека имеется такое же жесткое соответствие готовности к страху определенных категорий стимулов, потребовалось бы выполнить эксперимент или эксперименты, аналогичные проведенным на макаках-резус. Другими словами, людей нужно было бы выращивать в специальных условиях, которые исключали бы их взаимодействие со стимулами, релевантными тестовому, вплоть до момента проведения эксперимента. Разумеется, это является серьезным нарушением этических норм, касающихся участия людей в экспериментах. Тем не менее эксперименты, которые могут на вполне законных основаниях проводиться на людях, говорят в пользу гипотезы о том, что у людей на процесс научения страху накладываются биологические ограничения, весьма схожие с обнаруженными у макак-резус и других приматов....

Источник с продолжением
http://www.inventors.ru/index.asp?mode=3450


21.05.2007г. 20:46:12
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 1890 показать
ответ -только после авторизации

бедное ранимое, облитое кровью сердце... за всех котят, что вырастают котами и кошками в застенках поворачивающих голову квартир... вот такой мир... и мы в этом мире... соучастники общего преступления....
правда, я сделал все, чтобы голова у моей кошки выросла не повернутой. И с интересом наблюдал за становлением всех ее повадок от умения ходить по узким перилам балкона до того как специфические пароксизмы гормональной активности заставляли ее уделять особое внимание чещущемуся месту (прости если опять из сердца кровь брызнула).
Она ведь даже мясо сырое долгое время есть не желала, приученная к полноценному кошачьему корму. Не было в ней инстинкта есть сырое мясо.
Ну причем здесь "процесс развития (обучения) шел наиболее близко к естественному"? Тогда бы коты ее сызмальства всему бы научили на примерах. Вот даже как-то сексолог описывал человеческую парочку, которая была настолько невинна, что они не знали как это делать и просто лежали, удивляясь почему ничего не происходит, потому и пошли к сексологу.


21.05.2007г. 18:49:03


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  Сообщение № 1887 показать
ответ -только после авторизации

Читаю, а сердце кровью обливается. У вас, городских, вообще животные повернутые на всю голову вырастают (что им остается в 4 стенах, да еще как правило со слегка
помешанными на них хозяевами?).
Разумеется, активное внешнее влияние на естественную чистоту эксперимента позволит вырастить и курящего зайца, и обезьяну–заклинательницу змей.
Эксперимент был бы чистым, если процесс развития (обучения) шел наиболее близко к естественному, но с контролем за отсутствием обучения реакциям на исследуемое воздействие (во избежания перегрузки проявляющихся на определенном этапе "прошитых" навыков).


20.05.2007г. 23:12:34
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 1886 показать
ответ -только после авторизации

У меня кошка, которая в жизни не знала кота. У нее периодически случаются гормональные всплески и она их переживает в повышенном игровом режиме, бесясь и прыгая по квартире. Два раза она прыгала с балкона 4 этажа, не знаю случайно или намерено. Во дворе куча котов. Она влезала на кирпичную кладку и сидела там в дыре пока я не спускался и не выручал ее. Разок в открытую дверь заглянул соседский матерый котище. А фиг там. Он был встречен как чужой, как враг

20.05.2007г. 22:28:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 1884 показать
ответ -только после авторизации

Как-то N_A озаботился где-то читанным эпизодом о том, что будто бы всякие мелкие зверьки от рождения имеют страх перед хищниками, змеей, например.
Имел возможность провести бытовой опыт с двумя хомячками с мышку величиной и морской свинкой, купленных в зоомагазине. Ни одна из этих тварей не продемонстрировала ни малейшей боязни кошки при непосредственном соприкосновении. А кошка, кстати, даже не поняла, что это – добыча. Все стороны в первые моменты знакомства проявили большое любопытство и обнюхивались, потом им это слегка поднадоело. Т.е. никакого врожденного страха у зверьков перед потенциально очень серьезной опасностью – кошкой не было нафиг


20.05.2007г. 16:29:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3765  Сообщение № 12289 показать
ответ -только после авторизации

Наверное, этот вопрос уже обсуждали, но всё-таки достаточно интересные выводы:

http://lenta.ru/news/2013/12/02/fathers/

Биологи из США подтвердили, что полученный отцами травматический опыт может быть передан детям и даже внукам. Эксперименты на мышах помогли объяснить, как это происходит. Подробности со ссылкой на статью ученых в журнале Nature Neuroscience приводит Medical Express.




03.12.2013г. 3:40:53
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2718  Сообщение № 12290 показать
ответ -только после авторизации

Мышата, зачатые этими самцами, демонстрировали схожую реакцию, хотя и никогда не сталкивались с ацетофеноном, а также не подвергались ударам тока.

В 2004 году генетикам удалось показать, что материнский уход за крысятами влияет на характер метилирования ДНК и это, в свою очередь, меняет их собственное поведение при уходе за своим потомством.

По моему выводы о том, что память передалась через гены не совсем корректен. Скорее родители передали свой опыт детям через "третью сигнальную систему", что и привело к генетическим изменениям в крысятах.

Стоило бы проверить это предположение, например сразу после родов переместив новорожденных к другим крысам, не имевшим опыта удара током. И посмотреть - будут ли у крысят наблюдаться эти рефлексы. Правда тут проблема - их могут сожрать как чужаков.

03.12.2013г. 6:43:46
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 12291 показать
ответ -только после авторизации

Конечно, условия влияют на развитие, в том числе и изменения условий экспрессии генов. Но как именно это выразится в развитии нейросети под воздействием еще большего числа и силы внешних условий на уровне генетического материала закодировать невозможно. Выводы в статье - попсово-необоснованные, рассчитанные на сенсацию. Это уже должно понизить доверие к качеству методологии.



03.12.2013г. 9:40:22


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: daxon71
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 597  Сообщение № 14097 показать
ответ -только после авторизации

вопрос такой. статья "наследование признаков" : "В ходе эволюции изменение генома под влиянием мутирующих факторов приводит сразу к довольно резким изменениям соответствующих этому качеств тела".

т.е. мутации вызывают скачкообразные изменения в организме, и поскольку по большей части они вредные, т.е. мешают адаптации, организм вынужден приспосабливаться к своей собственной неадаптированности. вопрос, можно ли это считать одной из причин возникновения индивидуальной адаптации? при этом, вполне отдаю себе отчет, что вопрос может быть вызван моей собственной неадаптированностью к материалу

31.12.2016г. 14:49:38


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12104 E-Mail  Сообщение № 14098 показать
ответ -только после авторизации

>>можно ли это считать одной из причин возникновения индивидуальной адаптации?

Когда мы говорим об индивидуальной адаптивности, то условно выделяем из окружающего свой объект внимания, выделяем достаточно произвольно, т.е. нельзя сказать, что он существует в природе как объективно выделенное. Его способности сохранять существование часто реализуются за счет окружающих других объектов. Те погибают, чтобы нечто прожило еще некоторое время. Так что все - условно и относительно: нет такое объективной сущности как "индивидуальная адаптация". Способностью удерживать некие выделенные нами признаки могут обладать и "неживые" объекты нашего внимания так, что о свойствах индивидуальной адаптивности мы можем говорить далеко до механизмов наследственности.

Мы условно говорим о неких качествах и механизмах индивидуальной адаптации у наблюдаемых объектов в том смысле, что это поддерживает сохранение неких свойств, по которым мы, опять же условно, их идентифицируем. Время жизни человека оптимизировано тем, чтобы обеспечивать гибкость формирования новых реакций, но когда мы рассматриваем целый вид (социум), то уже возникают совершенно иные критерии, и мы говорим о других механизмах. 

Скачки мутаций вредят одному индивиду, но приносят пользу виду при отсеве неудачных мутаций, придавая новые механизмы стабильности существования.



31.12.2016г. 16:19:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика