Начнем? Nan, и в статье твоей много толкового написано, и читать ее интересно, а вот выводы какие-то странные (имхо). Давай расскажу, что я подумала-почувствовала.

Str привел очень типичный яркий пример людей (явлений) подобного типа. Я сама регулярно наблюдаю такую картину и даже знаю ее основу, т.к. тоже прошла в свое время эти ощущения изнутри. Так хочется всем рассказать о том прекрасном, что ты сам узнал, о тех удивительных открытиях, которые ты сделал. Но разве правильно называть людей в таком периоде "блаженными"? Для них уже давно придумано соответствующее емкое слово - "одержимые". И одержимым можно быть не только мистической идеей, но и любой иной. Любая одержимость как крайность и неприятие того, что не совпадает с твоей сверхидеей - абсурд, так что смысла ограничиваться только мистикой не имеет

Знаешь, что я заметила у таких людей (начиная с себя, конечно же )? Они так стремятся всем рассказать о том, как все чудесно и как правильно нужно жить, что у них совсем не остается времени следовать своим же собственным убеждениям (может только поверхностно, как соблюдение любых других ритуалов), и они растрачивают себя на борьбу (читай - "просвещение") с другими. Им некогда жить, им надо воевать-защищать. Но опять же, причем тут "блаженные"?

Я попробовала сделать по-другому. При соприкосновении с определенными мистическими теориями я замолчала и попробовала жить. Потому что нечестно получается - пытаться научить людей тому, чем сам не владеешь досконально. Авторитеты для меня никогда не имели высшей ценности, поэтому слепая вера в правильность учителя не для меня. Я попробовала пропустить приходящие знания и все мои удивительные открытия через себя, изнутри проверить их на истинность, на стойкость, не привидилось ли мне. Знаешь, это было нелегко )))))). И сразу отпало желание чему-то учить или звать людей за собой. Не потому, что я разочарована результатами, наоборот - я очень довольна и останавливаться не собираюсь (да и не смогу уже, наверное ). Но это совсем нелегкий путь, требует предельной честности, готовности к нелицеприятным открытиям самого себя и т.д. На самом деле все это, все мистические призывы, если суметь отбросить с них "учительскую шелуху" - в изначальной основе своей это призыв к работе с самим собой. Это очень просто (как говорят все мистики - ведь исходный материал всегда под рукой) и очень сложно - потому как нет более хитрого и изворотливого твоего соперника, чем ты сам . Многие люди не готовы к такому, т.к. ищут чуда вовне, какого-то волшебного, легкого и безболезненного облегчения своей жизни и наполнения ее жизнерадостным смыслом. Поэтому и идут к тем, кто как им кажется, может им это дать (заметь, дать - ключевое слово, без труда, по щучьему велению и по их хотению ).

К чему я все это о себе? К тому, что малознакомые со мной люди (а вернее вовсе незнакомые, наблюдающие меня по, скажем, инет-общению) периодически называют меня именно "блаженной" , ну или подозревают в какой-то жутко подлой игре-обмане на человеческих чувствах. Те, кто знаком со мной поближе - радуются, что я у них есть, называют меня светлым человечком, солнышком, бутоном эдельвейса и даже ангелом иногда ) и знают, что при этом я абсолютно земной энергичный жизнерадостный человек с кучей своих недостатков, практичный, иногда циничный (в силу профессии), могущий даже при случае матерком приложить (это так, для полноты картины ).

Так вот, скажи мне, почему при одинаковом стремлении к чуду (примем за это чудо ощущение полноценности и улыбчивой радости от нашей жизни) некоторые люди ищут это чудо вовне и от других, слепо в них веря, а некоторые - изнутри и от себя самого, веря в себя? Почему так получается, от чего это зависит? Может быть, я не понимаю чего-то? Может быть, я излишний мистик? Может, я не соответствую в своем "блаженстве" суровой объективной реальности? Тогда, может, мне нужно переделывать себя и стать реалистом? Но зачем - если я не приношу никому вреда и людям тепло рядом со мной? Как понять, есть оно - это адекватное соответствие - или его нет?

31.12.2006г. 14:01:32

Народ!
Не нашел более удачной темы, что бы поздравить всех с Новым годом!
Статью "Блаженные" прочитал, но еще не всё понял. После первого числа разберусь наверно.

Так вот, скажи мне, почему при одинаковом стремлении к чуду (примем за это чудо ощущение полноценности и улыбчивой радости от нашей жизни) некоторые люди ищут это чудо вовне и от других, слепо в них веря, а некоторые - изнутри и от себя самого, веря в себя? Почему так получается, от чего это зависит? Может быть, я не понимаю чего-то? Может быть, я излишний мистик? Может, я не соответствую в своем "блаженстве" суровой объективной реальности? Тогда, может, мне нужно переделывать себя и стать реалистом? Но зачем - если я не приношу никому вреда и людям тепло рядом со мной? Как понять, есть оно - это адекватное соответствие - или его нет?

еще совсем немного, каких нибудь 64 миллиарда лет и мы всё поймем.
А там, по окончании срока, откроются совсем другие перспективы

31.12.2006г. 16:25:46

И я поздравляю!
"Материалистов" — с Новым Годом!
"Мистиков" — с Православным Рождеством!
Всех остальных — со всеми этими замечательными праздниками!
Всем удачи в новом году и блаженства в Новогоднюю ночь!

31.12.2006г. 17:45:56

И я, и я!!!!! Всех поздравляю! )))))))) Жалко, что надо бежать, и не успеваю вам всем рассказать, какие вы чудесные )))))) Но обязуюсь исправить эту оплошность в Новом году!

Удачи вам, ребята, и счастливых улыбок!!!! С Новым годом вас!!!! )

31.12.2006г. 20:59:15

Ветерок,конечно я несказанно рад что ты "постигаешь" мистические откровения
Исключу из моего вопроса понятие "мистика"(и в твоем ответе тоже хорошо бы чтобы оно не фигурировало),но вопрос с некоторой стороны соприкасается с этой самой "мистикой"...
В твоем, скажем "познанием себя" - преобладает:
1.Иррационализм(понимаю как - нелогичность и абсурдность этого понятия применительно к "познанию себя")
2.Эмоциональная состовляющая
3.И... нет,не хочу говорить "интуиция"(и ты не говори это страшное слово.. на нем проклятие... ) - то,что является "вне досягаемости разумного(логичного) понимания"... Какое то "предчувствие","предвидение"...
???Эти все 3 пункта одновременно,или какие либо из них...?

Или как ты можешь сформулировать - ЧЕМ является по твоему "познание себя" через "мистику"???
ЧЕМ - это значит,как можно ОБЬЯСНИТЬ то твое "познание",которые ты называешь "мистическим"...??
Ведь,правда,любое действие должно совершаться нами с пониманием логичности этого действия - с точки зрения существующих условий...?

01.01.2007г. 14:20:45

Эх, Sava, запутался ты.......

Во-первых, ни фига ты не рад, не ври . Прозвучавшее в моем посте слово "мистика" без негативной оценки его, сразу настроило тебя на ироническо-недоуменное отношение ко мне . Ведь раньше ты был обо мне совсем другого мнения, не правда ли? )))

То, что сейчас происходит с тобой, Sava - последствия твоего сильнейшего ожога на "мистическом". Только теперь ты ударился в другую крайность - рационалистическую. Ты просто сменил божка, и теперь твой новый бог - наука (и логика - его святой дух).

Не самый плохой бог. Только зачем же все время в крайности кидаться, а все противоположное отвергать? И вместо того, чтобы метаться между богами, быть может, стоит задуматься, ПОЧЕМУ ты смог дойти до стадии ожога? Что не остановило тебя вовремя? Может быть твоя склонность к слепой вере в авторитеты (любые - мистические, энциклопедические, нановские)?

Ведь,правда,любое действие должно совершаться нами с пониманием логичности этого действия - с точки зрения существующих условий...?

Нет, неправда Ты робот, Sava? Твоим действиям прописаны алгоритмы? Ты никогда не совершал немотивированных поступков? Быть может, ты умеешь логично любить - с пониманием логичности этого действия - с точки зрения существующих условий...?

Тебя интересует мой способ познания себя? Могу тебе сказать, что у меня математический ум, логическое мышление и крайняя рациональность. И хорошая память, Sava. А также, безусловно, эмоциональная составляющая, которую я старательно развиваю, и наблюдательность. И вот эти два последних компонента в сочетании с предыдущими оказывают мне неоценимую услугу. Логикой ты не поймешь чье-то чувство голода, например. Нужно только почувствовать - что это, как это, прожить, и желательно запомнить. И встретив потом такое на своем пути - распознать, почувствовать (эмпатия, Sava, эмпатия) и накормить, например - вместо чтения лекций о пользе белка.

Я все пропускаю через себя, Sava, я делаю это очень эмоционально, иррационально, нелогично - и одновременно наблюдаю. Я разрешаю себе ошибки, я разрешаю себе быть нелепой, смешной, жестокой, доброй - всякой, такой как мне хочется, Sava. И я все время учусь, может медленно, но учусь.

Вернемся к мистике. Например, к такой разрешенной мистике как религия. В свое время я краешком прошла через нее. Рассказать как? Неприлично просвещенному человеку не быть знакомым с Библией. Уй, фу просто! Взяла начало начал. Ветхий Завет. Боже праведный, это что, Святая книга? Я читала девственно-непредубежденно - и закрыла после первых страниц. Столько каких-то недобрых вещей я там почувствовала. Нет, бог не может быть так жесток)) Может церковь поможет мне, ведь вокруг - православное общество? Попробуем исповедаться? Вот она, очередь к батюшке. Но что я вижу? Такое брезгливое лицо, злые глаза, скучающий рот - и этому человеку я должна поведать о своих грехах? Нет, мне не нужны такие посредники между мной и богом )) Попробуем самостоятельно - купим свечку для ежевечерней молитвы, выучим для начала "Отче наш". И вот тут, Sava, началось интересное. Я ведь все основательно и практично делаю, до конца ))). Я не могу просто так бездумно повторять ритуальные слова, мне нужно прочувствовать смысл, пока не получится - никуда не побегу и буду упрямо стоять на одном месте ))). Я стала размышлять... "хлеб наш насущный даждь нам днесь".... что это? как это?... да ведь это то самое, чего у меня и нет на самом деле. Жить в сегодня и ценить тот "хлеб насущный", который у тебя сегодня есть - и быть может, если просить о чем-то, то только об этом и стоит просить, о таком умении жить))).

Ты пробовал полноценно прожить день, Sava? Не отбыть, не просрать (уф.. сорри ), а прожить? Я регулярно пробую. Не всегда получается, но я пробую. Это ужасно тяжело , но иногда получается - почувствовать это биение жизни в себе и вдруг улыбнуться - а с ничего, а с простотак. А с того, что пошла в перерыв, купила пирожок и села на детской качели во дворе. Покачиваюсь, одной ногой отталкиваюсь, жую пирожок. Лениво по сторонам смотрю. Вдруг бац! Бугорок неровный топорщится под ворохом осенних листьев. Присмотрелась - громадных размеров чудная поганка!!!! Sava, они в городе не вырастают такие никогда! Их или сбивают на взлете , или хрен чего знает на них влияет. Но этот гриб! Да он просто был прекрасен - настоящий полноценный поганочный гриб, крепыш типа боровика, такой детский, смешной, в листьях на шляпке налипших... ))))) Он был очень хорош, этот гриб, я полюбовалась им, рассмеялась, сфотографировала его на телефон да и дальше пошла, работать. Нелогично, иррационально и абсурдно, да? Но я и сейчас улыбаюсь, вспоминая это. Поэтому меня устраивает такая нелогичность, иррациональность и абсурдность.

А потом было еще понимание "и остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должникам нашим", и еще, и еще.... ))) Впрочем, дальше этой молитвы я не продвинулась, поняла еще какие-то вещи для себя, сказала христианству "спасибо", улыбнулась да и пошла дальше.

Вот такой я закоренелый мистик, Sava..... )))))))))))))))


01.01.2007г. 16:12:41

Приношу благодарность Filename-у,за то что теперь я представляю себе очень ясно из за чего может происходить взаимное непонимание. Очень полезный опыт... Наблюдается те же самые проблемы Ветерок с тобой, что и в общении с Filename-ом... Ну,надеюсь все таки на хоть и трудную но тропу,которая приведет к пониманию...

"Прозвучавшее в моем посте слово "мистика" без негативной оценки его, сразу настроило тебя на ироническо-недоуменное отношение ко мне . Ведь раньше ты был обо мне совсем другого мнения, не правда ли?"
Да я вобще не был о тебе никакого определенного мнения.Когда дело касается чего то отвлеченного от серо-бытовой действительности - вот тогда я могу отплывать и фантазировать вдоволь.. ,а когда конкретных людей - ну по крайней мере стараюсь не рисовать такой образ который мне хочется видеть,да и не делать каких либо четких выводов,даже по тому что мне известно(тем более когда известно мало )
"То, что сейчас происходит с тобой, Sava - последствия твоего сильнейшего ожога на "мистическом". Только теперь ты ударился в другую крайность - рационалистическую. Ты просто сменил божка, и теперь твой новый бог - наука (и логика - его святой дух). "
Конечно,в какой то мере это так.Но это из за того что я думаю что мир "правилен",а не "иррационален"(т е "неправилен")... У меня затаилась серьезная вера в то,что все - устроено в мире логично... Даже те "мистические"явления - которые может быть существуют. В мире существуют законы физики,химии,др.естественных наук,которые исправно работают,и все это - логично и "правильно"...
Потом,Ветерок ты наверно читала тему Власть Зла.Если хочешь чтобы мы друг друга правильно понимали - ОБЪЯСНИ что такое по твоему(!!!) МИСТИКА... иначе мы не будем говорить по существу,а будем спорить об определении смысла слов...

"Не самый плохой бог. Только зачем же все время в крайности кидаться, а все противоположное отвергать?"
Как я уже говорил,я отвергаю ВСЕГОЛИШЬ зомбированость от учения,железную веру - в мистическое учение,а не "мистику"как три составляющих : иррациональность(т е нелогичность"),эмоция,интуиция(тоже в ее мистическом определении)... Хотя по поводу первого вот что.Эта иррациональность -только видимая,на самом деле такой не является,даже в мистике.Иначе это уже бред..(!?)...

"ПОЧЕМУ ты смог дойти до стадии ожога? Что не остановило тебя вовремя? Может быть твоя склонность к слепой вере в авторитеты (любые - мистические, энциклопедические, нановские)?"
Нет,я уже думал.В 14 л.я "ожегся" потомучто верил почти всем Верил в то что если пишут,то "просто так"писать не будут... да и общая неуверенность в своем мировоззрении(точнее оно еще достаточно не сформировалось) - тоже сыграла свою роль...
И склонность к "авторитетам"тоже имеется.Но не настолько ярая чтобы даже при том что я ее осознал,продолжать ее отстаивать.

"Нет, неправда Ты робот, Sava? Твоим действиям прописаны алгоритмы? Ты никогда не совершал немотивированных поступков? Быть может, ты умеешь логично любить - с пониманием логичности этого действия - с точки зрения существующих условий...?"
1.Ну что такое любовь - я действительно не знаю Если половое влечение не называть любовью конечно.
2.Если я и совершаю,иногда,"немотивированные поступки" - то сожалею об этом,и стараюсь все делать не бездумно.
3.Мои действия не прописаны алгоритмами.
4.И ты меня неправильно понимаешь видимо,я говорю о логичности другой - не такой "прямолинейной" как ты.К примеру.Мне нравится некоторое состоянии которое находит на меня,когда я верю в что то мистическое.. - я позволяю себе верить в него,потомучто от этого есть обьективная польза Даже неправильно говорить о вере здесь.Точнее - предположения которые греют своим оптимизмом душу
"Логикой ты не поймешь чье-то чувство голода, например"
Глупости.Я имею ввиду - можно легко прийти к правильному действию логично - понять что человек голоден,поэтому нуждается в пище.Эмпатия - это как раз проявление логичности.Эмпатию я определил бы как логичное понимание условий другого человека,на основе обьективных факторов.
"Я все пропускаю через себя, Sava, я делаю это очень эмоционально, иррационально, нелогично - и одновременно наблюдаю"
Не вижу здесь ничего "иррационального","нелогичного"... Если в этом есть смысл(а не бредовое,хаотическое,фанатичное желание) - то это "логично",т е разумно,"объективно","правильно",максимально "адекватно действительности"...
"Я разрешаю себе ошибки, я разрешаю себе быть нелепой, смешной, жестокой, доброй - всякой, такой как мне хочется, Sava. И я все время учусь, может медленно, но учусь. "
Ну и что здесь особенного?.. я себе позволяю и более нестандартные вещи...
"Вот она, очередь к батюшке. Но что я вижу? Такое брезгливое лицо, злые глаза, скучающий рот - и этому человеку я должна поведать о своих грехах? Нет, мне не нужны такие посредники между мной и богом )) "
Выходит,ДРУГИЕ посредники нужны? А вот если бы попался очень добрый, понимающий, англельский батюшка - тогда бы ты сейчас была в церкви,а не на форните?
"Ты пробовал полноценно прожить день, Sava? "
оф коз.
"Но этот гриб! Да он просто был прекрасен - настоящий полноценный поганочный гриб, крепыш типа боровика, такой детский, смешной, в листьях на шляпке налипших... ))))) Он был очень хорош, этот гриб, я полюбовалась им, рассмеялась, сфотографировала его на телефон да и дальше пошла, работать. Нелогично, иррационально и абсурдно, да? Но я и сейчас улыбаюсь, вспоминая это. Поэтому меня устраивает такая нелогичность, иррациональность и абсурдность"
Ну отсутствует здесь что то выходящие за рамки стандартной логики.Ничего ненормального в таком твоем "настроении" нету.У меня тоже возникает очень странное настроение,когда я вечером выхожу на улицу и даже такое,что можно легко отнести к мистическому Ну я всеголишь балдею от него и все... (долго можно его описывать,и нелегко).Но ничего ненормального в таких состояниях нет.
"Вот такой я закоренелый мистик, Sava..."
Не нужно меня зря пугать

01.01.2007г. 19:28:16

Ветерок: "Так вот, скажи мне, почему при одинаковом стремлении к чуду (примем за это чудо ощущение полноценности и улыбчивой радости от нашей жизни) некоторые люди ищут это чудо вовне и от других, слепо в них веря, а некоторые - изнутри и от себя самого, веря в себя? Почему так получается, от чего это зависит?"
Думаю, что в какой-то степени все верят в себя и пытаются что-то сделать и как-то измениться, чтобы получить желаемое, только очень в разной степени. Натыкаясь на невозможность что-то изменить самому и наслушавшись заманчивых посулов, так хочется поверить им и понадеяться на них, особенно если они обещают, что ни фига ничего и делать ненужно. Тут выбор богатый: кому никак не подходит быть "рабом божьим" и просто молиться чтобы после смерти обрести блаженство, тот выбирает трансформинг Зеланда и ели еще какую-то лапшу, истово украшая ей свои уши.
Другие люди привыкли доверять себе, они почти всегда были достаточно требовательны к себе, очень хорошо поняла тот баланс собственных усилий, который дает желаемые результаты, продвинулись в своей профессии и т.п. Такие, конечно же, выбирают то, что больше зависит от них самих.

"Как понять, есть оно - это адекватное соответствие - или его нет?"
Это как раз просто: если полагаться только на изменение своего внутреннего субъективного состояния, если размышления слишком долго питаются этим внутренним субъективным, не проверяясь реальностью, то неадкват нарастает.


02.01.2007г. 9:17:48

Хорошо, пусть Блаженные, если так хочется, хотя я лично просматриваею здесь некое унижение, а, по сути – зависть (разве что не подтрунивание, вызов на полемику «блаженных») . Да, да… Так видится именно мне. Иначе название таким, не соответствующим представлению автора нормальным (правильным) людям, было бы найдено другое. Но не суть.
Развитие личных особенностей. Дело в том, что для меня также не существует авторитетов, как и для Ветерка. С той лишь разницей, что я сначала следовала авторитетам и верила им, но мой опыт помог мне разобраться и не верить ни кому на слово. Следствия этого настолько интересны... Для меня сейчас (в вопросах мистики) не авторитет никто, никакой Калифорнийский университет или университет Джонса Гопкинса. Все научные изыскания в области "мистического" так же далеки от истины, как и все мистические учения. Здесь, простите, уж на равных. Если нельзя доказать, что этого нет, то никто не имеет права утверждать, что этого нет, как впрочем, и что это есть.
Поэтому, передается ли это генами, или не передается, никто не может определенно ответить. На сегодняшний день, конечно.
Например, если меня можно отнести к «блаженным», (есть такое подозрение ), то в моем «наследстве», бабушка по линии отца, глубоко верующая «староверка». Отец владел навыками сильнейшего гипноза, за что был когда-то вызван в правоохранительные органы и с него взяли подписку о прекращении своих «экспериментов». Вместе с тем мои родители были простыми людьми, не заморачивались на политике, экономике и прочих умствованиях, зарабатывали на хлеб насущный и религию не принимали вообще, словом, «следовали массе». Что повлияло на мое мировоззрение, гены, социалистическое воспитание, окружение…трудно сказать. Но ни одно из вышеперечисленных условий я бы не отрицала.
Согласитесь, с конца восьмидесятых, особенно с начала девяностых годов прошлого столетия огромный поток информации (запрещенный государством до этого) мало кого оставил без интереса к мистике. Это был первый толчок. А дальше… Каждому свое.
Почему-то мне пришлось лично убедиться в чудесном исцелении моего сына. Это когда врачи были беспомощны и бестолковы, а какая-то молодая женщина за несколько минут разговора по телефону с сынишкой исцелила его, без денег, и без каких-либо обязательств с моей стороны.
Естественно мне, как неверующей (но генетически и прочее предрасположенной к верованию захотелось разобраться, что это, как это…
И я так же, как и Ветерок пришла к аналогичным выводам. Начинать нужно с себя. Но вот незадача. А на жизнь то как зарабатывать? Мистикой? Это не по мне. Тем более имея специальность, которая неплохо кормит. Заниматься «этим» в свободное от работы время абсолютно не допустимо. Вернее, очень и очень трудно, а для меня практически невозможно. Что остается? А вот тусоваться на каком-нибудь форуме, и набираться ума разума. Разве что на будущее, остается пенсия…это уже поздновато будет.
А вывод? Если жить в материальном мире, приходится признавать его законы, подчиняться им и отстаивать их истинность, что и делает автор статьи.
Если полностью отдаться мистике, придется «кривить душой» в том смысле, что на хлеб насущный будет зарабатывать кто-то другой, а ты делать вид, что приносишь своей мистикой человеку благо, а тот обязан тебе принести «хлеб». Вот здесь зарыта "самая большая собака". На нее многие «блаженные» натыкаются. И не устояв, переходят в армию «нормальных», тем более это так просто, раз плюнуть. Плюнуть на то, что видел своими глазами, что не может никто объяснить, ни один Калифорнийский и пр. университет (блин, вот уж авторитет, так авторитет
Так что, автор темы, легче всего сказать сто «этого» нет, чем это есть. Посему «блаженные» похоже, правильное название для тех, кто еще умудряется тего то там...


03.01.2007г. 10:17:16

Nashev,так бы сразу и сказал - что на примере "уважаемых горных старцев",подробнее можно и не говорить,все сразу встало на свои места

09.01.2007г. 16:19:39