Ммм, По моему В.А.Ацюковский не материалист и не диалектик. 

Вообще странно слышать от сторонника ДиаМата отрицание большого взрыва. 

Так то, на сколько я помню, еще в Анти-Дюринге Ф. Энгельса читал рассуждения о смене качественных состояний вселенной. Энгельс, в своих рассуждениях, практически обосновывает закономерность подобного явления, как "большой взрыв".

ДиаМат может утверждать лишь то, что до "большого взрыва" было качественно другое состояние материи. И что переход в новое состояние, вероятно, сопровождался количественным накоплением, которое и привело к смене состояния. 

Да и вообще, такое ощущение, что он, просто так, для красного словца, к своим тезисам приписывает ДиаМат. 

И тем более, если, человек отделяет пространство, время и материю, то совершенно точно, он ничего не понимает в ДиаМате!  С точки зрения ДиаМата, движение, пространство и материя практически отождествляются. Нет материи без движения. Грубо говоря, материя и есть движение/изменение. А причину движения конкретной системы, с точки зрения ДиаМата, нужно искать в неуравновешенности системы, или по другому, в разнице потенциалов, или по другому, в "противоположных тенденциях". 

_________________________

Вообще, по моему, что ДиаМат, что марксизм, не должны быть догмами, но должны быть познаны и учтены. По моему, ДиаМат является существенным скачком в истории философии, более того ДиаМат является диалектическим отрицанием философии. 

Но в наше время, и считаю, что в позднее советское время, диалектику как только не перекручивают... И отброшенные Марксом тезисы Гегеля приписывают ДиаМату, при чем за частую это можно наблюдать у позднесоветских исследователей. И догматизируют его... 

>>ДиаМат является диалектическим отрицанием философии

Как это? Диамат же относится именно к философии.

Да, верно, ДиаМат относится к философии.

Я имел в виду диалектическое отрицание политической сущности философии.

Попробую пояснить как я понимаю это отрицание. 

С точки зрения классиков марксизма, философия не может быть беспартийной, то есть любая философия представляет интересы определенных обществ, классов и прослоек. (Это конечно не очевидно, но на это есть серьезная аргументация) Так же с точки зрения классиков марксизма, на протяжении, практически, всей истории философии, философские направления объясняли мир с точки зрения интересов господствующего класса, даже если некоторые философы не являлись его представителями. Философские течения пытались объяснить мир, не рассматривая всеобщую изменяемость мира, тем самым оправдывая и закрепляя сложившиеся производственно-экономические отношения, то есть, философия объясняла мир на основе сложившийся формы на данный период времени. Даже в других материалистических течениях философии господствовала метафизика, что в итоге делало эти "материалистические" течения в сущности идеалистическими. 

А диалектический подход утверждает, что "Все течет и все меняется, нет вечных истин, истина всегда конкретна и исторически ограничена" Явления нужно рассматривать не только в статике, и не как, что то самобытное и оторванное от среды, а явления необходимо рассматривать в их развитии и во всех своих взаимосвязях с развитием других явлений.

Казалось бы, это очевидно, но до сих пор в умах обывателей господствует метафизическая логика, и часто рассматривают явления абстрактно, не учитывая, что вырванное явление из своей среды может иметь совершенно другие свойства. 

Можно сказать так, что любое явление имеет противоречивое развитие, любое явление изменяется, изменения проходят через отрицание своей прошлой сущности но сохраняя ее преемственность. Можно сказать, что явления имеют свои колебания, а причина этих колебаний, нужно искать в противоположных тенденциях. Но если убрать одну тенденцию, или уравновесить их, то явление меняет свое качество на новом уровне, и приобретет новое движение, так как явление, в любом случае будет находится в среде и взаимодействовать с другими явлениями. А в мире, с точки зрения ДиаМата, нет абсолютного равновесия, и даже если, система кажется уравновешенной, и разницы потенциалов не наблюдается, рано или поздно равновесие системы будет нарушено, что приведет ее в новое движение, так как система все равно находится в изменяющейся среде... (ммм.. чет я ушел в рассуждения, прошу прощения) 

Так вот, ДиаМат является отрицанием всей предшествующей политической сущности философии, в своем подходе к пониманию неизбежности изменяемости мира и всего, что в нем есть. Тем самым ДиаМат не должен являться догмой, а лишь мировоззренческим и логическим инструментом опирающимся на науку. Другими словами, приведу цитату из книги "Диалектический материализм" М. Корнфорта. стр. 129, "Вообще диалектический материализм является научным мировоззрением в том смысле, что он не стремится установить какую-либо философию «над наукой», а основывает свои представления о мире на научных открытиях."

Такие суждения можно найти и у классиков марксизма. Просто у М. Корнфорта проще искать, по моему, у него структура книги легкая. 

P.S.

Вообще, мне очень приятно, что Вы мне ответили)) 

Если, что я не считаю себя фанатиком марксизма и ДиаМата, это бы означало отрицание этих дисциплин. Но да, я отчасти любознательный и много чем интересуюсь. И не скрою, что на моем "философском" пути, я сейчас интересуюсь ДиаМатом и марксизмом. 

Лет 6 назад я вообще увлекался эзотерикой, и верил во всякий трансерфинг и т.д. потом стал проявлять интерес к квантовой физике, так как современная эзотерика пытается выглядеть научной опираясь на искаженные трактовки экспериментов в квантовой физике. А когда решил сам поинтересоваться этими экспериментами поглубже, то понял, что эти эзотерики и даже некоторые "ученые" все эти эксперименты притягивают "за уши" и не краснеют. 

Лет 5 назад, прочитал Вашу книгу "Основы адаптологии" она меня очень впечатлила, и именно этот труд, привел меня к материализму а потом и к ДиаМату. 

Пока что, считаю, что философия ДиаМата является наиболее прогрессивной на данный момент. Но не могу отрицать, что ДиаМат часто используют как софистику, и пытаясь догматизировать его. 

Есть фанатики ДиаМата, которые верят в него как в библию, не пытаясь осознать его в развитии, понять на основе чего он вообще был выведен и, в конце концов, что его писали люди, умные конечно, но все таки люди, склонные совершать ошибки, и в рамках ограниченности науки на момент времени появления ДиаМата. Такая тенденция была на пике в позднее советское время. 

С другой стороны есть открытые противники ДиаМата (как правило, сторонники правых политических взглядов) Которые, зачастую не понимают даже, чем отличается диалектика Гегеля от диалектики Маркса, по мимо различий идеализма и материализма.

К противникам ДиаМата я бы отнес и таких людей, которые вообще толкают какую то антинаучную тему, и приписывают к свим суждениям ДиаМат, для красного словца.  

Довольно много прошло времени с тех пор, как диамат был провозглашен в наиболее актуальной для общества форме с подачи Ленина. С тех пор было найдено множество новых фундаментальных фактических данных исследований, о которых не подозревали те, кто формировал основу концепции диамата. И поэтому таковая концепция никак не могла не утратить во многом адекватность реальности.

Я не интересовался, как именно развивались идеи диамата как целостной концепции и просто задал вопрос GPT. Вот что оно ответило.

Диалектический материализм - это философская теория, которая развивалась на протяжении многих лет, и в настоящее время существует множество различных интерпретаций и версий этой теории.

Современные научные интерпретации диалектического материализма могут включать в себя такие концепции, как эмерджентность, самоорганизация, неравновесная термодинамика и комплексные системы. Некоторые философы и ученые считают, что диалектический материализм можно применять к различным областям знания, включая науку, экономику, политику и культуру.

Одной из современных версий диалектического материализма является теория комплексной системности, которая включает в себя идеи эмерджентности, самоорганизации и неравновесной термодинамики. Согласно этой теории, мир состоит из сложных систем, которые развиваются и претерпевают изменения в результате взаимодействия между их компонентами. Эта теория активно развивается и применяется в разных областях знания.

Однако, следует отметить, что диалектический материализм является объектом философских и научных дискуссий, и не существует одной единственной версии этой теории, которая была бы признана всеми учеными и философами.

GPT довольно обобщенно написал, и не раскрыл сущности. Да, сейчас ДиаМат дискуссионная тема, и его интерпретируют по разному. Ученые ученым тоже рознь.

Но стоит заметить, если конкретно общаться с GPT, то он бывает совершает логические ошибки и ошибки в понятиях, бывает даже путает понятия)) 

Я даже переучивал его, поправлял путаницу, и закреплял результат))) А вообще GPT штука прикольная) 

А по поводу ДиаМата, на мой взгляд, до сих пор остается наиболее прогрессивным течением. 

"Материалистические" Течения которые выведены после диамата, на деле являются интерпретацией более старых течений. 

Это конечно объемный вопрос, нужно сравнивать и анализировать философские концепции, чем я периодически увлекаюсь.  

Может позже, если у Вас есть интерес, я бы привел сравнения и противопоставил бы некоторые постулаты, например современного "Позитивизма" и "ДиаМата". Сейчас просто времени не хватает)  

P.S.

А вообще, стараюсь придерживаться принципа, всегда задавать вопрос, даже если ответ получен "А как есть на самом деле?" 

Даже когда есть ощущение, что ты что то осознал, все равно нужно задавать этот вопрос. Учитывая, что мир на столько многогранен в рамках человеческого восприятия, что абсолютно верный ответ на этот вопрос не достижим, но к этому ответу все равно нужно стремиться. 

Это как бы моя "философия", хоть этот принцип может показаться заурядным, но по чему то в этом вопросе я чувствую бесконечную глубину. 

ответ:

ДА, я этот момент тоже упомянул. Но разве новые данные противоречат ДиаМату? Хотелось бы найти пример.

Тут нужно конкретно понять в чем ДиаМат утратил адекватность реальности? 

Пока, я только замечаю, что недобросовестные "ученые" пытаются исказить результаты экспериментов в квантовой физике, наполнив их мистификацией, что бы повысить продажи всякой эзотерики и сделать общество верующим и управляемым...  

Да, в учении самого марксизма есть ошибки которые вскрыли новые исследования, например немало ошибок было в труде Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" правда новые исследования, хоть и выявили ошибки, но основной сути книги не противоречат, а скорее ее подтверждают. 

Если действительно, докажут, что существуют самобытные вещи сами по себе, если докажут существование параллельных миров, если докажут существование чего то вечного и не изменяемого, то тогда да, ДиаМат можно с чистой совестью провозгласить несостоятельной концепцией. 

>>разве новые данные противоречат ДиаМату? Хотелось бы найти пример. Тут нужно конкретно понять в чем ДиаМат утратил адекватность реальности? 

Можно вообразить себе принципиальный пример того, как теория, хорошо описывающая реальность в рамках граничных условий, начинает буксовать, если эти рамки расширились и утверждения, верные для прежних рамок, требуют уточнений. 

И еще, можно утверждать что-то настолько общими словами, что такое утверждение будет казаться верным (при этом не являясь по сути корректным), например, что жизнь - это способ существования белковых тел или что материя первичнее идеи, но такие определения имеют нулевую прагматичную пользу.

Если бы диамат сегодня был в фокусе общественного внимания, то стоило бы взять главную его библию и критически резюмировать утверждения. Можно не сомневаться, что корректных возражений нашлось бы очень много в силу того, что любая философия не является наукой, она - область гипотетических предположений, предшествующая научному поиску в строгом соответствии с научной методологией (вопрос о первичности материи не является научным, как и вопрос о существовании Бога). Но у меня нет потенции сделать такую работу потому как нет общепризнанной библии диамата и он вообще не в фокусе актуальности общества.

Вот в прозвучавшей фразе "диалектический подход утверждает, что "Все течет и все меняется, нет вечных истин ..." оба утверждения не корректны по причинам 1) не определены граничные условия их применения, 2) есть условия, в которых оба утверждения не верны. Первое касается любых утверждений диамата в силу того, что диамат претендует на всеобщую истинность, фундаментальность своих утверждений.

ответ: 

Возникает правда вопрос, а в каких условиях эти суждения будут ложными?

Вообще, да. Я вижу это противоречие, можно сказать, что эти 2 суждения противоречат друг другу. Первое суждение как бы претендует на вечную истину, второе отрицает существование вечной истины. С другой стороны, нужно понять ограниченность 2го суждения, что бы убрать или подтвердить это противоречие.

И да, в ДиаМате, изменяемость абсолютно всего, взята за аксиому, и да, диалектика как философия, пытается связать все явления в мире в общее понимание о мире. Как бы найти общие законы развития материи. Да, думаю это не научно. 

С другой стороны в ДиаМате есть учение о конкретности истины. То есть перед тем как составить суждение о явлении, нужно определить граничные условия. 

Спасибо Вам, Вы мне дали пищу для размышлений, я еще поинтересуюсь этими вопросами. Надеюсь я Вас не утомил)) 

______________

По поводу "(вопрос о первичности материи не является научным, как и вопрос о существовании Бога)", вот еще по этому вопросу, я бы попробовал с Вми не согласиться))  по моему то, что философский вопрос отделен от науки, создает благоприятные условия для распространения идеализма в обществе, что в итоге влияет и на качество социальных и экономических отношений. (у Вас на сайте даже статьи есть, которые затрагивают эту тему)

Этот дискурс я вижу так (в очень упрощенной, карикатурной форме):

- Верующий "Бог есть, и нужно его слушаться"

- Ученый "Нет оснований для такого утверждения, какие ваши доказательства?"

- Верующий "Вера не требует доказательств"

- Ученый "Ну ок, давай договоримся, что просто не трогаем этот вопрос больше, ты занимаешься спасением душ людей а я буду заниматься наукой"

Я это вижу так, что противоречие, которое требует решения осталось, но стороны решили его не замечать.

И это противоречие, все равно постоянно всплывает в обществе, так как научное мировоззрение и идеалистическое все таки пересекаются в области отношения к миру. По сути они пересекаются в области философии. В итоге появляется не мало персонажей, с академическими регалиями, которые отрицают науку, считают ее от "лукавого". Могу к примеру привести философию Александра Дугина, я в нее углубился, и у меня волосы дыбом встают от тех рассуждений и выводов которые он распространяет. У него довольно замороченная концепция, там много всего от Платона и Аристотеля и т.п. Но в итоге в свей "четвертой политической теории" он настаивает на необходимости отказаться от науки и вернуться к алхимии и простой механики, и это якобы необходимое условие для выживания человечества. А регалий у него хоть отбавляй.  

Кстати даже Ваш сайт хоть и посвящен науке - но он мировоззренческий, по сути философский. И на этом сайте я вижу борьбу с идеалистическим пониманием. С философской точки зрения Вы стоите на стороне материализма и продвигаете его, решаете это противоречие, но декларативно отрицаете это противоречие.

В ваших книгах, больше диалектического метода, чем в рассуждениях некоторых диалектиков. Вы рассматриваете явления в взаимосвязях, Вы рассматриваете явления в развитии, Вы всегда проводите четкую причинно-следственную связь, и даже критикуете метафизическую логику у других ученых. Помню когда то читал Ваши замечания Вячеславу Дубынину. Так там как раз, на мой взгляд, Вы критиковали абстрактный метафизический подход в лекциях об устройстве психики. Давненько читал конечно, конкретику сейчас не помню, может стоит еще раз прочитать)) 

(Я прошу прощения за оценку Вашей деятельности. Уточню, что эта оценка на мой субъективный взгляд)

>>Возникает правда вопрос, а в каких условиях эти суждения будут ложными?

В самых что ни на четь фундаментальных условиях квантового мира. Квант – некая пока не познанный в своей первосущности, но конкретно проявляющий себя объект, имеющий осцилляторную (специально применил этот слово, чтобы не говорить колебательную) основу. В мире кванта нет времени и нет пространства потому, что скорость распространения его взаимодействий – предельно высока и по Лоренцову преобразованию в таком случае время и пространство равно нулю. Квант здесь и “одновременно” – там. Поэтому использовать любые причинно-следственные понятия, которые неизбежно включают время (сначала причина потом следствие) невозможно.

“Все течет и все меняется” не применимо к кванту. Он никак не меняется (нет времени на изменения), хотя его сущность проявляется во взаимодействиях как колебания в 9 степенях свободы. В разных взаимодействиях общая конструкция квантов может проявлять себя уже только в трех степенях свободы – наше привычная картина и тогда затухание взаимодействий имеет обратно квадратичный характер, а вот конструкция квантов в ядре атома имеет большее число степеней свободы и затухает круче. Об этом есть более обстоятельно на сайте: fornit.ru/216

Утверждение “нет вечных истин” неверно потому, что такие истины называются аксиомами и их незыблемость проявляется в тех условиях, для которых они всегда верны.

>>Я это вижу так, что противоречие, которое требует решения осталось, но стороны решили его не замечать.

Нет :) дело в том, что наука принципиально не имеет дело с неопределенными понятиями и развивает аксиоматику от уже хорошо понятого и потому бесспорного к следующему предположению, прямо основанному на уже имеющихся аксиомах. В отличие от мистики, которая пытается объяснить и принять на веру то, что еще совершенно непонятно и не определено или в отличие от философии, которая не ограничена в том, на чем основывать свои предположения. Наука расширяет круг познанного на основе достоверно убедительного, а мистика начинает с далекой, совершенно туманной стороны, принимая предположения на веру.

Наука не берется говорить о том, что такое сепулька и какие она имеет свойства, пока не будет фактически точно определено, что такое сепулька, вот и все дела.

Вот квант возможно изучать с позиции уже имеющихся фактических данных, но никто всерьез не делает предположения об их первосущности.

>>Ваш сайт хоть и посвящен науке - но он мировоззренческий, по сути философский.

Мировоззрение != философия. Мировоззрение – непротиворечивая система личных представлений, проверенная на жизненном опыте (а не прочитанная в книжке) и поэтому уверенно используемая. То, что еще не проверено, но есть предположения пока оказывается в спорной части мировоззрения.

Совершенно неважно каким словом будет названа эта система. Путь хоть диаматом, или высшим просветлением. Важно то, насколько хорошо понимаемы принципы, на которые возможно опираться в более частных случаях, важен тот эффект, который этим достигается.  

Размышлизмы:
Мне говорят, что жизнь из квантов,
Но я прошу мне разъяснить
Что в промежутке между квантов
И кто решился там пожить?

Что за структуры или боги?
Чем занимаются они?
И есть ли между них дороги?
Кто освещает там пути?

Кто квантовал наш мир безмерный?
И кто источником там стал?
Какой механик небездарный?
Заставил двигаться весь бал.

И мы тут кто, кружим по кругу?
Надеясь правила узнать
Как па показывать друг другу,
Себя в бессмертье записать.
PS:
Ищу того, кто даст ответ.
Чтоб не закончился балет.
12 февраля 2023

Безграничная диалектика
Кружась в потоке мирозданья
Желая что-либо понять
Ты формируешь без сознанья
Все то, что мог другой принять

Ты шлешь ему свои посланья
Надеясь на ответный ход
На безграничное признанье
Что он твое все-все поймет.

Но, есть сомнение в том решенье
А потому Природа-мать
Создала нас всех с прегрешеньем
Чтоб не смогли бы все понять.

А мы толпимся, все надеясь,
Во всем, что окружает нас
Увидеть свет в конце тоннеля,
Но это следствие для нас.
18 января 2023