Я уже почти закончил заполнение своего личного расширителя всеми имеющимися у меня на хранении данными. Получилось очень большое и разветвленное дерево. Поэтому сделаю еще кнопочку, позволяющую нащелкать только нужные в данный момент узлы и разделы, и только они будут показываться.

Еще дополню пример интернет магазином, который собираюсь сделать "на время" очень быстро, т.к. структура как раз очень для него подходящая :)

Насчет сразу быть редактором, именно так вначале и намеривался. Понял, что, казалось бы, удобство оборачивается немалыми побочными эффектами, так что щелкнуть по карандашу совсем не влом.

В общем, за эту неделю доточу до рабочего состояния и буду пользоваться, уже иконка стоит на рабочем столе :)

Насчет вставки картинки из б.обмена подумаю. Не хотел раздувать всякими “Удобствами”, но в данном есть резон.

Быстрый поиск в разделе доступен по сtrl+F.

Фишка в том, что именно набор подобных удобств и определяет выбор ПО данной категории (для того же антивируса другие критерии). Но многие удобства очень геморно реализовывать разработчику, в частности всякие визуальные вкусности. Поэтому сейчас и разделились профессии back-end и front-end разработчик.

>>> Фишка в том, что именно набор подобных удобств и определяет выбор ПО данной категории 

На мой взгляд, всё иначе, если мы исключаем брендированные продукты, то 90% пользователей выбирают первое, что более или менее соответствует их пожеланиям. Гоняться за оставшимися 10% гурманов не имеет смысла, это себе дороже (то есть реально упирается во время и деньги).

>>> многие удобства очень геморно реализовывать разработчику

Даже не реализовывать, а поддерживать. Платформы и браузеры постоянно обновляются, функционал ПО из-за этого рушится и держать всё в рабочем состоянии в приделах маленькой компании становится практически невозможно. Поэтому многие продукты сейчас обладают малым жизненным циклом. 

Значительная часть программистов при этом не сильно ведётся на визуальные средства разработки и всякие навороты. Многие предпочитают работать в консоли и жестких текстовых редакторах с хот-кейным управлением, используют утилиты, которые выполняют только то, что нужно и не более того. Это не случайно и связано во многом с тем, что простые приложения гораздо более стабильны и предсказуемы по функционалу. Инструмент должен делать только то, что нужно и не более того.

Да, я делаю в расчете на как можно большую устойчивость ко всяким изменениям в вэб-е, чтобы и поддерживалось легко (в смысле устранялись найденные приколы и делались улучшения) и чтобы было надежно в далекой перспективе, поэтому и сделал локальную версию.

К настоящему моменту меня уже практически все устраивает, я доделываю свое жизненно важное дерево и это становится все легче, т.к. внедрил очень важные и эффективные фичи. Думаю еще до конце недели сам буду по разному тестировать и доводить, что вылезет и еще у меня есть друган, который это начнет делать уже скоро.

"На мой взгляд, всё иначе"

Тут нельзя рассуждать в общем о программный продуктах. Я не зря подчеркивал: "ПО данной категории."
Логика такая: чем чаще за день необходимо выполнять какое-то повторяющееся действие, тем меньшее время это самое действие должно занимать. Заметчики по умолчанию подразумевают высокую частоту использования. Если в одной программе для выполнения дейстия мне нужно кликнуть один раз, а в другой более одного, то при прочих равных условиях КЭП подсказывает что надо выбирать первое.

"Даже не реализовывать, а поддерживать."

Это проблемы разработчиков - не пользователя. Когда делаешь для себя - другое дело, но когда выходишь на конкурентный рынок, то будь готов соответствовать устоявшимуся джентельментскому набору требований (или включай в продукт то, чего нет у других и способно это компенсировать).

"Значительная часть программистов при этом не сильно ведётся на визуальные средства разработки и всякие навороты."

Бывает что одно и то же действие можно выполнить разными способами. Какое-то действие быстрее выполнить с помощью горячих клавиш, какое-то с помощью визуальных средств. Что быстрее то и надо использовать. Например в 1С есть визуальный редактор запросов и будь ты хоть чемпион мира по слепому методу печати ты не сможешь написать более менее сложный запрос быстрее, чем человек который будет это делать в редакторе запроса. Ну и опять же, надо учитывать частоту использования о которой я говорил выше. Если делаешь что-то пару раз в месяц то и не стоит париться что ты делаешь это не супер оптимально.

>>> Тут нельзя рассуждать в общем о программный продуктах. Я не зря подчеркивал: "ПО данной категории." Логика такая: чем чаще за день необходимо выполнять какое-то повторяющееся действие, тем меньшее время это самое действие должно занимать. 

Да, я понимаю твою логику и пишу, что она не верна. Посмотри на интерфейс FB, он ужасен и неудобен. Но что-то люди не спешат переходить в другие социальные сети. 

У пользователя есть примерные представления о том, что программный продукт должен делать. Если программный продукт соответствует этим представлениям, то всё - пользователь останавливается и перестаёт искать. В частности, по этой причине в SEO (поисковые системы) и ASO (аналог сео в поисковых системах моб. устройств) идёт борьба за первые места. Если пользователь нашёл примерно то, что ему нужно, то он останавливается.

Переход на другой продукт случается редко, люди в массе своей консервативны. Есть вполне конкретные количественные оценки  "консервативности" нашего выбора. По этой причине люди на iOS остаются на iOS, пользователи на Android, остаются на Android. Пользователи mail.ru не идут на gmail.com. Единственный способ что-то принципиально перевернуть, это поднять уровень средних представлений о продукте, но это случается очень редко.

Тут важное замечание: не надо путать "представление о продукте" с "средним продуктом" на рынке. То что находится в голове обывателя часто сильно отличается от фантазий разработчиков и маркетологов. Фантазии обывателя зачастую скромнее и нуждается он в меньшем, точнее он вообще плохо понимает, чего он хочет. Вполне возможно, он узнает о том, чего же он хочет, от тебя.

По-настоящему сложно разрабатывать продукты для фокус-групп, потому что люди не знают, чего они хотят, пока им это не показать.

[...]

Есть хорошая фраза Генри Форда на этот счет: «Если бы я спросил своих клиентов, чего они хотят, они попросили бы более быструю лошадь».

(с) Джобс

Твоя критика о нюансах и удобствах, это микродетали. Пользователям плевать на эти микродетали, они неспособны их увидеть, разглядеть, сравнить, среднестатистический пользователь - это слепой котёнок с первичными представлениями о реальности, он будет прощупывать эту реальность в узкой предметной области вместе с твоим продуктом. Ты путаешь своё экспертное мнение/поведение с мнением/поведением среднестатистического обывателя. Цена за это -  деньги и время, которые уйдут на отладку продуктов и привинчивание не нужного функционала.

Вопросы на которые нужно ответить:

Кривая обучения в продукте / Сможет ли пользователь перенести свой пользовательский опыт на продукт?

Возникнет ли у него ощущение / Как создать у него субъективное ощущение удовлетворенности продуктом?

Продукт для масс-рынка всегда об ощущениях, а не об объективной пользе. Пользователь неспособен к объективным оценкам.

То есть у пользователя должна быть быстрая гладкая кривая обучения на первом этапе вхождения в продукт и ощущение того, что он нашёл полезный, нужный, удобный инструмент. Это ощущение не обязано хоть как-то соотносится с объективной реальностью. Реальность в масс-продуктах вторична. Пользователь - не рациональный агент, а чувствующий консервативный субъект.

Если я не ошибаюсь, такие вопросы исследует поведенческая экономика. В ней предпринимаются попытки смоделировать поведение реального человека со всеми его когнитивными искажениями, которые сильно отличают его от идеального рационального агента классической экономики.

За деталями посмотри работу нобелевского лауреата "Думай медленно, решай быстро" Daniel Kahneman и другие работы по теме.

>>> Это проблемы разработчиков - не пользователя. Когда делаешь для себя - другое дело, но когда выходишь на конкурентный рынок, то будь готов соответствовать устоявшимуся джентельментскому набору требований

Ну вот, а теперь посмотри на это под другим углом. Допустим ты, как разработчик, повёлся на весь этот маркетинговый функционал и выпускаешь модный кросс-продукт, который сломается целиком примерно через год.

Почему он сломается?

Раз в год все операционные системы выпускают обновление, раз в несколько лет меняется дизайн-стандарт. Соответственно, программный продукт под macOS, iOS, Android и Win - будет требовать обновления (это четыре вида железа - Мак - 100 тыс руб, iPhone - 50 тыс руб, Android - 30 тыс руб тк для отладки нужно несколько устройств, Win - 50 тыс руб) и четыре вида разных программных сред. Естественно, поскольку ты решил поиграть в модного и успешного, то у тебя есть кросс-браузерная поддержка (это три вида браузеров минимум Chrome, IE, Safari и моб версия сайта). У крутых пацанов должен быть интерфейс под планшеты, часы и тв (iPad - 30 тыс руб, Android планшет - 15 тыс руб, Android часы - 15 тыс руб, Apple Watch - 20 тыс руб, Apple TV - 15 тыс руб, Android TV - 10 тыс руб). И того, стартовых расходов на железо у тебя больше чем 300 тыс руб. Клиентских технологий больше 10 штук. Каждая из этих технологий постоянно обновляется, каждое обновление приносит глюки, которые далеко не всегда тривиально отследить.

Добавляем к этому серверную часть и, если ты совсем отчаянный, модные облачные серверные технологии и получаем веселье и радость разработки + невозможность поддержки.

Если ты нормальный разработчик - то у тебя параллельно десяток проектов. Как долго ты сможешь поддерживать обновление продуктов? Если ты ответственный  - пару лет.

Вносить новый функционал в кросс-продукт сложно. Поддержка нового функционала становится очень дорогой.

Как следствие:

>>> Это проблемы разработчиков - не пользователя.

Через пару лет модные и современные кросс-продукты сдыхают. Разработчики получают опыт разработки на многих программных платформах, довольны этим, и забрасывают продукт, поскольку часто им интереснее сделать новый продукт с новыми технологическими решениями, а не тянуть сложный legacy код и технологии. Пользователь остаётся с глюченным продуктом, который практически не поддерживается, модные супер-технологичные фичи постепенно отваливаются.

У разработчика нет проблем. Разработчик получил деньги, узнал новые технологии. Проблемы у пользователя и лоха-инвестора, который через пару лет не сможет найти парня готового тянуть всё это перенавороченное legacy.

То есть твоя задача, как планировщика программного продукта, предъявить к нему минимальный, оптимальный набор требований, который вовсе не обязан соответствовать маркетинговой шелухе, шапкозакидательству, крутости самых крутых продуктов и экспертным оценкам (эксперты - это редкость и чаше всего всем на них наплевать). Нужно понимать, что (а) - пользователь не эксперт и не знает о других продуктах; (б) - пользователь консервативен в выборе (в) - каждая технология, которая внедряется в продукт, обязательно должна учитывать цену поддержки (очень часто эта цена может быть существенно больше цены разработки и предсказать её гораздо сложнее).

>>> Бывает что одно и то же действие можно выполнить разными способами. Какое-то действие быстрее выполнить с помощью горячих клавиш, какое-то с помощью визуальных средств. Что быстрее то и надо использовать.

Нужно выбирать схемы, которые на выбранном временном участке дают тебе максимальный выигрыш без критического проигрыша. То есть, чтобы при всех плюсах не было русских рулеток. Модные визуальные среды - это в какой-то мере русские рулетки. Поменять продукт / ПО, которое реализует малый функционал, гораздо проще, чем целую эко-систему.

Айк, я рассуждаю в определенных условных границах и высказываю тезисы не выходя за них. Ты же произвольно меняешь/расширяешь эти границы так, чтобы мои тезисы оказались не корректными.

"Посмотри на интерфейс FB, он ужасен и неудобен. Но что-то люди не спешат переходить в другие социальные сети. "

Во-первых, заметчики - софт индивидуальной продуктивности (приемущественно), соцсети/мессенджеры - софт для коммуникаций.
У них разные критерии выбора.
Какой смысл использовать супер-пупер удобную и функциональную соцсеть/мессенджер если в ней сидят три калеки ?

Во-вторых, ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВЫБОР софта (когда человеку надоело пользоваться бум.стикерами) и ПЕРЕХОД с одного софта на другой это не одно и то же.
При переходе появ. другой фактор: трудозатраты перехода который может оказаться решающим. Я же умолчательно говорю про изначальный выбор.

В-третих, у каждой категори софта есть своя целевая аудитория. В частности, заметчиками в основном пользуются активные, организованные и более менее продвинутые в комп. технологиях люди, которые ценят свое время.
Поэтому этот пассаж:

"среднестатистический пользователь - это слепой котёнок с первичными представлениями о реальности, он будет прощупывать эту реальность в узкой предметной области вместе с твоим продуктом."

тоже мимо.


"Твоя критика о нюансах и удобствах, это микродетали. Пользователям плевать на эти микродетали"

Посмотри подобный софт: Evernote, Nimbusweb. Все перечисленные мною удобства в них уже есть из коробки. Это уже стандарты которые даже не принято перечислять в качестве достоинств.
Когда только подобный софт появился можно было этим козырнуть, сейчас уже нет. Пользователи потому и не замечают эти детали т.к. они уже привыкли что они везде есть по умолчанию. Убери их и сразу заметят.

"То есть твоя задача, как планировщика программного продукта, предъявить к нему минимальный, оптимальный набор требований, который вовсе не обязан соответствовать маркетинговой шелухе"

Все компании по разработке подобного софта по началу так и делали, постепенно развивая продукт. Если бы Нан заморочился созданием такого софта на заре их появления, то у него бы был шанс в одиночку создать конкурентный продукт. Сейчас уже позно. В одиночку - не реально (маленькие софтины возможно, но не большие). Пока он будет допиливать продукт до текущей планки, остальные компании уйдут вперед в развитии своего продукта. Т.е. его продукт будет всегда отставать.

Нан делает для себя и под себя и в связке с сайтом возможно что-то интересное с этого и выйдет, но как автономный продукт я пока не вижу в нем ни одного приемущества по сравнению с конкурентами.

Я даже не вижу никакого ответления в подходах/фишках которые бы могли выстрелить в долгострочной перспективе. Все как у конкурентов (только хуже).
Например программа для интеллект карт MindManager десктопная, вэб версия есть, но она сильно урезанная по функционалу. Поэтому на рынок зашли ребята MindMeister и сделали аналогичный продукт, но целиком на вэбе.

Установил Evernote_6.13.13.7425 чтобы посмотреть. Круто. Все летает. Вот почему я его удалил.

• Дерево – хреновое – попса, нафиг мне во втором окне еще так подробно лист заметок. Где иерархия?
• Редактор ни в какое сравнение с редактором Блокнотика по возможностям. И картинки он с чужого сайта не скачивает.
• Поиск – хрень.
• Синхронизация дестопной версии с облаком – лажа. Если нет инета, то возникают проблемы. Все должно быть уже только в облаке, а статическая версия – лишь для подстраховки. В принципе я запросто могу сделать такую синхронизацию, уже у меня собственная домашняя статическая страница так синхронизируется для напоминалки событий. Но это – попсовая хрень.
• После установки сразу же начал зависать хром как только пытаюсь прокрутить страницу. Когда удалил Evernote сразу все восстановилось. Т.е. эта гадость очень плотно начала что-то делать в системе и рулить, даже сама деинсталляция затянулась надолго из-за подчистки этих хвостов. Короче, как обычно – микрософтовская наглая попса. 

Интересно, сами они пользуются своей прогой? Или для себя что-то более прагматиченое? Думаю, что они делали не под себя, а для мифического пользователя.

Сейчас у меня уже есть вставка картинок из буфера, но доделаю, чтобы вставлялось не в тело заметки, а в файл и чтобы было ограничение по размеру. Еще дошаманю получше драг-дроп разделов и все! Больше ничего не надо. Уже все так, чтобы удобно, эффективно и надежно было.

Посмотри nimbusweb.me он полностью облачный, с иерархией, с редактором. Я пока им пользуюсь.

Погугли "Чем заменить evernote". Приложений достаточно. Т.е. хорошо бы полноценный анализ рынка провести. К тому же из разных приложений можно взять идеи для развития собственного функционала.

В общем-то я уже анализировал существующее. Везде какие-то свои лажи и неудобства. Но самое главное: получается, что ни одна из крутых коммерческих компашек не может отказать себе во множественных подглядываниях в систему и других полезных для себя и нафиг не нужных пользователю приколах. Это - самое главное почему нужно свое,  некоммерческое, не попсовое, не маркетинговое, не хакерское. При максимуме нужного и удобного фнукционала, но без переборов в сервисах.

>>На счет слежения хз, меня не парит например

Ну вот конкретно перестал работать хром. Это нормально?

>>как бы размениваешься по мелочам

Ровно наоборот. Я расширяю умения в смежных областях, что дает новую ступеньку не только в данной специфике, а во всем схожем по принципу. У меня уже в ходе этих двух недель очень много полезного усовершенствовано на сайте, т.к. я использую многие его модули, а тут раз, вижу, что морально устарело и переделываю. Вот с твоей подачи скоро во всех редакторах будет поддержка заливки картинок из буфера и вставка перетаскиванием.

>>подвижек в реализации нет.

Это – не моя стезя :) Как сказал Шекли:

- Но ты мог бы все-таки найти сбыт для своих яхт,  -  сказала  она  с неприятной прямотой. - Почему же ты не пытаешься?
Он  улыбнулся,  немного   по-детски,   очаровательно   улыбнулся:   
- Действовать - это не мой удел. Я  специализируюсь  на  раздумье  и  легком сожалении.
- То есть, ты - лентяй?
- Вовсе нет. Это все равно, что сказать, будто ястреб плохой  скакун, а у лошади слабая способность летать. Нельзя  сравнивать  разные  виды.  Я просто не принадлежу к типу деловых" людей. Я планирую, мечтаю, воображаю только ради мысли самой, а не ее воплощения в вещь.
- Я просто ненавижу такие разговоры, - сказала она со вздохом.

автор: nan сообщение № 15146:

Это не моя стезя

Неожиданно.

Я просто думал есть какие то ограничения: недостаточно доработана модель, нехватает математического аппарата, времени/денег и др. 

хм. А какая разница программить блокнотик/сайт или програмить ИИ. Это ж одна стезя ? 

>>> (spirit) заметчиками в основном пользуются активные, организованные и более менее продвинутые в комп. технологиях люди, которые ценят свое время

Я думаю - это миф маркетологов. Я могу только предположить, но в лучшем случае эти люди думают, им так кажется, что они "активные" и "организованные", им кажется, что раскладывая по папочкам документы, они становятся умными / организованными / технологичными. Люди в массе своей глупы, но многие, да, могут мимикрировать под умных, организованных - таких надутых индюков везде полно.

В общем, ты делаешь масс-продукт, а не продукт для 0,01% населения. Ты можешь маркетинговыми уловками создать у пользователя ощущение, что он становится активным, организованным, успешным, используя твои технологии, но не надо путать это с реальностью - в реальности это офисный клерк, программист или студент, не более того.

Не надо приписывать массам поведение рациональных агентов - это неправильно. Массы ведут себя иначе.

>>> (nan) Интересно, сами они пользуются своей прогой? Или для себя что-то более прагматиченое? 

У меня, кстати, такое же ощущение от их продуктов.

Вообще, есть такое чувство, что многие продукты хорошие на старте портятся в процессе.

Словно компания получает инвестиции и программисты, продукт-менеджеры начинают вносить в программы функционал и фишки сугубо для отчётности, чтобы удержаться на своём месте. В общем, хорошие по началу продукты превращаются в неудобоваримое нечто.

Согласен. Попытка стать умнее чем ты есть - раздутый спекулянтами современный фетиш, этакое комильфо на современный лад. Они просекли трэнд и налабали кучу хламовых услуг.

>>> (Spirit) подобные проги используют в основном активные и организованные люди

Смотри, тут нужно разделять объективные данные о том, что молодые люди, которые пользуются этими продуктами, активны и организованы с маркетинговым позиционированием товара "подобные проги используют в основном активные и организованные люди"

Совершенно точно есть второе - эти товары так позиционируются, а первое ещё надо доказать.

Далее, ты делаешь предположение о том, что организованность и активность как-то могут подвести к рациональности в поведении в целом. Но и это спорно, большинство католических и православных общин организованы и активны, но это не помогает, а даже мешает им видеть мир объективно / научно.

Я бы сказал, что мы скорее имеем дело с людьми, которые активно вовлечены в выполнение современных ритуалов (посещение офиса, офисная жизнь, мультизадачность, структурированность времени) и верят в определенные нарративные мифы (миф об организованности, миф об активной жизненной позиции, миф о технологичности). Это не рациональные агенты.

Мышление этих людей подражательное, мифологичное, ритуальное и консервативное.

Это не означает того, что продукт, который ты разрабатываешь, не должен иметь объективной ценности, но в масс-продуктах объективная польза часто оказывается вторичной, а на первое место выступают когнитивные искажения характерные для группы / ЦА. Такие когнитивные искажения есть даже внутри академической научной среды и уж тем более они будут в сфере органайзеров и структурирующих заметок.

Поэтому, когда ты в лоб выделяешь передовые свойства топовых продуктов и пытаешься сделать среди них рациональный выбор, а потом приписываешь такое же поведение другим людям, ты заблуждаешься. Экспертный выбор случается достаточно редко. Чаще всего человек выбирает иначе: интуитивно, пользуясь шаблонами, предрассудками и подражая другим.

Я делаю акцент на этом моменте не ради спора, а потому что, на мой взгляд, это достаточно неочевидно и неприятно, но при этом помогает сэкономить много денег на этапе вывода проекта на рынок. Всё-таки симулировать у офисного клерка или студента ощущение сопричастности - это одно, а создать высокотехнологичное решение - это другое. Первое даётся парой картинок, а на второе могут уйти годы разработки и бешеная стоимость поддержки.

"Далее, ты делаешь предположение о том, что организованность и активность как-то могут подвести к рациональности в поведении в целом."

Нет, я такого не утверждал.
Обычно если чел активный, то у него накапливается много дел, которые неизбежно подталкивают его к их организации, которую можно осуществить как с помощью бумажных носителей так и с помощью софта.
Если выбор падает на второе, то обычно человек более менее "шарит" в прогаммах в том смысле что он знает что программ нужного ему класса множество, а ему нужно выбрать одну. Метанавыки выбора софта какие-никакие у
него имеются. Т.е. это не слепой котенок как ты говорил:

"Твоя критика о нюансах и удобствах, это микродетали. Пользователям плевать на эти микродетали, они неспособны их увидеть, разглядеть, сравнить, среднестатистический пользователь - это слепой котёнок с первичными

представлениями о реальности"

Вот к пользователям браузеров твою фразу можно применить т.к. человек может только вчера первый раз включил компьютер или пользует давно, но очень поверхностно. Если же человек выбирает софт про который мы собственно говорим то в большинстве случаев такие люди более менее опытны и более менее взыскательны.

Я сознательно не использовал фразу "успешные" (можно погрязнуть в выборе софта, искать идеал, при этом никак не продвигаясь по жизни). Я говорил про уровень взыскательности к софту.

>>> Метанавыки выбора софта какие-никакие у него имеются. Т.е. это не слепой котенок как ты говорил.

Насколько я понимаю, всё несколько иначе.

Основные каналы поставки органических новых пользователей - это крупные техно-новостные сайты, техно-блогеры и YouTube каналы, а так же захват новых пользователей через места в поисковых движках (мобильные поисковые системы и поисковые системы интернета).

Людей, которые делают самостоятельный анализ продукции единицы.

Техно-сайты ищут инфоповоды и охотно цепляют за любой более или менее сносный новый продукт. Журналисты не обладают большой компетенцией и пользуются теми же эвристиками, которые доступны разработчикам и продукт-менеджерам для оценки качества продукта. Это же касается техно-блогеров и YouTube каналов.

Пользователи которые тебя находят через поисковые системы тоже обладают низкой компетенцией.

Ещё один канал - это реклама. Реклама осуществляется на аудитории, которой потенциально может быть интересен твой проект, но которой не с чем сравнивать, или на аудитории, которой сложно произвести мета-анализ, она ленится его делать.

Вот любопытный отзыв из интервью Лебедева:

https://vc.ru/37456

Журналист: Почему бы не дать возможность сторонним дизайнерам публиковать портфолио на вашем сайте и откусить тем самым рынок какого-нибудь Dribbble?

Лебедев: Думаем об этом.

Журналист: Я к тому, что необязательно делать Facebook, но даже ваш корпоративный сайт может становиться инфраструктурно значимой системой.

Лебедев: Мы идём в эту сторону — скоро откроем шлюзы. В этом смысле всё меняется.

Журналист: Вы очень медленно открываете шлюзы. Форма комментирования в некоторых частях сайта студии появилась относительно недавно, когда это уже даже перестало давать такой результат, какой давало в начале.

Лебедев: Я не считаю, что мы идём как-то не так. Есть большой соблазн для заблуждения, что если понавесить на свой сайт всех последних технологий, то это что-то даст. Как правило, это даст увеличение штата людей, которые это всё будут поддерживать. В этом смысле я достаточно консервативен и смею надеяться, что здраво консервативен. 23 года худо-бедно уже как-то существуем — других таких примеров очень мало.

Ну то есть вот тебе пример реальной IT / дизайн компании, которая существует на частные деньги, а не на деньги инвесторов. Интеграция избыточного, не ключевого функционала идёт очень постепенно и есть чёткое понимание стоимость поддержки продукта.

Моя точка зрения такова:

Если на стадии старта проекта ты можешь без существенного уменьшения конверсии уменьшить стоимость разработки и поддержки проекта - это надо делать. Проект сначала должен ожить, встать на ноги, постепенно обтесываться реальностью, а не твоей фантазией о ней. Бороться за привередливых пользователей, тем более экспертов, на первых стадиях жизни проекта - безумие.

На первых стадиях жизни проекта нужно говорить с пользователем на языке ощущений, когнитивных искажений и осторожно привносить своё новое, уникальное, объективно ценное. 

Крупные компании всегда будут пытаться задавать тон и рисовать недосягаемую планку, но тут нужно уметь выделять существенное, видеть настоящего пользователя продукта, а не того, которого рисуют на публику маркетологи крупных корпораций, и бороться за этих реальных пользователей.

Я предлагаю понемногу сворачивать обсуждение, в том смысле, что мы оба высказали свои аргументы. Мне понравилось некоторые твои рассуждения, я взял их себе на вооружение. Спасибо.

У меня обновления и новшества на сайте не вызывают пропорциональные затраты времени на поддержку т.к. уже все методы устаканились, а браузеры стали приемлемо консервативны в плане поддержки функций. То, что добавился Блокнотик дало немало плюсов в обновлении многих кусков кода.

Понятно, что весь Блокнотик сделан на AJAX-е, так что основная работа происходит на сервере и ничего не перезагружается.

Конечно, я не стану наворачивать все большие сложности ради мелких удобств, это и в самом деле лавинообразно делает код неустойчивым и сложным. Вот что уже сделано дополнительно.

Выделение разделов с подразделами, нужными для работы (остальное скрывается).

Задатчик умолчательных шрифтов для каждого Блокнотика, а в разделах по одному клику задается шрифт во всех его местах и дополнительной странице, включая редактор (вот на это угробил два дня). Это затрагивает и статическую версию.

Теперь при редактировании можно сохранять промежуточные состояния по ctrl+sа не только при выходе из редактора.

Перетаскивания разделов мышью стали более визуальными и понятными.

Если вдруг операция на сервере затягивается больше секунды (причина – только ухудшение связи), то крутится гифка.

Чтобы это увидеть тем, кто уже открывал Блокнотик, нужно удалить кэш стрнаиц в браузере.

Для меня стало достаточно удобно, и я уже пользуюсь созданным деревом. До конца месяца буду еще тестировать.

Блокнотик теперь – вполне рабочий, я закончил делать свое дерево, залив туда все, что только можно :)

Функционал и поведение полностью меня устраивает, только что он не выскакивает сам, когда мне понадобится.

Сделал новую версию шифратора (что отличает шифры новым префиксом: cripto). Теперь это – совсем зверь. Казалось бы, раз шифр одного текста всякий раз получается другой, то вот она и зацепка. Но любая статистика полностью нивелирована. Можно пытаться зашифровать один символ каким-то простейшим паролем, например символ а паролем 111 и попытаться найти хоть какую-то статистику. Так что, если Роскомнадзор вдруг (ненаучная фантастика) пристанет :), выход будет только высылать им сами пароли, которые забивают пользователи, что легко констатируется.

Поддерживать движок буду настолько насколько он теперь обеспечивает огромную часть моей личной расширенной памяти.

Ошибки, если вдруг возникнут, автоматически вышлются мне с детализацией, но уже давно не было никаких сообщений.

Попробуй сейчас, должен быть доступ.

Если, если бы люди тестировали заинтересовано, то можно было бы очень быстро полностью обкатать.

Думаю, что это – уже последний анонс по Блокнотику :) Потому как все уже свелось к достаточно надежному и непротивному в дизайне релизу.

Учел немало разных рекомендаций, в основном от моего знакомого, который уже использует инструмент в своем литературном творчестве.

Что в итоге?

На сайте появился новый и крутой движок, который теперь буду использовать в подходящих случаях, на котором уже сделана Карта сайта и Справка самого Блокнотика.

Есть на сайте старая попытка коллективного творчества, и теперь ее можно было бы сделать на Блокнотике потому как появилась поддержка совместного редактирования разделов-ссылок с предоставлением прав пользователям. Но т.к. она давно не востребована, то и реорганизовывать пока не стану. Хотя удивительная легкость и приятность заполнения информацией Блокнотика мотивирует :) Так, Справка была сделана примерно минут за 10.

В ходе редизайна и внедрения новых, показавших свою необходимость (я очень развил свое дерево) фич, было оптимизировано, исправлено и дополнено много кода.

Конечно, наверняка есть еще пенки, но уже нестрашные, что будет исправляться моментально при обнаружении (и получении авторапортов ошибок) и никак не повлияют на целостность информации. Особенно, если учесть, что одна из фич – создание неограниченного количества точек восстановления, т.е. каждый может сохраняться как играх, чтобы потом все восстановить в нужной дате варианта. Это работает очень быстро, сохраняя дампы базы и все прикрепленные файлы и картинки в архиве.

Есть только одна неприятность: бывает, что связь с сайтом тормозиться, все же далеко он, аж в Германии и происходит это из-за каналов разных промежуточных провайдеров, так что иногда начинает крутиться гифка типа подождать пока не завершится операция. Переносить сервер в Россию означает увеличение цены в несколько раз при меньших предоставляемых ресурсах и суровой российской поддержки. Но интернет стремительно ускоряется :) 

В плане дизайна стало вполне не противно, хотя как только будет появляться лучшие идеи и варианты, то скорректирую:

Страница администрирования Блокнотиков: 

Страница Блокнотика:  

Админка для желающих вступить в секту Блокнотиков. 

Т.к. сегодня еще лето и утомленно-расслабленные люди не склонны к действиям, а посещаемость сайта, как всегда, упала в 3 раза, то не буду спешить с другими делами и статьями, а спокойно продолжу наводить отдельные штрихи. Буду благодарен за все замечания и предложения.

nan, большое спасибо за такой удобный инструмент. Переношу инфу и тестирую понемногу, пока значительных багов не нашел. Есть мелкие моменты, которые не мешают особо работе типа кода, некорректно вставленного из гитхаба, но это и в ворд вставляется точно также. Очень классно вставился код, скопированный из вебшторма, включая все цвета, шрифты, тему.

Из встреченных багов:

- почему-то созданные ссылки некликабельные. Обычно или сразу можно перейти по ссылке, кликнув по ней, либо кликнуть, зажав ctrl; 

- спиннер не по центру а где-то в левой части экрана, но это мелочь; 

- бывают периодически ошибки, как в данный момент в консоле, при которых я не могу ничего сделать в блокнотике, то есть в данный момент он практически не работает.

>>ошибки, как в данный момент в консоле, при которых я не могу ничего сделать в блокнотике

Что ты имеешь в виду под консолью? как именно, после чего возникают такие ошибки? как только пойму о чем речь буду исправлять.

Спиннер это автопрокрутка вверх? Она должна быть на границе серого и белого, но если серое разопрет деревом, то граница сдвинется. Попробую учесть.

Спиннер - это я про гифку, крутящуюся при долгой загрузке.

https://prnt.sc/k5wy23

По поводу ошибок в консоле - похоже, что это повторяется с моего домашнего компа, попробую еще раз почистить кеш, куки, как доберусь. С других компов оказалось все нормально.

У меня при клике на раздел везде ошибки, как с декстопа, как с андроида, в разных браузерах (см. скрин).

Что-то не могу воспроизвести ни с компа ни с андроида хоть авторизованный, хоть гостем. Права у нас на сайте одинаковые. Подскажи подробнее? Ошибки мне пришли как будто не было выбран номер Блокнотика, а это непонятно как может быть. Ты очистил кэш браузера? Но я давно уже обновлял фунцкции выбора раздела.

У меня проявляется абсолютно везде, даже с чужого компа вылезает ошибка, так что не в кеше браузера дело.
Можешь проверить через анонимайзер cameleo.ru, я смотрю вот этот
http://scorcher.ru/notik/show_notik.php?id=1
Если проследить по коду, то вот это условие не срабатывает и вызывается функция sent_error_message (см. скрин).

через cameleo.ru http://scorcher.ru/notik/show_notik.php?id=1 вижу, смотрю...

Все, добил... было типа как издевательство хитрозадое :) 

Нан, у меня проблема с блокнотиком, по крайней мере, в Яндекс-Браузере - при редактировании и сохранении заметки, эта заметка пропадает в меню слева и появляется снова только после перезагрузки страницы. Также есть проблема с шифрованием заметки - если зашифровать пустую заметку и попробовать ее отредактировать, то в заметке виден ключ и если ее дополнить и сохранить, то заметка перестает быть зашифрованной. 

Уточняем.

1. Редактируется заметка выделенного раздела или без выделения раздела?

Если никакой раздел не был выделен, то редактируется главный текст Блокнотика.

Там в самом деле была пенка, я ее исправил сейчас, нужно удалить кэш браузера.

2. Теперь пустой текст не шифруется. После редактирования раздела всегда нужно его заново шифровать, т.к. пароли не хранятся.

Редактируется заметка выделенного раздела: выбираю заметку в левом меню, редактирую, сохраняю, в левом меню заметка пропадает. Почистил кеш, проблема осталась.

Также сейчас проблема со вставкой кода видео с ютуба. Вставляю в редактор HTML элемент iframe с ютуба, сохраняю - все ок. Затем выбираю другую заметку, перехожу обратно в заметку, где ролик с ютуба - там ошибка внутри iframe и алерт с уведомлением, что ошибка передана админу. Решается заходом в режим редактирования заметки с iframe с последующим сохранением, но также до следующего выбора другой заметки. Ошибка в iframe:

Warning: mysql_fetch_assoc() expects parameter 1 to be resource, boolean given in /var/www/scorcherru/data/www/scorcher.ru/notik/server_get_nods_tree.php on line 17

Warning: mysql_fetch_assoc() expects parameter 1 to be resource, boolean given in /var/www/scorcherru/data/www/scorcher.ru/notik/server_get_nods_tree.php on line 101

Сорри, смотрю....

Вроде сделал, проверил. Посмотри, пожалуйста.

Прикол был в линковалщике ссылок по просьбе граждан :)

Возможности дополнились страницей показа развернутого дерева.

Пример дерева.

Теперь слева-сверху Блокнотика, в шапке над редактором иконка в виде дерева, открывающая отдельную страницу.

 Страница прокручивается как пальцем перетаскиванием мышью, при наведении на узлы-разделы всплывает краткая инфа, а при щелке – более подробное окошко, и если информации узла много, то там есть ссылка на показ отдельной страницей (как показываются разделы Блокнотика).

Автор имеет возможность как угодно перетаскивать узлы, формируя нужный ему вид. Так же он может прямо здесь создавать новые узлы и редактировать имеющиеся. В справочной информации все описано.

Фича может быть полезна при создании генеалогических деревьев и любых других сложных визуальных иерархий. При этом информация каждого узла не ограничена, что делает такой показ хорошей базой данных в виде дерева.

Спасибо за древо! Как раз прочитал работы Дробышевского и даже пробывал на Форнит выложить древо из фотографий через фотоальбом, но не разобрался с движком. А у тебя получилось прямо очень круто!