Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/10200
Вернуться к исходному документу
СОЗНАНИЕ И МОЗГ. ЛЕКЦИЯ К.В. АНОХИНА
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3435  Сообщение № 14512 показать
ответ -только после авторизации

>>> Наверное  о такой теории мечтает Анохин. 

 

Анохин не мечтает о такой теории, она у него есть. Этой осенью он обещал начать делать публикации в рецензируемых журналах и запустить сайт. Ждём.

 

Подходы описанные на Форнит Анохина не интересуют, ближайшего конкурента своей теории он видит в Giolio Tononi ( https://en.wikipedia.org/wiki/Giulio_Tononi ), его теории интегрированной информации ( https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory ). Во всяком случае на своём семинаре этим летом он сравнивал свой подход с подходом Тонони.



19.09.2017г. 10:43:21
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10773 E-Mail  Сообщение № 14513 показать
ответ -только после авторизации

>>Подходы описанные на Форнит Анохина не интересуют

Неверно, он просто с ними не был знаком, когда вы пришли на тот семинар. И, возможно, не знаком до сих пор, так и не прочитав подаренную вами ему книгу.



19.09.2017г. 11:18:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3435  Сообщение № 14514 показать
ответ -только после авторизации

>>> Неверно, он просто с ними не был знаком, когда вы пришли на тот семинар.

 

Всё возможно. Но мой прогноз отрицательный. По моим оценкам, он мыслит совсем в другом ключе и отвечает на другие вопросы. 



19.09.2017г. 12:07:20
 
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10773 E-Mail  Сообщение № 14515 показать
ответ -только после авторизации

Что он "мыслит в другом ключе" давно было замечено еще в подборке про его лекции. Ты сделал довольно некорректное утверждение, даже не этичное.

Спасибо за наводку про Тонони - очередного посо-теоретика. Сделал статью по нему: Теория интегральной информации Джулио Тонони



19.09.2017г. 15:54:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3435  Сообщение № 14516 показать
ответ -только после авторизации

Ок, но в этих моих замечаниях никакой критики или негативной оценки твоих взглядов не содержится. Просто, насколько я его смог понять, спектр интересующих его проблем отличен от твоего. Вы с ним несильно пересекаетесь по вопросам, которые пытаетесь разрешить. Опять же, вполне возможно, что я ошибаюсь.

 

Ревью на Танони прочитаю, спасибо!



19.09.2017г. 15:56:21
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1023  Сообщение № 14517 показать
ответ -только после авторизации

Тема адаптации в лекции была затронута. А вот механизмы личной адаптации, на которых строится психика, где ключ к пониманию сознания - как то не упоминались.

Конечно не обязательно именно в такой формулировке  "механизмы личной адаптации". Но тема "личность и сознание" упоминалась всего один раз - и  недостаточно раскрыта.

Несколько лет назад ученые из Кембриджа провели эксперимент, они работали с девушкой, которая возвращаясь назад с одной из вечеринок попала в автомобильную катастрофу и получила тяжелейшую травму головного мозга. И они провели с ней следующее исследование, используя современные методы томографии мозга. Функционально магнитной резонансной томографии. Они помещали ее в томограф, обращались к ней с теми или иными словами, а она находилась по диагнозам клиническим в вегетативном состоянии, то есть в состоянии, которое безнадежно и считается невозвратным. И связано с отсутствием сознания. Они просили ее в одном из исследований, сканируя активность ее мозга, представить себе, как она играет в теннис на теннисном корте. Было известно, что она увлекалась теннисом. И вот здесь показана активность избирательно возникающая в момент этого обращения к ней по сравнению с другими контрольными словами, в так называемой премоторной извилине, премоторной коре. Это область мозга, связанная с планированием целенаправленных действий у человека. Ровно такая же активация, хотя чуть-чуть больше, наблюдается у здоровых, бодрствующих испытуемых. Это средние значения у контрольных здоровых испытуемых, которых попросили представить, что они играют в теннис. Если человеку говорят похожие слова, но не «вы играете в теннис», а «человек играет в теннис», что не связано с обращением к собственному «я», то такой активации не происходит, потому что не происходит мысленного планирования действий. Это позволяет думать, что эта пациентка, несмотря на полное вегетативное состояние, понимала и была способна мыслить и представлять, имела контакт с внешним миром.
Источник: http://scorcher.ru/neuro/science/anohin/anohin1.php

 

Видимо у человека модель собственного поведения"связана с обращением к собственному "я" должна быть наиболее значима и соответственно возможна активация с показанием томографии.

Тем более активацию в коме, может запускать ретикулярная формации.Известно , что безнадёжному пациенту в коме вводили электрод в область ретикулярной формации и пациент после раздражением током  выходил из комы.

 

Активирующие влияния, исходящие из промежуточного мозга (от неспецифических ядер таламуса), в отличие от среднемозговых, воздействуют лишь на ограниченные области коры. Считают, что такое избирательное повышение активности небольшой территории коры имеет значение в организации внимания, выделяя на общем фоне работу небольшого числа корковых клеток. Обычно активируются нейроны именно тех отделов коры, которые заняты в данный момент наиболее важной для организма деятельностью. Это в значительной мере способствует протеканию специфических функций мозга — восприятию и переработке наиболее нужных сигналов, осуществлению первоочередных двигательных актов. Неспецифическая система способна оказывать на кору помимо активирующих и тормозящие влияния. http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=11

Мне кажется девушка находясь в "сумеречном" состоянии сознания могла всё же воспринимать важные для неё сигналы и поэтому через "избирательное повышение активности небольшой территории коры" была возможность запустить наблюдаемую  исследователем активизацию.

Конечно это просто моё предположение  - попытка как то понять почему девушка в коме реагировала на сигналы значимые ТОЛЬКО для неё лично.Но то , что это касается "лично значимых сигналов" наиболее важных для организма - мне кажется это наверняка.



19.09.2017г. 22:07:45
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3435  Сообщение № 14687 показать
ответ -только после авторизации

Удивительно тонко сделанное видео. Мне кажется, это новый уровень видео языка в популяризации науки. Рассуждения Анохина близки и понятны.



28.01.2018г. 8:07:40
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10773 E-Mail  Сообщение № 14689 показать
ответ -только после авторизации

Высказался об этом в другой теме.



28.01.2018г. 8:37:49


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3435  Сообщение № 14894 показать
ответ -только после авторизации

Что-то у меня появились сомнения...

 

Некоторое время назад помимо Mind / Brain проблемы стали выделять Brain / Body проблему. Передовой исследователь в этой области Antonio Damasio в своих работал убедительно показывает, что разделять работу мозга и тела во многом некорректно. Последние его книги: "Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain", 2010; "The Strange Order of Things: Life, Feeling, and the Making of Cultures", 2018. В этих работах детально проработаны аргументы, которые  делают все попытки коннективистов воспроизвести работу мозга / разума через коннектом бесплодными. Почему? Ровно потому, что коннектом не описывает тела, которое имеет базовое значение для protoself и зарождения субъективности.

 

Это в свою очередь бросает тень на работы Анохина по "Когнитому". Возможно, у него как-то получается обойти эту проблему через теорию функциональных систем, но в своих старых лекциях он про принципиальную связь мозга-тела, по-моему, не говорил. И не показывал, что эта дихотомия во многом ложная.



22.04.2018г. 21:11:44
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10773 E-Mail  Сообщение № 14895 показать
ответ -только после авторизации

Мозг - центр управления телом, а сознание - уровень адаптации управления в новых условиях. Датчики состояния тела передают сигналы в мозг, из мозга идут сигналы управления телом. Все, больше не нужно ничего медитировать на этот счет.

29-я статья конституции позволяет каждому фантазировать как ему угодно и делиться своими фантазиями, но она не обеспечивает адекватность реальности.

Никому в голову не приходит объявлять процессор Mind of Brain и творить концепции Brain-Body. Это не дает понимание, а уводит от реальности.



23.04.2018г. 9:03:58


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика