Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8376
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Познай самого себя: Субъективные ощущения и уровни сознания
Показывается все одной страницей 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 232  сообщение № 14019 показать
ответ -только после авторизации

Мой список вопросов для главы.

 

1. Перечислить функции сознания. Что является необходимым условием проявления осознания?

2. В чем состоит функциональное назначение состояний хорошо-плохо?

3. Почему негативные эмоции представлены в системе значимости в большем количестве чем позитивные?
4.
Как формируется наше непрерывное восприятие себя в окружающем мире?
5.
Что такое базовое самосознание?
6.
Как формируются субъективные переживания? Рассказать на примере зелёного цвета, как формируется субъективное отношение.
7.
Рассказать про уровни реагирования в порядке уменьшения автоматичности. На каких этапах возникает доминанта нерешённой проблемы?

8. От чего зависит эффекивность выбора варианта реагирования в конкретной ситуации?

9. Что происходит, когда в восприятии нет настолько значимого и нового, чтобы представлять важность для отслеживания? В каких условиях может происходить торможение отслеживающей функции сознания?
10.Как работает механизм прерывания действия для обдумывания?

11. что происходит если реагировать надо немедленно но нет подходящего варианта действия, дающего позитивный прогноз?

12. Как работает примитивная форма мышления?
1
3. Назвать самый общий метод исследования и решения проблем.
1
4. Как доминанта нерешённой проблемы может поддерживаться годами?
1
5. Привести пример как действия первых двух уровней сознания могут выполняться одновременно с третьим и четвертым уровнем.

16.Как формируется эпизодическая память и воспоминания, в том числе анатомически? как активируются воспоминания?

17.Для чего нужны 700 новых нейронов созревающих каждый день в гиппокампе и лобных долях?

18.Как формируются модели поведения себя и всех других объектов? как они корректируются и дополняются?

 



14.11.2016г. 13:40:36
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 232  сообщение № 14020 показать
ответ -только после авторизации

Во всем множестве одновременно совершаемых автоматических цепочек действий, управляющих организмом и его поведением вне подключенного канала внимания, ничем нигде не выделяется ни боль, ни радость так, что буквально в параллельно проходящих процессах один может быть активным в позитивном контексте, другой - в негативном, что порождает немало иллюзий и эффектов: цвет вместо звуков или приятное вместо боли. Но эти эффекты переживаются только при их выделении для осознания

 

здесь не совсем понятно о чем речь, может, привести пример?

 

 

Если новизна условий оказалась невыделенной, нераспознанной еще на первом уровне, т.е. сознание не было привлечено до этапа действия, а только новизна негативного результата привлекла его, косвенно определяя, что вмешалось нечто, изменившее результат привычного действия. В таком случае вся привычная цепочка поведения станет неуверенной или даже вообще избегаемой. И только настоятельная необходимость все же попробовать опять действовать так же может это превысить.

 

«Если» нужно заменить, например, на «предположим», чтобы связь двух предложений стала корректной.

 

И во вторых, тут же ещё возможен вариант, когда сразу после получения неожиданного результата было распознано, что именно (какая новизна) к этому привело и как это скорректировать так, чтобы в дальнейшем получался ожидаемый результат. Тогда это зафиксируется и цепочка без труда воспроизведется в следующий раз с учётом нового ветвления. Верно?

 

Прогноз не только оправдывается, а результат приносит значительно больше позитивного, чем предполагалось. Это - тоже неожиданность, хотя и принесшая позитив, а, значит, таит в себе опасность непонимания тем, то предположение лишь по какой-то случайности не привело к негативу.

 

Что вместо то

 

Чем более долгим оказывается период формирования таких слоев, тем более "интеллектуальнее" будет поведение.

 

Либо «более интеллектуальным», либо просто «интеллектуальнее» без «более».

 

Множество как бы специализированных на запоминании отдельных элементов восприятия нейронов, обнаруженных в зоне гиппокампа, исследователи называли нейронами местности, направления головы, положения предметов, скорости, границ территории и т.п. При чем, в отличие от грызунов, у которых эти нейрона четко определялись именно в гиппокампе, у людей они еще представительствовали в ассоциативной коре. Все самоподдерживающиеся активности ассоциативной коры замыкаются переключателями гиппокапма и поэтому, конечно же, нейроны таких переключателей оказываются активными в поддержании образа и могут быть названы, например, нейронами карты местности. Но последовательность их активации сохраняет последовательность предшествовавшего осознанного внимания.

Итак, локализация цепочек эпизодов воспоминания оказывается в ассоциативной зоне коры больших полушарий, в зоне формирования субъективных образов восприятия. Мыслительные модели свойств объектов внимания образуются в виде мыслительных связей между образами восприятия, группируясь по контекстам восприятия и по качеству главных признаков. Так формируются модели поведения себяи всех других наблюдаемых объектов. И в каждый момент мысленного воспоминания становится возможным дополнить ранее существующие цепи автоматизмов осмысленными вариантами нового поведения. При этом могут выделяться наиболее общие свойства, касающиеся какого-то признака восприятия, например, свойство быть горячим, острым, мокрым и т.д. присущие совершенно разным объектам внимания, в точности, как и любые другие более примитивные элементы распознавания.

 

много непростых для понимания абстракций. может, сделать анимацию, как формируется память и воспоминания, и еще одну - как формируются модели поведения себя и других объектов?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



14.11.2016г. 13:51:04
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 14021 показать
ответ -только после авторизации

Во всем множестве одновременно совершаемых автоматических цепочек ... 

здесь не совсем понятно о чем речь, может, привести пример?

Вместо в самом деле лишне накрученного написал так:

Во всем множестве одновременных неосознаваемых цепочек действий, управляющих организмом и его поведением, не ощущается ни боль, ни радость так, что один из таких активных процессов может быть связан с позитивом удачного действия, другой - с негативом избегания неудачного

 

Если новизна условий оказалась невыделенной... 

«Если» нужно заменить, например, на «предположим», чтобы связь двух предложений стала корректной.

Написал:

В случае, если конкретные признаки новизны условий оказалась не распознанными еще на первом уровне, т.е. сознание не было привлечено до этапа действия, а только неожиденность негативного результата привлекла сознание, косвенно определяя, что вмешалось нечто, изменившее результат привычного действия, то вся привычная цепочка поведения покажется странной или даже вообще избегаемой.

 

И во вторых, тут же ещё возможен вариант, когда сразу после получения неожиданного результата было распознано, что именно (какая новизна) к этому привело и как это скорректировать так, чтобы в дальнейшем получался ожидаемый результат.Тогда это зафиксируется и цепочка без труда воспроизведется в следующий раз с учётом нового ветвления. Верно?

Это как бы будет 4-й вариант: Результат оказывается совершенно неожиданным

 

 Множество как бы специализированных на запоминании ... 

много непростых для понимания абстракций. может, сделать анимацию, как формируется память и воспоминания,

Такая уже есть, но не про мыслительные модели, а про эпизодическую память.

 

и еще одну - как формируются модели поведения себя и других объектов?

 

Это уже слишком сложный материал, я решил не грузить пока не слишком хорошо развитые представления.



14.11.2016г. 14:45:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 232  сообщение № 14022 показать
ответ -только после авторизации

Nan, ты не мог бы составить где-нибудь на отдельной странице список имеющихся анимаций, чтобы они были легко доступны? А то приходится выискивать их по ссылкам и сейчас оказалось, что некоторые анимации я раньше и не видела.
Возможно, этот список стоит добавить и в оглавление книги в качестве приложения.

15.11.2016г. 6:07:02
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 14023 показать
ответ -только после авторизации



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16284 показать
ответ -только после авторизации

появление доминанты нерешенной проблемы, возвращающей на себя сознание всякий раз, когда нет чего-то более актуального. Это - свойство любых важных нерешенных проблем.

 

3. Вообще не находится подходящего варианта реагирования, - полная растерянность. Субъект попадает во власть обстоятельствам, и его реакции ограничиваются доосознаваемым уровнем следования уже имеющимся автоматизмам. Актуальное звено становится образом нерешенной проблемы и будет возвращать сознание на себя в более спокойной обстановке и во сне в виде сновидений (как и нерешенная проблема второго уровня).

 

Если я правильно понял, то эта доминанта может спровоцировать панические атаки. Только в случае с атаками спокойная обстановка не наступает и все идет по замкнутому кругу.



03.10.2020г. 11:53:16


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16285 показать
ответ -только после авторизации

Панические атаки провоцируются чем угодно потому как они - следствие придания излишней значимости негативной проблемы, в том числе и да, нерешенной задачи. 

автор: wesem сообщение № 16284:
и его реакции ограничиваются доосознаваемым уровнем следования уже имеющимся автоматизмам.

А если нет автоматизмов для данного контекста, то возникает гипнотическое состояние.



03.10.2020г. 18:19:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16286 показать
ответ -только после авторизации

Нан, вот у меня по этому поводу есть дополнительные вопросы. Если круг замыкается на стадии автоматизмов, то способны ли действительно методы так называемой когнитивно-поведенческой психотерапии внести существенные корректировки в  сознание больного? Вот что они декларируют:

 

Подводя итог можно сказать, что когнитивно-поведенческая психотерапия строится на понимании происхождения различных реакций человека, его отрицательных эмоций, негативного переживания и неконструктивного поведения. Эта терапия рассматривает реакции человека как результат срабатывания мгновенного, подчас необдуманного автоматического стереотипного отношения, каких-то заученных убеждений и болезненных установок. Все эти когниции находятся на подсознательном уровне и поэтому самостоятельно человеку очень тяжело с ними справится, а тем более поменять их на положительные жизнеутверждающие.

 

https://www.b17.ru/article/kognitivno-povedencheskaya-terapiya/



03.10.2020г. 20:32:15


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16287 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16286:
огнитивно-поведенческая психотерапия строится на понимании происхождения различных реакций человека

Вся эта приведенная цитата доказывает полное, непробиваемое непонимание механизмов, непонимании того, что такое бессознательное и что такое сознание. Это попытка псевдонаучным трепом оправлять некие эмпирически почерпнутые убеждения.



03.10.2020г. 20:53:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16289 показать
ответ -только после авторизации

Я почитал разные источники о эффективности этого метода и кроме противоречивых и разрозненных данных не получил никакого подтверждения

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2933381/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK7123/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3180363/

 

Основная существенная критика сводится к тому, что любая психотерапия  не может быть проверенна с помощью двойного слепого метода. И пациент и врач активно участвуют в процессе и это обуславливает невозможность сделать однозначные выводы.

 

Еще один вопрос: Общеизвестно, что при панических атаках происходит неконтролируемый выброс адреналина, который собственно и вводит больного в ступор. Возникает страшный животный страх, человеку кажется что он умирает и т.д. В какой стадии это может возникать? Это тоже на уровне автоматизмов или возможно смещение в одну или другую сторону?



04.10.2020г. 11:58:18


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16293 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16289:
при панических атаках происходит неконтролируемый выброс адреналина, который собственно и вводит больного в ступор

“Выброс адреналина” – это уже установившийся гормональный контекст, стресс максимальной готовности к негативу. Сначала какой-то стимул в контексте ожидания неприятностей уже имеет высокую негативную значимость (пришел пьяный муж, ну, сейчас начнется!...). Она приобретена прежним печальным опытом. Из этой ситуации не было найдено приемлемого решения, т.е. возникает некий ступор (вплоть до гипнотического состояния, когда нет цепей ни активных, ни пассивных действий, нейро-схема подвисает), бездействие, но уже начинается стрессовая готовность к казалось бы неминуемым последствиям: выбрасываются гормоны форсированного обеспечения органов.

Постепенно формируется привычное зависимое состояние: чуть появляется ключевой признак, накатывает контекст безысходного переживания, который положительной обратной связью захлопывает триггер – ловушку зависимого состояния. Просто так уже отсюда не выбраться.

Теперь хоть в чем-то схожие признаки или даже мысли о них могут включить это состояние.

Человеку нужно предложить убедительный вариант ответного действия с позитивным результатом вместо ступора.



04.10.2020г. 15:18:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16295 показать
ответ -только после авторизации

Человеку нужно предложить убедительный вариант ответного действия с позитивным результатом вместо ступора

 

Вот в этом моменте возникают сложности. Больной в таком состоянии неадекватен и полностью замкнут в плену своих ощущений. Вспомните себя в момент сильного страха - в голове ничего нет, кроме путей спасения, ты просто не способен воспринимать любые, не имеющие отношения к проблеме, сигналы извне. И да, это продолжается с пугающей периодичностью на ровном месте (так утверждает подавляющее большинство).  Именно по этой причине я сомневаюсь в эффективности психотерапии, которая подразумевает методичное, осмысленное  и последовательное изменение путей реагирования. Здесь не лишне упомянуть и о гвардии гипнотерапевтов, которые тоже радостно потирают руки в предвкушении легкой наживы. В итоге, как правило, побеждает тяжелая артиллерия в виде бензодиазепинов и нейролептиков, которые выписывает психиатр. Я ничего не имею против того, что слово лечит, но лечит оно при условии когда это слово осознается и правильно интерпретируется.



04.10.2020г. 20:23:23


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16298 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16295:
побеждает тяжелая артиллерия в виде бензодиазепинов и нейролептиков, которые выписывает психиатр

Можно и сковородкой по голове в нужный момент или вылить стакан ледяной воды за шкирку, и вовремя после этого овладеть сознанием пациента. 

автор: wesem сообщение № 16295:
Я ничего не имею против того, что слово лечит, но лечит оно при условии когда это слово осознается и правильно интерпретируется.

Нужно хорошо понимать механизм явления и тогда становится возможным что-то сделать с ним. Когда уже возникает паника, то  нужно воздействия со значимостью, выше высочайшей значимости состояния, но самое главное - подготовка к возможность самостоятельного противодействия, т.е. сам пациент должен в основном понять, что происходит и знать, что делать при первых наступающих признаках или даже во время - т.е. нарабатает автоматизм действий на такой случай, что уже поможет избежать ступора.

Методик может быть много разных, но во всех - пациент сам учится реагировать. В общем плане см. Модели понимания и зависимость



05.10.2020г. 8:18:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16302 показать
ответ -только после авторизации

Когда уже возникает паника, то  нужно воздействия со значимостью, выше высочайшей значимости состояния >> сковородкой по голове.

 

А что произойдет в этом случае? Повторный выброс адреналина или подвисшая нейро-схема перезагрузится? 



05.10.2020г. 11:31:13


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  сообщение № 16303 показать
ответ -только после авторизации

Переключение контекста восприятия. Это происходит на рефлекторном уровне. Должно произойти нечто, что пересилит текущую значимость контекста и привлечет внимание, запустив поиск нового решения.

Потому, что при выключенном осознании невозможно осознанно корректировать реакцию, сначала нужно "включить мозг" - а это делается рефлекторно, строго при определенных условиях, которые нужно создать. Бесполезно себя заранее настраивать, проигрывать ситуацию - все равно ничего из этого не запустится, пока не будет привлечения внимания к новому.



05.10.2020г. 11:54:24
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16304 показать
ответ -только после авторизации

Так я же буквально и спрашиваю - сковородка включит мозг?



05.10.2020г. 14:13:58


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  сообщение № 16305 показать
ответ -только после авторизации

Она может прервать выполнение текущего действия и запустить поиск нового, уже с привлечением мыслительных автоматизмов.

05.10.2020г. 14:36:27
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16306 показать
ответ -только после авторизации

Есть интересное явление относительности значимости. Вот нарки стонут, как трудно заставить себя не принимать. Но оказывается, что есть множество ситуаций, гораздо сильнее, чем значимость вкурить и только потому, что в данный момент нет таких более значимых обстоятельств, то оказывается невмоготу преодолеть привычку. А стоит появиться кр.женщине, сыну, привели в ментовку или на званый прием и привычка легко преодолевается. Оказывается, в сравнении сама привычка не такая уж сильная, но если в данный момент нет ничего сильнее, то она овладевает.

Капли на голову могут стать невыносимым мучением, ожидаешь следующую, и вот она обрушивается, а за ней нужно ждать еще... Просто нет ничего более важного, но стоит вдруг подумать о чем-то в самом деле важном и актуальном, как все мучения уходят на второй план.

Так что не только сковородкой по голове. Можно и верным словом, задев за что-то важное. Но самое правильное, если такая мощная мысль будет уже заготовлена и очевидна в своей силе истинности. Главное опомниться, вспомнить ее и уйти из дурного контекста в другой. Так детей отвлекают от нехорошего игрушкой.



05.10.2020г. 17:04:49


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16318 показать
ответ -только после авторизации

Подавляющее число наркоманов, которых я имел счастье знать в своей жизни, уже давно отошли в мир иной. Только одного удалось вытащить посредством принудительного заточения в религиозную секту. Но он стал полностью неадекватен, с ним невозможно было общаться. Так что даже не знаю... Стоило ли так менять психику ради непонятного будущего?.



07.10.2020г. 10:14:56


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16319 показать
ответ -только после авторизации

Большинство людей - просто проживают жизнь, не задумываясь, не анализируя. Таких перетряхнуть можно только чем-то сверъестественным, ломающим всю жизнь. Они сами не хотят ничего не менять, придавать какие-то целевые значимости, а насильно не заставишь. Мало того, большая часть их жизни уже состоит из приобретенных стереотипов пагубной жизни, без которой они будут чувствовать инвалидную недостаточность. Это - естественный отбор.



07.10.2020г. 11:03:46


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  linuxoid список всех сообщенийSr. PosterРод: Мужской Сообщений: 125  сообщение № 16321 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 16319:
Они сами не хотят ничего не менять,

Эта тема в чём-то меня касается, так что выскажусь. Вот уж не знаю, что со мной сейчас происходит, но в последнее время нет никакого желания работать, всё дожидаюсь пинка. Эта, как её... прокрастинация. Вот имею одно из зависимых состояний, которое мешает социализироваться и постоянно доставляет дискомфорт. Сделать у меня с ним ничего не получается, но я всё чаще ловлю себя на мысли, что не хочу от него избавляться. То же самое касается и работы: не хочу, хотя и понимаю, что надо бы. Доходит до того, что я даже сформулировать проблему не могу не хочу, вот как сейчас, например. Да, заметил за собой ещё, что такой отмазки как "не могу" не существует на уровне психики, а есть она только на уровне независимых от человека обстоятельств, что явно далеко от моего. С одной стороны, всё это вынуждает меня постоянно находиться в негативном состоянии, к которому я привык. На депрессию вроде не похоже, но даже это лень проанализировать. С другой стороны, этого негатива слишком мало, чтобы я начал что-то менять, либо энергии мало. Опять же, отсутствует стремление решить проблему. Пытался сам себе давать пинков -- не помогло. Сунуться в ситуацию, которая могла бы вызвать сильный стресс, страшно.

 

Негатив, скорее всего, очень оправдан в данной ситуации, поэтому дело не в том, что я хочу побыть счастливым, а в том, что этот негатив мешает нормально работать. Возможно, связь с физиологией? У меня пропало обоняние и жутко трещала башка, пока не выпил парацетамол. Однако нежелание что-то нужное делать присутствовало и раньше. Короче, мне бы хотелось чего-то одного: или смириться с обстановкой и быть полусчастливым быдлом, довольствуясь существующим, или жить постоянно в негативе, но обратить его на творчество. Быть несчастным быдлом -- это уже совсем не комильфо :(

 

Вот такой сумбур получился. Высказывайтесь, комментируйте, пожалуйста, пинки приветствуются, никаких обид с моей стороны.



07.10.2020г. 18:02:51
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16322 показать
ответ -только после авторизации

автор: linuxoid сообщение № 16321:
пропало обоняние и жутко трещала башка, пока не выпил парацетамол

Прямо намек на коравирус, который запросто может устроить вот такой синдромчик.



07.10.2020г. 19:16:48


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  linuxoid список всех сообщенийSr. PosterРод: Мужской Сообщений: 125  сообщение № 16324 показать
ответ -только после авторизации

Синдромчик вызван самим вирусом или неоправданно высокой значимостью, которой я его наделяю? Пишут, что да, невозможность воспринимать запахи при отсутствии других симптомов является симптомом коронавируса, который ещё как бы не расцвёл во всей красе. Только вот проявления синдромчика начались ещё раньше, за неделю до потери обоняния, как раз через некоторое время после серьёзной смены обстановки -- поселения в общагу. Сомневаюсь, что вирус вот так бы долго сидел без всяких проявлений, хотя он мог усилить имеющуюся проблему. Да и возможность валяться в госпитале и даже склеить ласты пока что кажется отдалённой и нереальной. Сейчас вроде начала вырисовываться суть проблемы: есть ощущение, что надо выполнить такое-то действие, но оно выполнять его не хочется, заставить себя не удаётся. Результат: действие не совершено, негативный отклик системы значимости. И так может повторяться с одним и тем же действием. Негатив почему-то не мотивирует решить проблему, а как раз наоборот. Я даже подозреваю, что это позитив, который маскируется под негатив (то есть состояние желанное, "выученная беспомощность"), так что привычному действию отдаётся приоритет.

 

Может, система значимости кривая? Как с этим бороться вообще?



07.10.2020г. 20:29:47
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16325 показать
ответ -только после авторизации

Обоняние само по себе не отбивается, это - серьезный повод сообщить об этом врачам. Но ты, чувствуется, очень впечатлительная натура.



07.10.2020г. 21:05:32


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  сообщение № 16326 показать
ответ -только после авторизации

автор: linuxoid сообщение № 16324:
Негатив почему-то не мотивирует решить проблему, а как раз наоборот.

На нижнем уровне реагирования отрицательный результат всегда будет тормозить дальнейшее выполнение, а положительный стимулировать продолжать. Более высокий, с использованием субъективных прогностических моделей может сделать и наоборот - разжечь упрямство, упорство, вопреки результату. Но лишь в случае, что уже есть положительный опыт преодоления негатива и внутренняя модель достаточно убедительна. То есть попытка грести против течения - это работа высокоуровневых отделов, которые срабатывают не всегда, не у всех, требуют серьезного опыта и лично-значимой целесообразности достижения цели. А "по умолчанию" мы все бежим от неприятностей и стремимся к удовольствиям.

 

Но в большинстве случаев, и тем более, когда еще нет успешного опыта самомотивации, можно это проделать используя низкоуровневую примитивную мотивацию. Для этого просто нужно успешно завершать задуманное - тогда автоматически будет возникать и разгораться стремление продолжить. Если задача слишком сложна, надо ее разбить на более простые. Лень делать 30 приседаний - сделай сегодня одно, завтра два и т. д. И не забывать при этом, что любая активность как костер, который если не подбрасывать регулярно дров потухнет, каким бы огромным он не был.

 

Для начала действия обычно ждут, когда появится достаточно сильная мотивация, которая пересилит лень. Для это усиленно накручивают себя на важность, значимость цели - а мотивация либо не появляется, либо возникнув быстро гаснет. Потому, что чтобы что то продолжить, надо сначала это начать. И это не обязательно делать мощным прыжком, можно и мелким шажком. Главное, начав не останавливаться и завершать полностью каждый шажок. А со временем получится и сходу прыгать.



08.10.2020г. 8:53:18
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  сообщение № 16327 показать
ответ -только после авторизации

 И это не обязательно делать мощным прыжком, можно и мелким шажком.

 

Хорошо сказал.

 

"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"  Лао-Цзы 



08.10.2020г. 11:13:40


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  linuxoid список всех сообщенийSr. PosterРод: Мужской Сообщений: 125  сообщение № 16333 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение № 16326:
Для этого просто нужно успешно завершать задуманное - тогда автоматически будет возникать и разгораться стремление продолжить.

Бывает такое, что выполняешь действие максимально успешно, но никакого удовлетворения нет, даже чувство избавления от проблемы может отсутствовать. Я выделил две причины, почему так может происходить: либо есть конкурирующая более сильная значимость вместе с новизной (в книге приведён пример про воздух и голод), либо действие связано не со своей, проверенной опытом, а с привнесённой извне значимостью. О второй написано в статье про лень, которую я мельком пробежал и, видимо, превратно понял её суть: типа надо делать только то, что хочется, а остальное -- это не своя значимость, а (само)навязанная. Тогда ставится вопрос, как отличать свою значимость от навязанной, если вообще можно употреблять такие словосочетания.



09.10.2020г. 12:43:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12230 E-Mail  сообщение № 16337 показать
ответ -только после авторизации

автор: linuxoid сообщение № 16333:
Бывает такое, что выполняешь действие максимально успешно, но никакого удовлетворения нет, даже чувство избавления от проблемы может отсутствовать

Если это не твоя, а навязанная мотивация, то да.



09.10.2020г. 15:14:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  сообщение № 16340 показать
ответ -только после авторизации

автор: linuxoid сообщение № 16333:
Тогда ставится вопрос, как отличать свою значимость от навязанной, если вообще можно употреблять такие словосочетания.

То что родилось внутри тебя имеет корни, что внедрено извне, подобно занозе, которую психика отторгает как чужеродный предмет. А вообще, подобные вопросы провоцируют самоковыряние, почесать ранку, чтобы покровила и поболела. Этим можно увлечься и возникнет иллюзия, что типа разбираешься в себе, хотя по факту занимаешься психоонанизмом.

 

Если действительно хочется выйти из угнетенного состояния - надо из него выходить. У меня тоже бывает лень, хандра, и пошло всё на фиг, пытался это дотошно анализировать, выискивая причину. Но сейчас воспринимаю просто как состояние лампочки при подаче низкого напряжения. Может быть миллион причин, почему это случилось и один простой способ все исправить: добавить напряжения. И нафиг мне копошиться в этих психомудростях, почему да отчего - повернул ручку регулятора, и полетел. Работает тупо и примитивно, но надо лично многократно в этом убедиться, иначе не поверишь. А без веры колдовство не работает. Это не значит, что будешь по щелчку пальцами мгновенно переключаться. Просто будешь знать что делать, и это с большей вероятностью спровоцирует тебя на переключение, а не самоковыряния. 



09.10.2020г. 19:28:48
 
Показывается все одной страницей 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>