Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8284
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Модели систем индивидуальной адаптивности
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 437  Сообщение № 15801 показать
ответ -только после авторизации

Я думаю, что у каждого свой стиль изучения. Лично я начинаю что-то понимать, когда у меня из отрывочных сведений синтезируется образ. После этого, я могу или уточнять его деталями или отвергнуть целиком, что также дает толчок к понимаю.
В данном случае у меня синтезировался образ “отладочного прогона” в мозгу цепочки действий. Скорее всего, на это повлияло, что я много лет занимался программированием.
На основе этого образа я понял, что акцептор действия Анохина для рефлексов – это также аналог “отладочного прогона”. Аналогично, в процессе развития речи образуется распознаватель слова, например, “нож”, активизация которого запускает ожидание появления ножа.
Теперь мне важно понять, можно ли принять эти построения и продолжать их в изучении адаптации или надо оттолкнуться от них, как от целого, и почему?

07.08.2019г. 18:09:56


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11072 E-Mail  Сообщение № 15802 показать
ответ -только после авторизации

Прогнозы на основе "прогона" к рефлексам не относятся.



07.08.2019г. 19:19:29


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 437  Сообщение № 15803 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 15802:
Прогнозы на основе "прогона" к рефлексам не относятся.

ответ

 

Да, моя аналогия была ошибочной - образование акцептора действия предваряет действие, что отчасти похоже на “прогон”, но не выполняет функцию прогноза, как “прогон”. Но ответ вызывает вопрос – а что,“прогон”, хотя и без прогноза, также выполняется для рефлексов?

 



08.08.2019г. 16:05:52


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11072 E-Mail  Сообщение № 15804 показать
ответ -только после авторизации

Нет, в рефлексах нет механизма прогноза.



08.08.2019г. 16:17:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 437  Сообщение № 15806 показать
ответ -только после авторизации

на сайте написано, что мысли - это внутримозговое представление форм поведения. если применить к мышлению образ "отладочного прогона" поведения,
получится, что то, что мы считаем своими мыслями, на самом деле этапы мышления, закончившиеся неудачно и требующие переосмысления. а те мысли, которые приводят к удачному результату, осознаются возможно, как эстетически приятные, как описано в работе Пуанкаре
похоже ли это?

 

и еще. правильно ли я понял, что переключения стилей реагирования на уровне "тела", т.е. гомеостатической значимости осуществляется балансом гормонов, а переключение стилей поведения на уровне мозга - балансом нейромедиаторов

еще вопрос
"Каждый вид автоматизма формируется в среде соответствующего ему нейромедиатора, что обеспечивает образование связей, использующих именно такой нейромедиатор и безучастных к другим, если они даже окажутся выплеснуты в мозг."

как это понять?
редко животное проявляет чистую агрессию или чистое дружелюбие. чаще смесь.
а тут написано, что автоматизмы, зависящие от разных нейромедиаторов не могут связываться.



14.08.2019г. 6:53:17


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11072 E-Mail  Сообщение № 15807 показать
ответ -только после авторизации

>>на сайте написано, что мысли - это внутримозговое представление форм поведения. если применить к мышлению образ "отладочного прогона" поведения

Так на сайте не написано. Плиз, цитировать нужно точно, иначе получается фигня...

 

>>то, что мы считаем своими мыслями, на самом деле этапы мышления, закончившиеся неудачно и требующие переосмысления. а те мысли, которые приводят к удачному результату, осознаются возможно, как эстетически приятные, как описано в работе Пуанкаре

Нет. В относительно доступной форме про мысли написано в статье Тишина мысли. Сами мысли не приводят к какому-то результату и даже не предназначены для произвольной оценки такого результата, но да, сами мысли, точнее воспоминания, способны переключать эмоциональный фон потому, что воскрешают уже пережитый такой фон.

 

>>правильно ли я понял, что переключения стилей реагирования на уровне "тела", т.е. гомеостатической значимости осуществляется балансом гормонов, а переключение стилей поведения на уровне мозга - балансом нейромедиаторов

Нет. В обоих случаях работает и нейромедиаторы и гормоны. Первые предназначены для создания условий работы нейросети, а вторые – условий работы органов тела (в том числе и мозга, но не на уровне модуляции синаптической проводимости). Уже на этом уровне видно недопустимо недостаточное понимание механизмов для возможности что-то адекватно предполагать. Все же, без добротного прохода по всем механизмам не обойтись. И тогда автоматически снимаются такие вопросы как “как это понять?”.



14.08.2019г. 10:06:44


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 437  Сообщение № 15808 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 15807:
видно недопустимо недостаточное понимание

ответ

 

Спасибо за разъяснение. Если бы так было написано, я бы не сомневался. К сожалению, в тексте много грамматических и стилистических ошибок, которые очень затрудняют изучение. Да и мозги уже не первой свежести

Стараюсь понять статью «Тишина мысли». Хотелось бы получить разъяснение для следующего.
Представим себе ученого, который выполняет на себе опасный для жизни эксперимент. Тогда в каждый момент времени гомеостатическая значимость ситуации и значимость ситуации, определенная осмыслен-ной важностью экспериментальной задачи, будут различаться. Новизна ситуации с точки зрения состояния организма и с точки зрения экспериментальной задачи также будут различаться (если это больно, то одно, а если приятно, но опасно, как наркотик или спирт, то другое).
Как будет направляться сознательное внимание, ориентировочным рефлексом или чем?



15.08.2019г. 7:54:26


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11072 E-Mail  Сообщение № 15809 показать
ответ -только после авторизации

Буду благодарен, если ты укажешь на эти ошибки с помощью выделения их в тексте и нажатия сочетания Ctrl+Enter - это было бы справедливым проявлением признательности за статью.

>>Как будет направляться сознательное внимание, ориентировочным рефлексом или чем?

Произвольное внимание удерживается доминантой нерешенной проблемы, а фокус внимания переключается ориентировочным рефлексом, причем как со стороны теменной, так и лобной коры.



15.08.2019г. 7:57:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 437  Сообщение № 15814 показать
ответ -только после авторизации

хорошо. исправления начну делать, когда что-то пойму. иначе будет лишняя работа. пока вопросы.
"Многие реакции (восприятие, связанное с действием) одного стиля оказываются недоступны в режиме другого стиля."
допустим пчела летит на цветок за медом. это пищевой стиль поведения. в зависимости от положения цветка пчела должна менять полет в этом же стиле пищевого поведения.

вопросы.
полет меняется переключением рефлексов из-за изменения баланса нейромедиаторов?
баланс нейромедиаторов меняется распознавателями восприятия-действия?
изменение баланса нейромедиаторов обеспечивает подготовку рефлексов для их переключения при поступлении сигнала от органов чувств? причем это должно быть подготовлено заранее - до поступления сигнала на переключение. в чем тут отличие от прогноза?
участвует ли в этом ориентировочный рефлекс и как?



21.08.2019г. 7:01:34


\"Ideas excite me. Empathy grounds and centers me,\" Nadella (Microsoft CEO)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11072 E-Mail  Сообщение № 15815 показать
ответ -только после авторизации

>>полет меняется переключением рефлексов из-за изменения баланса нейромедиаторов?

Пока не сменится стиль поведения (на оборонительный или пищевой и т.п.), баланс не меняется. Меняется контекст, в котором исполняются рефлексы, т.е. признаки меняющихся условий заставляют срабатывать то, что наиболее отработано для данных условий. И тут в био-реализации есть много уровней, от непосредственных связей от детекторов признаков к исполнителям (так регулируется поведение бабочки – примитивного насекомого, а пчела – очень высокоорганизованное животное), до условно-рефлекторного, плюс корректировка мозжечком выполнения рефлексов - в зависимости от текущего состояния бабочки и текущего профиля восприятия.

 

>>баланс нейромедиаторов меняется распознавателями восприятия-действия?

Если распознаватели, связанные с гомеостатической значимостью, переключат стиль поведения, то – да.

 

>>в чем тут отличие от прогноза?

Прогноз тут заключается только в том, что переключатели стилей уже предсказывают тот стиль, который наработан для данной ситуации. Никакого опрежающего возбуждения на уровне рефлексов нет, оно появляется на уровне осознания и произвольности управления цепочками автоматизмов (а не рефлексов).

 

>>участвует ли в этом ориентировочный рефлекс и как?

У пчелы есть только самые базовые зачатки этого рефлекса, не приводящие к уровню осознанной произвольности и этот механизм фокусирует наиболее актуальные поведенческие реакции, т.е. является продвинутым вариантом контекстных рефлексов.



21.08.2019г. 7:55:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика