Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/10560 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение галереи Обо всем на свете: В поддержку Крыма
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 12462 показать
ответ -только после авторизации

Самое интересное в митингах: толпа требует порядка... грубо его нарушая. Разве это порядок - давить на власти, суд? Зачем они тогда вообще нужны, если любое их решение можно потом освистать?

Порядок в идеале - это диктатура, тирания. Но именно этого толпа больше всего боится - что ее разгонят, и хорошо, если только пинками отделаешься. Так чего же вопят - какого порядка им надо? Кричать, требовать отставки, сурового наказания - можно, но шуметь и безобразить на улица возле дома, волевым решением снимать руководство ТСЖ и сажать туда непонятно кого, просто так хватать на улице прохожих и тащить их в кутузку - категорично нельзя. Но ведь это то же самое, что они сами делают и чего требуют от властей, только по отношению к другим: дескать их можно. А почему собствнно? Перед законом все равны - это ведь самый любимый лозунг?

В этом месте у митингующих начинается недержание речи, точно как у религиозника, если его спросить, почему его вера истинная, а соседа - сплошная ересь. А продвинутые крикуны сурово замечают, что все это конечно понятно, но надо же что то делать, не смотреть же на все эти безобразия, что творят власти. Вот только думается, надо начинать не с глаз, а с ушей - мыть их почаще. Ну и опыт перенимать отцов основателей.

Знакомый недавно ездил в Грецию. Вот там уже по другому, без лишней суеты: дружно, по команде, все дворники не вышли на работу, требуя повышения ЗП на несколько баксов. Власти долго бодались, мусорщики крепко стояли, народ сочувственно, с пониманием все понимал, перешагивая через кучи говна, которое никто не убирал 2 месяца. Наконец власти выдохнули и сдались - и все дерьмо было сметено с улиц за считанные дни. Фокус внимания переместился на бастующих портовых грузчиков, перехвативших эстафетную палочку: сделав очередные поправки к стратегии, с учетом ответных реакций властей, они двинули свои очередные претензии, и стали терпеливо ждать, понимая, что их тоже ждут другие, которые следом готовятся.

А туристы с балкона одной стороны дома смотрели как жгут машины самые нетерпеливые, а с другой стороны глядели как проплывает громафигнейший океанский лайнер, которых просто не может быть, потому как по всем разумениям плавать такие просто не могут. Денег в стране нет - а лайнеры есть. А может деньги есть - но их все равно не хватает, иначе бы не бастовали. Наверное.

Так живет демократия на своей родине. Не то, что у нас.



10.03.2014г. 18:59:49
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 12463 показать
ответ -только после авторизации

>>> Главное заклинание, которое используют на современный лад - слово 'демократия', что и означает большинство того или иного контингента волеподдержания. На самом деле у народа нет своей воли и нет своих мыслей (за исключением единиц), а все в головах навязывается и поддерживается. Такова жизнь сейчас. Вот почему, казалось бы, одни и те же по натуре простые люди имеют столь радикально различающиеся представления и рвут горло за разные идеи.

А есть на сайте работы это проясняющие?



10.03.2014г. 21:37:49
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 12464 показать
ответ -только после авторизации

На сайте есть работы, проясняющие причины повышенной доверчивости людей, существование определенного процента, склонных к повышенной доверчивости и работы, показывающие способы навязывания мнения, особенно на многих примерах таких навязываний в очень разных формах: религиозной, наукообразной, "психологической" (множество теорий самосовершенствования), мошеннической и т.п. а так же то как это делают журналюги в современном мире и у нас в стране.К сожалению, для власти выгодна пластичность доверчивости и она культивируется всеми способами так, что люди, чем в большей степени соприкасающиеся с массовой культурой и масс медиа, тем в большей степени оказывающиеся под очень сильным влиянием культивируемых идей. Вот почему только где-то в глухой деревне без инета и телевизора можно встретить самобытно мыслящего мужичка. Но есть и процент скептиков, в том числе и достаточно разумных скептиков, хотя он очень мал.

10.03.2014г. 22:22:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 12465 показать
ответ -только после авторизации

>>> люди, чем в большей степени соприкасающиеся с массовой культурой и масс медиа, тем в большей степени оказывающиеся под очень сильным влиянием культивируемых идей

То есть лучше себя в этом ограничить?

Или нужно научиться распознавать шаблоны манипуляций? Как я понимаю, они ровно так же являются сегментом культуры.



11.03.2014г. 0:48:04
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 12466 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 12465:
То есть лучше себя в этом ограничить?

Прятать от себя бутылки - не выход. Надо изменить систему значимостей, чтобы они стали безразличны.

Политики ловят на байки, что можно быстро все наладить, если ... Стало быть, надо разобраться: почему такие посулы так привлекательно заманчивы, что способны переключать шаблоны поведения? Жажда халявы, поиск легких путей, страх перед изменениями, стремление к стабильности - пока эти доминанты сидят внутри, сознание будет активно реагировать на любые сигналы, их возбуждающие и запускать соответствующие программы поведения: от философских поисков до агрессивных погромов.

автор: Айк сообщение № 12465:
Или нужно научиться распознавать шаблоны манипуляций?

Постоянно контролировать внутреннюю рефлексию невозможно, а с шизотехникой вообще опасно. Нужно перестать реагировать на порочные сигналы, а для этого нужны изменения на уровне драйверов поведения. Такое имхо.



11.03.2014г. 6:02:51
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 12467 показать
ответ -только после авторизации

>>То есть лучше себя в этом ограничить? Или нужно научиться распознавать шаблоны манипуляций? Как я понимаю, они ровно так же являются сегментом культуры.

Признаки манипуляций вполне поддаются распознаванию. Но само по себе это не обеспечивает понимание ситуации, а лишь - повышенный скептицизм к подаваемым сведениям.

Отсутствие научной методологии сопоставлений и системных обобщений, а так же недостаточность  навыков корректного исследования данной предметной области лишает возможности особь иметь адекватную картину. Получается тот самый наблюдаемый социальный феномен: говорить со сколь угодно высокой степенью самоубежденнности могут все, а вот иметь адекватную реальности модель происходящего получается только после определенных корректных усилий в исследовании системы, а не ее отдельных проявлений.

Можно всю жизнь наблюдать пламя, но совершенно не понимать, что же это такое. Можно всю жизнь прожить в государстве, навязывающим социальные представления и совершенно не понимать что это за система. Получается, что бараны, которых пасут, вовсе не понимают зачем их пасут, но, в отличие от генетических бараном, люди лишаются самостоятельности в понимании при зомбировании и становятся как бараны, хотя вот же: они непосредственные участники событий.

Безусловно, научная методология требует сопоставлений только уже достоверно аксиоматичных сведений, все остальное, пока еще не вполне проверенное и, возможно, намерено искаженное, должно выноситься за рамки модели. А вот из аксиоматики обычно вырисосвывается уже система взаимовлияющих компонентов и можно видеть основные причины и их следствия. Навыки распознавания достоверности и отсеивания иллюзий - так же нарабатываются на основе научной методологии.

Ну и в окончательной формализации на передний план выходит методология определений и корректных утверждений.



11.03.2014г. 9:22:23


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 12468 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 12466:
Нужно перестать реагировать на порочные сигналы, а для этого нужны изменения на уровне драйверов поведения. Такое имхо.

Очень правильное мнение, Palarm. Дай бог каждому достичь того уровня просветления, который необходим для реализации "изменений на уровне драйверов поведения"....... :)



11.03.2014г. 10:33:39


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 12469 показать
ответ -только после авторизации

>>> (Palarm) и запускать соответствующие программы поведения: от философских поисков до агрессивных погромов.

Филосовский поиск разве можно ставить в один ряд с "агрессивными погромами"?

Филосовский поиск - это в известном смысле творческое осмысление мира. Тебе знакомы талантливые люди, известные ученые, мыслители, которые пренебрегали философией?

Твои тезисы и рассуждения разве не являются философским поиском и попыткой осмысления?

 

>>> (nanПолучается, что бараны, которых пасут, вовсе не понимают зачем их пасут, но, в отличие от генетических бараном, люди лишаются самостоятельности в понимании при зомбировании и становятся как бараны, хотя вот же: они непосредственные участники событий.

А как формируются и развиваются так называемые "элиты"? (ты их, видимо, обозначил, как "банкиров"). В чём принципиально их образование, широта представлений, будут отличаться от управляемого ими сообщества? 

Сейчас в кинотеатрах показывают "Трудно быть Богом". Поэтому отталкиваясь от этого фильма вопрос: между "банкиром" и управляемым им сообществом присутствует такая же катастрофическая разница в развитости гуманитарных представлений (как эстетических, так и исторических), социальной прослойки, какова устойчивость до суеверий у такого рода людей?

Я в своей жизни с такого рода людьми практически не соприкасался. Был хорошо знаком с одной графиней, имел более или менее ясные представления о жизни одного из европейских принцев, - в первую очередь эти люди выделялись очень развитыми гуманитарными представлениями, вкусами, пониманием истории и генеалогического древа (то есть память о том, как жили и развивались предки была очень ясной), и опять-таки: языки и путешествия. А вот естественно-научное мышление, видимо, хромало...

Вот, например, что рассказывает о себе Бертран Рассел:



11.03.2014г. 15:50:54
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 12470 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 12469:
Филосовский поиск разве можно ставить в один ряд с "агрессивными погромами"?

Одних неудовлетворенность существующим толкает на творческие поиски, других на битье витрин. Я их не сравниваю, а просто констатирую, что у разных людей разное возбуждается на один и тот же раздражитель.



11.03.2014г. 17:46:51
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 12471 показать
ответ -только после авторизации

Эти вопросы затрагивают основы соци.взаимоотношений, тут можно уйти далеко в сторону, поэтому я лучше сформулирую системную модель в статье Зомбирование.



11.03.2014г. 20:10:24


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>