Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7717 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Культура и стабильность
- показывать мусор
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   ip148 список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 32  Сообщение № 11879 показать
ответ -только после авторизации

>>"В социуме роль общей системы значимости играет, в первую очередь, исторически сложившаяся культура этноса, формальное выражение которой обычно составляет государственные законы...культура - не есть нечто самостоятельно существующее, а это - общее от систем значимости людей, составляющих культуру"

Сообщение № 38915 от skuLL:
"для Palarm на сообщение 38908:
Толерантность........ возможна только среди адекватно мыслящих"

.......до изумления правильная оговорка........... — и до боли уместная........."

я бы добавил ...возможна только среди адекватно мыслящих в своей культуре.)))

Почему?

А есть культура отрезания ножом человеческой головы. Недавно наткнулся в инете на такое видео. Троим отрезали головы, кругом толпа мужиков, все адекватные, а иначе сами бы лежали связанные среди этих троих. Процесс сопровождается криком всех: "Аллах Акбар". Культурный ритуал соблюдается, знают как это делать, руки ни у кого не трясутся и в обморок никто не падает. Кто-то снимает, чтоб выложить в инет для приобщения других к этой культуре. Я смотрел с 3 на 4 кадр, смотреть не рекомендую, видимо культура моя толерантна не до такой степени.
PS: ... в новостях услышал, об отрезанных головах в селах Крыма. Зараза распространяется.

>>"Политические конфликты возникают на границах раздела культур..."

Мое понимание:
Культура это некий сплав "железа", вокруг которого формируются массы народа - "бетон". Качество "железобетона" - в культуре! Это такой мой вывод.))) Да!, упростил, возможно идея-фикс, и не всё так просто, но на ДАННЫЙ момент такое понимание для МЕНЯ комфортно.
Идет взаимопроникновение культур! Это да! Давно идет!, "сплав" на "сплав", но конкретно кровь льется там, где идет тупое проникновение без учета и понимания сложившейся культуры. Примеров куча, сейчас яркий пример представляет Северная Африка и Ближний Восток.

>>"Отсюда следует: чтобы развалить или хотя бы ослабить государство, нужно расколоть его культуру, образовав общество носителей неких ценностей, непримиримых с существующими в культуре."

В википедии:
"Социальная толерантность в социологии и психологии — терпимость, умение спокойно, без враждебности воспринимать чужой образ жизни, поведение, обычаи, чувства, мнения, идеи, верования, признавать право на существование других культур и устойчиво сосуществовать в мультикультурном, мультиэтническом обществе."

Я терпим, не очень спокоен и к некоторым сторонам чужого образа жизни враждебен, право на существование признаю, а вот на сосуществование, это надо хорошенько посмотреть что и как.

Понравился один рассказ в тему))) Уважение культурных традиций http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

"...
-- Когда меня выпустят? -- спросил он.
-- Видите ли, -- замялся вошедший, -- мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и...
-- Выпустят меня когда? -- повторил Джаммар.
-- Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, -- ответил уполномоченный, потупив глаза.
-- Как -- руки?! -- заорал Джаммар -- Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! "Тарлиратность" и "кхуманисм" называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет!
...
Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.")))

11.07.2013г. 22:51:44
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 11880 показать
ответ -только после авторизации

автор: ip148 сообщение 11879
Троим отрезали головы, кругом толпа мужиков, все адекватные, а иначе сами бы лежали связанные среди этих троих.
Под адекватностью я имел в виду способность мыслить самостоятельно, не оглядываясь на суеверия толпы и грозный рык гуру. Поэтому толпа бородатых мужиков, спокойно наблюдающих как отрезают головы "неверным", в моем понимании неадекватна: они не думают, правильно ли поступают, соответствует ли наказание преступлению - так велит обычай, так велит мулла, так сказали аксакалы.

12.07.2013г. 7:39:36
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 11881 показать
ответ -только после авторизации

автор: ip148 сообщение 11879 

я бы добавил ...возможна только среди адекватно мыслящих в своей культуре.)))

Тут с некоторой натяжкой можно понимать, то, что было в статье:

Добротность мировоззрения - фактор, напрямую определяющий стабильность культуры. В случае приближения большинства людей в данном социуме к наиболее адекватному мировоззрению, конфликты разнопонимания, характерные для периода недостаточности опыта, разрешаются в соответствии с исследовательскими навыками, определяемыми уровнем развития мировоззрения.... С ростом мировой коммуникабельности различия мировых культур все более сглаживаются, возникает понятие принадлежности к общечеловеческой культуре...

>>Культура это некий сплав "железа", вокруг которого формируются массы народа - "бетон".

Культура не есть нечто отделимое от народа, существующее вне народа. Она - общемонимаемое в головах народа.

 

>>Понравился один рассказ в тему))) Уважение культурных традиций

Рассказ - точно классный :) Что касается толерантности (терпимость, умение спокойно, без враждебности воспринимать чужой образ жизни), то это - так же элемент культуры. Во время татарского завовевания Руси многие татары оставались жить на Руси. Они принимали русскую религиозную веру потому, что только безумец останется жить среди чужих богов, не почитая их. Они брали в жены русских женщин, они во всем старались принять существующий уклад, обычаи потому. что уважение к обычаям было для них главное. Эти моменты оказались общими в двух очень разных культурах и обеспечивали толерантность. Захватчики, оставаясь жить у побежденного народа, становились своими. Но часто бывает наоборот: приезжают вовсе как бы не захватчики, но не только не принимают местные обычаи, но агрессивно насаждают свои, в том числе свою веру. Это - самые настоящие захватчики, раскалывающие культуру и ослабляющие государство. С определенного момента начинаются массовые беспорядки и т.п.

автор: Palarm сообщение 11880

Под адекватностью я имел в виду способность мыслить самостоятельно, не оглядываясь на суеверия толпы и грозный рык гуру.

Это нужно называть другим словом, адекватность понимается по другому.



12.07.2013г. 9:20:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SergioYan список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SergioYan, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12  Сообщение № 11882 показать
ответ -только после авторизации

На общество может влиять множество самых различных по силе и особенностям внешних и внутренних факторов, но основа социально-политической стабильности общества только одна: взаимосогласованность культуры.
<...> Главный вывод статьи - в формуле: целостность культуры определяет целостность государства.

Важными факторами для целостности государтва являются экономическая стабильность и демографическая структура населения. На мой взгляд, они важнее, чем совокупность религиозных и идеологических убеждений граждан. Эти факторы тоже оказывают определённое влияние на культуру.
Люди в условиях растущих цен и дефицитов будут вести себя не так как люди в условиях стабильности и изобилия. Население России (ср. возраст мужчин 39 лет) менее склонно к революциям, чем население Египта (ср. возраст мужчин 24 года). Не могу представить наших пенсионеров, свергающих власть на баррикадах.

Политики же, радеющие за целостность собственного государства, напротив, стараются выявить то наиболее общее, что может объединять культуру, и стараются найти для народа такое единящее "лекарство" как религия, выбирая, естественно, в наибольшей степени присущую данной культуре. Это, безусловно, менее затратно и действеннее в ближайшей перспективе, чем долгое развитие уровня мировоззрения своего народа.
Насколько я понимаю, в этом и есть суть реакции - сдерживать любые изменения (в т.ч. прогрессивные) из-за страха перед новым и неизвестным и желания сохранить существующее положение дел. Суть революции в том чтобы навязывать изменения (в т.ч. деструктивные) и разрушать существующий строй, не принимая в расчёт последствия и жертвы.
И то, и другое плохо для общества.

13.07.2013г. 13:17:36


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
 
  Industrial-Lady список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Женский Сообщений: 337  Сообщение № 11883 показать
ответ -только после авторизации

автор: SergioYan сообщение №11882

Насколько я понимаю, в этом и есть суть реакции - сдерживать любые изменения (в т.ч. прогрессивные) из-за страха перед новым и неизвестным и желания сохранить существующее положение дел. Суть революции в том чтобы навязывать изменения (в т.ч. деструктивные) и разрушать существующий строй, не принимая в расчёт последствия и жертвы.

Нет, суть в том, что для государства более удобно выявлять и законодательно поддерживать существующие общекультурные тенденции, а не противодействовать им, даже в попытке поднять мировоззренческий уровень населения. Как раз закрепленное на государственном уровне мировоззрение, не согласующиеся с мировоззрением большинства населения страны (или пришедшее со временем в рассогласованность) может спровоцировать приведение его в соответствие путем революционных действий, при отсутствии других способов добиться согласованности.

В этом, кстати, и есть проблема "идеологических" режимов, направленных по определению не на выявление существующих в обществе культурных тенденций и адаптацию к ним, а на поддержание определенного на конкретный момент времени мировоззрения в неизменности, в том числе через противодействие развитию тенденций, могущих привести к отклонениям. А это требует большИх усилий и при неудаче чревато серьезными последствиями. КНДР и Китаю в этом плане пока улыбается удача. Но пример Российской Империи и СССР тоже перед глазами.



13.07.2013г. 16:03:54


Концепция поменялась!
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 11884 показать
ответ -только после авторизации

автор: SergioYan сообщение 11882

Важными факторами для целостности государтва являются экономическая стабильность и демографическая структура населения.

А откуда проистекает экономическая стабильность? Она - так же продукт приложения взаимосогласованности. При оной общество будет ноздря к ноздре выживать даже в самых паршивых условиях.

 

>> Насколько я понимаю, в этом и есть суть реакции - сдерживать любые изменения (в т.ч. прогрессивные) из-за страха перед новым и неизвестным и желания сохранить существующее положение дел.

Industrial-Lady хорошо ответила. Добавлю, что так думать о тех, кто сумел пролезть во власть - непозволительно наивно. Ну, всякие быдлоленточники пищат всякие подобные глупости, но не стоит же на такое вестись :) В древнетемные времена были властители, четко разделяющие чернь и тех, кто допускался к культуре, но это уже давно не так и перед тем как делать подобные очень скоропостижные утверждения, стоило бы хорошо вопрос взвесить, а не лажаться, рискуя превратить обсуждение в треп.. :)



13.07.2013г. 18:36:09


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 11885 показать
ответ -только после авторизации

автор: Industrial-Lady сообщение 11883

в том числе через противодействие развитию тенденций, могущих привести к отклонениям.

Точно. Классический пример - "возрождение духовности". СМИ активно мусолят брекеты, лексусы, недвижимость, золото РПЦ и т. п. закономерные перегибы "возрождения" - и как то вяло отмечают огромные очереди на "поклонение святыням". Создается впечатление, что попы вконец оборзели и пора бы их нафиг всех разогнать. Но что делать с очередями? Им куда стоять? Про это журналюги алармисты не думают. А властям приходится думать и об этом, а не только о "возрождении экономики".



03.01.2022г. 14:09:13
 
   SergioYan список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SergioYan, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12  Сообщение № 11888 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11884
А откуда проистекает экономическая стабильность? Она - так же продукт приложения взаимосогласованности. При оной общество будет ноздря к ноздре выживать даже в самых паршивых условиях.

Ну не совсем так, есть внешние условия, независящие от конкретного социума, (к примеру, падение цен на нефть), по поводу реакции (ноздря к ноздре) на эти внешние условия согласен.

автор: nan сообщение №11884
Насколько я понимаю, в этом и есть суть реакции - сдерживать любые изменения (в т.ч. прогрессивные) из-за страха перед новым и неизвестным и желания сохранить существующее положение дел.
Industrial-Lady хорошо ответила. Добавлю, что так думать о тех, кто сумел пролезть во власть - непозволительно наивно. Ну, всякие быдлоленточники пищат всякие подобные глупости, но не стоит же на такое вестись

Так я и не говорил, что понятие реакция относится только и именно к тем, кто пролез во власть Если тебе для определённых целей выгодно то, что кто-то думает, это не значит, что ты должен думать также.
Также не вижу причин считать всех тех, кто пролез во власть, некими сверхлюдьми, которые якобы не могут так "примитивно" мыслить, они такие же люди как и мы со своими страхами, заблуждениями, стереотипами. Полагаю, что люди, разработавшие закон о защите чувств верующих, вполне искренне считают себя верующими.

Властям выгодно (в контексте сохранения власти на более длительный срок) угождать существующим стереотипам и традициям, поддерживаемым большинством населения и/или влиятельными группами, но не считаю, что это во всех случаях рационально (в контексте долгосрочного развития общества) и не считаю, что все несогласные с наиболее распространенными взглядами должны начать их разделять "ради консолидации" общества.
К примеру, если у нас большинство людей называет себя православными, я не вижу причин следовать их примеру и тоже называть себя так

Вообще мне кажется, если бы культура строилась на рационализме и уважении к личным правам человека, "рассечь" её было бы намного сложнее.

13.07.2013г. 23:03:04


«Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться» Бертран Рассел
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 11889 показать
ответ -только после авторизации

>>Вообще мне кажется, если бы культура строилась на рационализме и уважении к личным правам человека, "рассечь" её было бы намного сложнее.

Это, в самом деле, только кажется. Все риторики применяют свою логику и свои понятия любви к ближнему. У каждого свой стиль "рационализма". Вот поэтому и появилась научная методология, навязывающая развитие только одного, естественно-научного мировоззрения. Вот только что может обеспечить в перспективе общесогласованное и при этом адекватное реальности понимание.



14.07.2013г. 8:47:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 11890 показать
ответ -только после авторизации

автор: SergioYan сообщение 11888
Властям выгодно (в контексте сохранения власти на более длительный срок) угождать существующим стереотипам и традициям
Не угождают они, а вынуждены считаться. Это большая разница. Власти приходится маневрировать между консерваторами и революционерами, пытаясь найти компромисс, чтобы протащить нужные изменения - иначе будет революция. Это как если бы тебя поставили следить за огромным паровым котлом - зазеваешься, не среагируешь вовремя на показания приборов - он рванет так, что мало не покажется никому. Процессы в котле происходят строго по законам физики, их придется учитывать, если не хочешь, чтоб бахнуло. А шарахнет гарантированно, если просто смотреть и ничего не делать или делать не правильно.
автор: SergioYan сообщение №11888
Вообще мне кажется, если бы культура строилась на рационализме и уважении к личным правам человека, "рассечь" её было бы намного сложнее.
Звучит так же наивно, как "вот если бы все люди стали добрыми, отзывчивыми, умными, порядочными". Социум весьма разношерстный - там есть умные и дураки, ленивые и работящие, жадные и бескорыстные. На первый взгляд решение очевидное - всех плохих изолировать, останутся хорошие - с ними и работать. Но фишка в том, что в реальности в каждом намешано в разных пропорциях всего, которое возбуждается в соответствующем контексте. В итоге, среди отобранной социальной элиты тут же появляются новые плохиши - снова сортировка - и так пока не останется никого, потому, что один он то же такой изменчивый и не понятный

Практика показала, что реально работающий вариант управления - закон, свод правил для текущего состояния социума. Причем идеальных законов придумать не возможно: люди и обстоятельства очень разные, постоянно меняются, не получится всех рассудить по справедливости, всегда будут недовольные. И тем не менее только такой вариант и работает. Потому, что все попытки придумать что то другое сводятся к банальностям: всех уравнять и все поделить. То есть под разными углами идет попытка прогнуть реальность: как то привести к общему знаменателю не сопоставимые слагаемые.

Попытки же проистекают из естественных для законодательного управления перегибов - хочется их устранить или хотя бы свести к минимуму. И это удается, только не так скоро, как хочется революционерам. Сравним:

Добрый христианин Людовик II Баварский, услышав, например, от своего министра финансов, что в казне нет денег на очередные королевские прихоти, приказал «высечь его, собаку, а потом выколоть ему глаза». А Бахрам I из династии Сасанидов приговорил к казни своего главного повара только за то, что тот, подавая блюдо, капнул соусом ему на руку. Он повелел вызвать палача, с тем чтобы казнить повара сразу по окончании трапезы. Тщетно тот молил о пощаде.
— Ты должен умереть, — терпеливо разъяснял ему царь, — для блага других. Они могут увидеть в этом пример и не будут небрежны на службе своему владыке.
(Ю. Семенов, "Закрытые страницы истории")

Однажды президент Буш-старший в буквальном смысле наблевал на японского премьер-министра. С тех пор в языке японцев появилось новое слово «бушушуру», которое значит сделать то, что сделал Буш с чужим премьером.

В первом случае за каплю соуса смертная казнь, во втором - шутливый стеб. И даже если бы японец блеванул на Буша можно точно утверждать, что серьезного разрыва дип. отношений бы не было. А если вспомнить нашего Кириенко, Павлова: оба министра по сути объявили, что деньги в сберкассе кончились - и не только остались с глазами, но Кириенко до сих пор толкается к кулуарах.


14.07.2013г. 9:09:28
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>