Короткий адрес страницы: fornit.ru/7778
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Иллюзии восприятия
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   WGM список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 24  Сообщение № 2189 показать
ответ -только после авторизации

автор: сообщение №2170
А Вы можете провести границу между ними? Я нет,

...а нет никакой границы. Воспринятое и осмысленное нами и есть реальность...отличающаяся у каждого индивидав зависимости от индивид.строения нейросети ... правда незначительно.П.Вацлавик утверждал, что мы всю жизнь только и делаем, что пытаемся согласовать свои реальности.

Наш внутренний мир это иллюзия объективной реальности.
...это игра словами...т.к. иллюзия это осознанная вами реальность в ваших "инвариантных"мозгах, сл-но реальность существует вне зависимости от вас. О какой границе вы говорите? Дети "видят" реальность не так как взрослые.У них другая граница? Или вы всеже полагаете, что мы полагаем, что вы полагаете. .

Просто вопрос фундаментальный. И его нерешенность используют

..из ваших рассуждений не ясно, а какой "измерительный прибор", "линейку" вы используете.
Очень сложно о фундаментальном без "точки узрения".
..вот те, кто без "линейки" и есть экстрасенсы и пр....рассуждающие о биоинформационных полях и прочей дребедени с куском проволоки в руках.Ну мерялка у них такая.

03.09.2007г. 20:29:41
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10787 E-Mail  Сообщение № 2206 показать
ответ -только после авторизации

"...а нет никакой границы….Вацлавик утверждал, что мы всю жизнь только и делаем, что пытаемся согласовать свои реальности."
в этом смысле разницы нет, сказано хорошо но kak из темы в тему несет другой смысл. Он хочет, насколько я его понимаю, сказать, что невозможно провести границу того, где кончается внешний мир и начинается внутренний мир человека. Что вообще нельза провести границу, где кончается мир и начинается человек. Хотя человек к миру и относится, но мы, пытаясь говорить о нем отдельно, как-то выделяем его из мира, проводим границу. Так вот, kak говорит, что это граница – лишь наша произвольная условность, - абстракция, а объективно нет никаких таких границ и выделений.


03.09.2007г. 20:35:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   WGM список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 24  Сообщение № 2220 показать
ответ -только после авторизации

Так вот, kak говорит, что это граница – лишь наша произвольная условность, - абстракция, а объективно нет никаких таких границ и выделений.
.... безусловно, так оно и есть...а дальше что? для чего колобродить если выясняется, что как минимум у троих реальности согласованы. Во что это упирается или, что из этих утверждений не вытекает?

Хотя человек к миру и относится, но мы, пытаясь говорить о нем отдельно, как-то выделяем его из мира, проводим границу.

...и выделение этих границ (хотите гештальт, хотите восприятие) определяется индивидуальными особенностями(типом нейросети). Если что-то для человека илллюзия, пусть присмотрится, прислушайтся, ....при...при...наконец почитает ----- и нет иллюзии


PS: ...хочется выразить благодарность и nan и kak за очень полезную пищу для мозгов, не часто в сети на "халяву" качественный продукт. )

04.09.2007г. 12:17:55
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10787 E-Mail  Сообщение № 2228 показать
ответ -только после авторизации

"хочется выразить благодарность "
сибо

"Во что это упирается или, что из этих утверждений не вытекает?"
Это упирается в представления многих мистиков (и не только мистиков) о том, что в природе есть системы сами по себе, объекты сами по себе и т.п. Вот пример "ученого", фундаментально обосновывающего системогенез в природе: http://www.scorcher.ru/art/mist/vorona.php а вот работа очень даже авторитетного и разумного настоящего ученого, который так же подпал под обаяние таких представлений: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/upgrade/alex.php

"Если что-то для человека илллюзия, пусть присмотрится, прислушайтся"
бывают афазии, делающие невозможным адекватный опыт, связанным с восприятием данного признака. Отсутствие критических для распознавания элементов делает распознавание невозможным. А вообще, так или иначе, жизненный опыт с каждым соприкосновением с реальностью корректируется и в распознавании довольствуется теми признаками, которые для него оказываются доступными. Даже слепоглухонемой только на вкусе-обонянии и тактильных ощущениях строит свой вполне адекватный мир. А у нас нет радиорецепторов, магниторецепторов и много чего еще... Любая недостаточность рецепции, требующая косвенной идентификации признака – иллюзия, требующая постоянной оптимизации распознавателей соприкосновением с реальностью. Мы всю жизнь живем со многими иллюзиями, так и не доведенными до адекватности для всех возможных условий соприкосновения с ними.


04.09.2007г. 19:07:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   WGM список всех сообщенийJr. Poster Род: Мужской Сообщений: 24  Сообщение № 2244 показать
ответ -только после авторизации

...черт....
устроил тут небольшой разнос...но пока писал меня "выбросило" с форума.!?
мысль ускользнула....видимо таков ход процесса....

..с моей т.з., Вы оооочень широко трактуете иллюзию.

05.09.2007г. 15:03:41
 
   домовик список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества домовик, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 315  Сообщение № 4718 показать
ответ -только после авторизации

Не, я конечно понимаю что инет уже завален этими иллюзиями, но это пол меня так прет



04.05.2009г. 22:09:54


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
 
   River список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 8 E-Mail  Сообщение № 13517 показать
ответ -только после авторизации

По теме, по моему неплохая иллюзия: https://www.youtube.com/watch?v=_eRrHSb5yVQ



31.01.2016г. 13:52:27
 
   itarotsru список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Женский Сообщений: 1 E-Mail
 Сообщение № 14419 показать
ответ -только после авторизации

автор: Борис сообщение 2170:
 

ответ

Очень интересная тема на счет иллюзии восприятия, очень глубоко и познавательно.

Что мы видим без восприятия нашего мозга? Это же мозг показывает нам картины.



16.07.2017г. 18:06:10


TAROTS
 
  temnaya loshadka список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества temnaya loshadka, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 164  Сообщение № 14928 показать
ответ -только после авторизации

В комплекс образующихся при запоминании связей входят только уже выделенные признаки воспринимаемого. Поэтому одна и та же картинка в разных контекстах понимания имеет разный смысл.

Потому что в разных контекстах выделяться будут разные признаки? 

По логике вещей, наша внутренняя реальность не "куда реальнее" внешней, а просто существует в ней, как часть ее. Но для нас есть только ее модель в виде нашей субъективной реальности, и по ней мы судим о внешней настолько же верно и эффективно, насколько она точно ей соответствует. Это наш мир, который нам ближе всего остального, это наши убеждения, на которых строится все наше поведение, это, фактически, мы и есть.

 Как ты относишься к когнитивно-поведенческой терапии, в основе которой, помимо прочего, лежит работа с глубинными убеждениями личности, формирующими во многом эту самую субъективную реальность, и предоставляется масса практических техник для их коррекции?

Но в отличие от позитивного творческого процесса, направленного вовне, а не только на себя, многие не находя достаточно сил, предпочитают изменять свой внутренний мир, находя для этого вполне посильные средства.

Что имеется в виду под изменением внутреннего мира посильными средствами, если не иметь в виду деструктивные воздействия на психику? :)



03.05.2018г. 6:55:09
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10787 E-Mail  Сообщение № 14931 показать
ответ -только после авторизации

>>В комплекс образующихся при запоминании связей входят только уже выделенные признаки воспринимаемого. Поэтому одна и та же картинка в разных контекстах понимания имеет разный смысл.

Потому что в разных контекстах выделяться будут разные признаки? 

 

Яблоко для кулинарии характерно вкусом, привлекательным для аппетита цветом, запахом. Яблоко как метальный предмет характеризуется удобной округлостью в размер ладони, твердостью, но не слишком, чтобы разбиться о лоб друга, в которого оно полетело в шутку.

Значимость свойств в разных условиях выделяет их на первое место, оставляя другие свойства не важными.

 

>>Как ты относишься к когнитивно-поведенческой терапии, в основе которой, помимо прочего, лежит работа с глубинными убеждениями личности, формирующими во многом эту самую субъективную реальность, и предоставляется масса практических техник для их коррекции?

Любая терапия, которая не обладает пониманием механизмов явления, которое используется, не имеет этического права на существование потому, у нее нет шанса угадать, как правильно и верно можно вмешиваться. Отдельные же эмпирические находки - это алхимия, которая работает в некоторых случаях, а в других наносит вред.

 

>>Что имеется в виду под изменением внутреннего мира посильными средствами, если не иметь в виду деструктивные воздействия на психику? :)

Да, обычно это оказывает именно деструктивное влияние. Всякие оправдания и теории невозможности что-то предпринять, всякие таблетки от депрессии и т.п. конечно проще.



03.05.2018г. 9:30:30


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: temnaya loshadka
Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика