автор: nan сообщение 11085
Утверждение никак не обосновано. |
<[if gte mso 9]> Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE
<[if gte mso 9]> <[if gte mso 10]>
При создании любой теории возникновения Вселенной невозможно обойтись без представлений о некой исходной субстанции.
n> Утверждение никак не обосновано.
Это гипотеза. Интуитивная догадка.
n> Что имеется в виду под "субстанцией"?
Исходная субстанция - это любое «нечто». Любое, о чём можно сказать: существует. Что значит «существовать»? :-)
n> Что имеется в виду под "исходной"?
Это значит, что она первична. До неё ничего нет.
n> Это предполагает, что есть уже причинность, есть пространство и время.
Совершенно верно. Именно это (причинность...) это (первичность) и предполагает. В статье, вроде бы, я об этом и говорил. Но это не наши вещественные П-В, а материальные. Они суть ньютоновы вечные и бесконечные пространство-вместилище, и равномерно текущее время. Те самые, что были до сингулярности. Впрочем, они есть и сейчас. Это вопрос достаточно простой, если задуматься. Можно, конечно, и не задумываться, а принять на иррациональную религиозную веру: Большой Взрыв произошёл в Ничём, в Нигде, в Никогда. Наука основана на вере абсолютно в той же мере, что и религия...
Хотя материя и переводится как вещество
n> Вовсе нет. Откуда такое утверждение?
Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию (духу).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(философия)
Пространство и время - это проявления вещественной формы существования
n> Это неверное утверждение. Материя может существовать и не в виде вещества, например, после аннигиляции вещества.
Вещество здесь - обобщенное понятие формы существования материи. Одна из её производных. К веществу в этом смысле отнесено всё: и стол, и стул и кванты с гаммами.
Материя не создана и неуничтожима, она бесконечна, бесструктурна, является сплошной, недискретной средой.
n> Это утверждение полностью лишено каких-либо обоснований такой самодостаточной бесструктурности,
Напомню, это - гипотеза. В частности, гипотеза, как противопоставление гипотезе о всеобщей дискретности вещества: пространства, полей и всего, что мы называем реальностью. Допустим, вещество дискретно, то есть существуют некие дискреты. То, что между дискретами - вещество? Вещество в общем смысле: поля, атомы, кварки и всё, из чего они сами состоят. Все они - проявления материи, её движения в общем, философском смысле. На самом низком уровне дробления всегда будет оставаться интервал между дискретами. Что в нём? В конце-концов, а сам, например, кварк дискретен? Или он состоит из сплошного «субстанционата»? Может ли первооснова быть дискретной? Нет, не может. Между дискретами должно быть что-то, не являющееся этой же самой первоосновой. А это абсурд. Непротиворечива только сплошная, НЕ_ДИСКРЕТНАЯ первооснова.
n> нет даже намека, как нечто может проявлять некие свойства, не имея какой-то структуры.
В качестве малоубедительного примера можно привести облака. Для нас, с земли - они бесструктурны, а различные образы они формируют за счёт изменения своей бесструктурной плотности в разных областях. Согласен, что представить проявление свойств бесструктурной субстанции сложно. Но представить первичную субстанцию дискретной вообще невозможно.
n> Это не корректно даже в форме описания.
Допускаю. Но здесь есть дилемма: абсурд дискретности первоосновы и плохое описание свойств сплошной, недискретной первоосновы. Плохое описание лучше абсурда.
22.12.2012г. 14:45:42