Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8507 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Про психическое явление «наглость»
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10419 показать
ответ -только после авторизации

.автор: nan сообщение №10417
Здесь очень важно понимание механизма воли, т.е. реализации конфликта между значимостью ранее имевшегося опыта и значимостью творчески сгенерированного варианта при осознании

Теперь дошло. Я свел все к обычным реакциям, а ты копнул глубже.

Действительно любопытно получается. Наглость не инстинкт, а следствие конфликта прежнего опыта с новой, еще не проверенной моделью поведения, которая однако по каким то причинам расценилась как положительная. И тут вигвам: с одной стороны хорошо проверенный опыт - с другой не проверенный, но по планируемым ништякам более предпочтительный. Возникает неуверенность: и хочется, и колется. И получается только два вариванта: либо понизить значимость новой модели (сдуться), либо попытаться нагло ее воплотить (проверить).

То есть по сути это кураж: а пошло все нафиг - и наобум, как повезет

16.06.2012г. 19:25:41
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10420 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10419
Теперь дошло.

Ну блин, а я тут распинаюсь... )

16.06.2012г. 19:38:14


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10421 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10417

........Новый вариант оказался в противоречии с прежним опытом, но очень желателен по прогнозу..........

........здесь (и только в рамках обсуждения) прозвучивается недосказанность —  важная по смыслу, и потому справедливо отмеченная Palarm-ом:

автор: Palarm сообщение №10419

.........любопытно получается. Наглость .........следствие конфликта прежнего опыта с новой, еще не проверенной моделью поведения, которая однако по каким то причинам расценилась как положительная. И тут вигвам: с одной стороны хорошо проверенный опыт - с другой не проверенный, но по планируемым ништякам более предпочтительный. Возникает неуверенность: и хочется, и колется.

В статье эта недосказанность выражена словами:

.........Наглость - всегда акт осознанной воли, требующей волевого усилия для превышения сдерживающих факторов предыдущего опыта.........

Наглость - шаг, продиктованный ......... острой субъективно обусловленной необходимостью действий...............

От себя могу предложить своё маленькое объяснение того, как я это почувствовал.

Имеет место не прямой кофликт между одними и теми же факторами — и стимулирующими (фантазия) и сдерживающими (опыт) одновременно. Такой прямой конфликт просто не может проявиться на свет осознания — он рассеивается на уровне взаимокомпенсирующихся элементов текущего эмоционального контекста.

А вот проявляется уже косвенный "конфликт" между различными, пока не связанными между собой прямой цепочкой взаимовлияния факторами (в этой несвязанности, наверное, и заключается специфика контекста проявления наглости — указывающая на недостаток времени на осмысление ситуации и прогноз последствий принятых в её контексте решений). Такими "квази-противоположными" факторами могут быть различные по своему "прикладному назначению" аспекты текущего эмоционального контекста: с одной стороны — отрицательные (тормозящие) аспекты пережитого опыта, связанные с какой-то конкретной сферой жизнедеятельности субъекта; с другой стороны — положительные (стимулирующие) аспекты прогноза (желания), связанные с совершенно иной сферой............ К сожалению, уместные примеры в голову пока не лезут.

Так вот, возникновение волевого усилия как такового в ситуации рассматриваемого "конфликта" эволюционно обусловлено, возможно, не столько для воспрепятствования отрицательным аспектам контекста (в некотором смысле, это даже несколько "противоречит" эволюционной концепции Smile), — сколько для своего рода принудительного "преодоления" возникшего смыслового разрыва (как бы "прокладки смысловой связи") между явно не связанными между собой в данный момент, "разнополюсными", но одинаково важными аспектами (факторами) всего текущего контекста (так сказать, — для волевого поиска "решения возникшего конфликта"). И если нет достаточного времени (терпения?) на такой волевой поиск решения — то он производится "на скорую руку", а нереализованные "остатки волевого усилия" изливаются в виде эмоционального всплеска агрессии, подпитываемой личными интуитивными сомнениями в адекватности такого поспешного "решения", неудовлетворённостью его "качеством" и провоцируемым ею раздражением (ещё более усугубляющим внутренний конфликт)...........

Таковы мои ощущения вопроса........ Здесь намешаны как и ясно осознаваемые элементы творческих предположений — так и чисто фэнтезийные моменты, требующие квалифицированного подтверждения или опровержения.



17.06.2012г. 8:40:47


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10422 показать
ответ -только после авторизации

Наглость -... ...Это - агрессия, прежде всего, в отношении своего прежнего опыта.
автор: nan сообщение 10417
наглость, как и мутации - в подавляющем большинстве случаев - зло, хотя зло - способ нахождения ранее неизвестного методом тыка и тупого перебора.

А если не знаешь, что делать, но нужно быстро "делать"? Бывает, что ничего просто не остается, по разным причинам, как взять и "нагло" начать втёмную чо-нить, прекрасно осознавая, что ниччо те не светит, ну не умеешь ты, нет у тебя не то, что опыта, а вообще ничего нет. И впереди - полный беспросвет. А надо...

И ничо, никаких "тыков" и "переборов", ну может, они и есть, конечно, но в минимальном и даже необходимом количестве, но только для того, чтобы наткнуться на правильный путь, увидеть его и пойти по нему. Какое же это зло, если альтернатива ему будет - какая-то катастрофа?
"Красный или синий", при наглом таком гадании, когда перекусывают провода у готовой сию секунду взорваться бомбы в кино, допустим. Несколько неудачный пример, но там тоже присутствует "наглость" каким-то боком )))

16.06.2012г. 23:34:28


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10423 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение №10422
А если не знаешь, что делать, но нужно быстро "делать"?
Кстати да. Есть два вида наглости: безрассудная и расчетливая. В первом случае действуем практически на авось, во втором есть высоковероятный положительный прогноз. И в обоих случаях есть страх, который надо преодолевать. И видимо по этой причине наглость часто становится агрессивной, потому как это по сути акт нападения и все препятствия воспринимаются как враги, которых надо убить или прогнать.

При этом ввиду повышенной эмоциональной окраски этого действия есть высокий риск, что сознание тут же пропишет его как автоматизм при удачном исходе, что часто и случается: при возникновении похожей ситуации решение "напасть на проблему" будет становиться все более безрассудным. Этим автоматически устаканивается % наглецов, которые в конечном итоге всегда получают по лбу от реальности.

автор: skuLL сообщение №10421
Такой прямой конфликт просто не может проявиться на свет осознания / он рассеивается на уровне взаимокомпенсирующихся элементов текущего эмоционального контекста.
Когда есть сильное желание что то сделать и одновременно сильный страх это делать - преодолеть этот конфликт можно только осознанием: сосредоточиться на цели, всячески повышая ее значимость и одновременно отвлекаясь от страха. То есть как бы волевым усилием надавить на одну из чаш весов, создав тем самым очевидный приоритет решения. "Само надавится" только если конфликт не значительный, а если большое возбуждение - никак оно не проскочит мимо осознания. Другое дело, что может сработать привычный автоматизм на такие потрясения - затаиться, бежать, кричать - или просто вырубиться с потерей (или без) сознания. Когда нет успешного опыта преодоления - тогда очень сложно состряпать себе замануху, первый шаг самый трудный.

17.06.2012г. 8:11:23
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 10424 показать
ответ -только после авторизации

>>И получается только два вариванта: либо понизить значимость новой модели (сдуться), либо попытаться нагло ее воплотить (проверить).

Вот если бы было только два варианта, то и последствия от наглости были бы такие же как у мутаций: большинство с неудачами и редко - получение желаемого (речь идет не о стиле наглого поведения, а об элементарном акте личной наглости). Не вышло - полезный опыт: в следующий раз будешь осмотрительнее, получилось - вообще - победа и новый навык в копилку. Но часто у людей попытка реально не реализуется, а начинается активность в области ментальной сферы социума: уговоры, наезды, воздействия, непримиримые споры или же вообще долгие смакования своей все более укрепляющейся нереализованной доминанты проблемы (я блин точно умею летать, нужно только постараться). Вот тогда третить вариант - отложенная реализация питает доминанту, порождая идею-фикс, которая защищается с высочайшей наглостью.

 

>>Бывает, что ничего просто не остается, по разным причинам, как взять и "нагло" начать втёмную чо-нить... никаких "тыков" и "переборов",

ты же не знаешь, чем это кончится, причем почти нет надежды, но все же тыкнешься, в расчете на шанс, похожий на чудо.

>>От себя могу предложить своё маленькое объяснение того, как я это почувствовал.

skuLL, сорри, мне показалось слишком многозначительно, короче, я не понял...

>>есть страх, который надо преодолевать...видимо по этой причине наглость часто становится агрессивной

Дело не в страхе, а в той силе значимости, что была связана с прежним опытом, который оказался в фокусе осознания. Эта значимость может быть и позитивной, но теперь-то ты видишь, что нельзя делать то, что раньше делал уже не задумываясь. И волевое усилие нужно уже для того, чтобы остановить себя. Это названо агрессией лишь потому, что является активным, преодолевающим усилием. Чел. хотел как всегда выпить стопарь бренди перед едой и уже светится в предвкушении, но у него ответственная встреча и нет уверенности, что стопарь не повредит. Доминанта встречи активна и имеет высший приоритет, возник конфликт с прежним опытом, когда стопарь всегда давал кайф, нет уверенности, что это не повредит встрече, нет времени проверять или серьезно осмыслить ситуацию. Аааа, блин! и не выпив, перекусил, с явным диссонансом недополученного, побежал строить новую судьбу. И испортил встречу своим паршивым настроением.



17.06.2012г. 8:11:54


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10425 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10424

......skuLL, сорри, мне показалось слишком многозначительно, короче, я не понял.........

.........да, / у меня как всегда навалено........... Foot in mouth

........... жаль, / но пока ничего не могу добавить к выраженному (только немножко там попытался отретушить и придать контраста смыслу......... / и заменил эти дурацкие "/" на не менее идиотские "—")........ пусть себе валяется, короче. Foot in mouth



17.06.2012г. 8:42:18


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10426 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10424
Вот если бы было только два варианта, то и последствия от наглости были бы такие же как у мутаций
Вообщем то да - про глюкландию совсем забыл. Стало быть три варианта: отказаться, попытаться, отмазаться. И по ходу, чаще всего получается третий вариант - самый простой, но самый пагубный по последствиям. Вот тут я уже соглашусь с твоим "сбоем" - это действительно так. Вместо того, чтобы просто сделать или выбросить из головы, выдумываются отмазки, что запросто может привести к шизе.
Видимо тут большую роль играет поток соблазнов, которым пичкают народ СМИ. Не все удается "попровать" и составить свое личное мнение - и в то же время не развит навык отказываться от того, что по прогнозам скорей всего не получишь никогда. А это приводит к растущей доминанте неудовлетворенности жизнью - и как следствие, к наглости, попытке решить проблему виртуально, через ИБМ.

Вот, теперь наконец прояснилось, что за "сбой" и "следствие" чего

17.06.2012г. 8:44:51
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10427 показать
ответ -только после авторизации

 

 офтоп

 



17.06.2012г. 9:01:41


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10428 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10424
ты же не знаешь, чем это кончится, причем почти нет надежды, но все же тыкнешься, в расчете на шанс, похожий на чудо.

Чудес, как таковых, не бывает, и, если это явно осознавать, когда начинаешь что-то, совсем незнакомое, тут может, включаются какие-то древние алгоритмы? Ну, когда жука переворачиваешь кверху ногами, он пытается "встать на ноги" какими-то способами, он же не осознаёт, ЧТО конкретно он делает, там какие-то чистые прошивки по "переворачиванию". Вроде...

У человека мож тоже включается что-то такое, не обязательно "прошитое" с рождения, может, и приобретенное в похожих ситуациях, значимых и не очень, причем, такие навыки "по выходу из безвыходных ситуаций" могут в данный момент и скомбинироваться, сгруппироваться, перемешаться... то есть идет вот этот "тупой" перебор не самих вариантов решения "не знаю чего", а пока только НАВЫКОВ по выходу из такой ситуации. И, как только наткнется на что-то подходящее /а может, моментально и трансформируется новый навык/, вот тут уже и пойдет само решение ситуации, но, с каким-никаким, а навыком, пускай и сырым, неотработанным, но на основе чего-то уже имеющегося!
Вот чтобы запустить этот подготовительный этап по перебору "не знаю каких навыков" и нужна наглость, наверное.

Я не оправдываю это явление само по себе, самому иногда в харю хочется дать, когда уже ничего не помогает в таких случаях, просто пытаюсь посмотреть с другой точки зрения. А именно - наглость, как механизм, может помочь в жизни, как мне кажется.
Допустим, когда нарисуется вот такой выбор - Ступор или Наглость... или - "Анабиоз" или Наглость, когда нужно-то всего совсем чуть-чуть "понаглеть", сделать один маленький шажочек "вникуда", а дальше уже по обстоятельствам, развивая ситуацию )

17.06.2012г. 9:02:14


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>