Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8507 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Про психическое явление «наглость»
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10409 показать
ответ -только после авторизации

Эволюционно сложились три линии поведения в непонятной обстановке, когда времени на "творческие поиски" нет или навыки подобного творчества не развиты или заблокировны: затаиться, убежать, напасть. Стало быть, если бегство и прятки не возможны – остается только агрессия. Это объясняет, почему толпа мирных граждан превращается в монстра, если ее загнать в замкнутое пространство и чем то испугать.

Видимо по той же причине агрессивность показывается и в социальных отношениях. Чтобы не было агрессии, достаточно человеку дать возможность «отступить» или «спрятаться», правда тут есть нюансы, связанные с доминирующими шаблонами поведения: «не потерять лицо», «уйти достойно» и т. д. Это объясняет, почему вполне мирный призыв через матюгальник «граждане, пожалуйста, разойдитесь, не загораживайте проезжую часть» часто еще больше возбуждает толпу. Потому, что ей не дали «достойно уйти» – а просто послали.

Если люди не чувствуют свою защищенность в социуме (негде «спрятаться»), не видят перспектив (некуда «бежать») – они начинают «ходить на митинги», проявлять таким образом растущую агрессию. При умелых манипуляциях (бомбежка атас-новостями, распускание панических слухов) можно спровоцировать революцию.

Гасить все это дело нужно не только ловлей бунтовщиков, а в первую очередь созданием возможностей для людей «бежать» и «прятаться», или стимулировать их тренинг творческих поисков. Видимо, по этой причине решили реанимировать религию, ведь для многих религия дает и то и другое. А для поисков есть тырнет.

16.06.2012г. 6:56:55
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 10410 показать
ответ -только после авторизации

Не могу согласиться с высказанным суждением потому, что наглость может проявляться в любом контексте, хоть и в случае яркой эмоции полового поведения. Наглость - вне любых контекстов.

Наглость так же - не какая-то стереотипная реакция (поведенческий автоматизм), хотя на ее основе может быть сформирован автоматизм и может возникнуть специфический эмоциональный контекст - стиль наглого поведения. Наглость - не реакция, а симптом, побочный эффект, проявляемый в определенных условиях, которые были перечислены: наглость - это попытка активных действий 1) в условиях мотивационной доминанты, 2) в конфликте с прежним опытом, при 3) значительной неуверенности (отсутствия уверенного прогноза) и 4) отсутствия времени или навыков осмысления. С этим стоит более внимательно ознакомиться.

В контексте статьи предлагаю обсуждать основу этого психического явления, его механизмы, примеры проявления, то, в какие более сложные формы наглость может трансформироваться.

Если посмотреть проявления наглости в толпе, то да, она и там может проявляться и проявляется, но не как "эффект толпы", не как общее поведение, а как сугубо индивидуальное проявление специфических условий для ее возникновения.

 

 



16.06.2012г. 9:12:26


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10411 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10410
Наглость - не реакция, а симптом, побочный эффект, проявляемый в определенных условиях
Симптом, как я понимаю - признак чего то. Чего в даном случае? Сбоя какого то? Вообще, у меня такое впечатление, что ты хочешь сказать, что наглое (агрессивное - не одно и то же?) поведение "не предусмотрено природой", мол это все следствия косяков воспитания и приобретенных порочных автоматизмов.
Если шугануть крысу - она побежит, если загнать в угол - она кинется. Все в соответсвии с афоризмой: "мужество - это нечто среднее между трусостью и отчаянием". Но человека, ввиду его более сложной организации нервной системы, можно привести в бешенство даже не угрожая реально его жизни и не загоняя в угол. Можно спокойно, вежливо с ним разговаривать - а он будет беситься. Все зависит то того, какие слова говорить, с какой интонацией, как он их будет воспринимать.
Считать ли это "побочными проявлениями" нашего высокоразвитого (по сравнению с крысой) сознания? Ведь ее простыми разговорами в ярость не приведешь.

автор: nan сообщение №10410
наглость - это попытка активных действий 1) в условиях мотивационной доминанты, 2) в конфликте с прежним опытом, при 3) значительной неуверенности (отсутствия уверенного прогноза) и 4) отсутствия времени или навыков осмысления.
Я вообщем то про то же и сказал: либо это просто заклинивший приобретенный автоматизм, либо древний поведенческий автоматизм, включаемый в условиях, когда не возможен творческий поиск (например в виду дефицита времени) и нет возможности спрятаться или убежать. То бишь крайняя мера. Хотя вот только сейчас пришло в голову: есть еще четвертая реакция - впасть в ступор. Причем это не "притвориться мертвым" (одна из разновидностей автоматизма спрятаться), а просто вырубиться, вроде КЗ. Вряд ли это можно рассматривать как некий навык - тут просто сбой.

И пп 2 и 3 я бы объединил, потому как неувереность всегда следствие конфликта с прежним опытом.

Интересно было бы вот что проследить: в какой последовательности идет перебор этих древних реакций? Спрятаться - бежать - нападать, или бежать - спрятаться - нападать. Думается, нападение всегда последнее в списке в виду повышего риска погибнуть. А бежать/прятаться зависит от того, к чему более приспособлен + приобретенные шаблоны поведения.
автор: nan сообщение №10410
но не как "эффект толпы", не как общее поведение, а как сугубо индивидуальное проявление специфических условий для ее возникновения
"Зевотный рефлекс" (имеется в виду не сама зевота, а когда видя зевающего у меня тут же сводит челюсти) по моему считается индуцированным. Почему ты исключаешь, что агрессия в толпе так же в какой то степени "наводится" окружающими? Есть ведь много примеров, когда толпу специально возбуждали или перенаправляли ее возбуждение при помощи специально обученных агентов. У Назаретяна про это много написано.

16.06.2012г. 11:35:19
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10412 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10411
Симптом, как я понимаю - признак чего то. Чего в даном случае? Сбоя какого то?

Тут наглость рассматривается скорее не как психическое явление, а как один из ее механизмов, причем, можно попробовать провести аналогию с сознанием. А именно - при недостатке адекватного жизненного опыта происходят ветвящиеся творческие прогнозы, из них выстраивается вполне стройное дерево с основным стволом-линией, и уже ЭТО принимается за базу на внутреннем уровне конкретной личности. А эта база, в свою очередь, сама себя адекватизирует, другими словами, ты полностью уверен в том, что сам же и придумал по этому поводу.

И пока не произойдет сравнение этой ложной базы с действительностью, вот тут и и вылезает наглость, чтобы по-любому ее оправдать, динамя, опровергая и просто игнорируя любые доводы против.

Ну, и если это - механизм, а не явление, то и рассматривать его нужно не со стороны психологии, а - нейрофизиологии, то есть на уровне матпроцессов, происходящих в мозге. А значит, это не совсем СБОЙ там какой-то, а вполне возможно, обычный приспособительный механизм, необходимый особи для всё той же адаптации к действительности.
Ну мож как и промежуточный этап, затянувшийся на неопределенный срок.

* когда это переходит в явный автоматизм и буквально на все, тут другой случай, там намного примитивней )

16.06.2012г. 11:44:30


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10413 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10412
Ну, и если это - механизм, а не явление
Ну, вот, и ты туда же. Nan говорит "симптом", не раскрывая чего, кого, ты говоришь "явление", опять же кого, чему (святаго духа народу что ли ). А я как дурак не понимаю - вы про что?

Шуганул собаку - она оскалилась и отскочила, пнул - зарычала, загнал в угол и начал бить палкой - она кинулась и стала рвать. У людей выходит все по другому?

16.06.2012г. 12:20:54
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10414 показать
ответ -только после авторизации

Как противодействовать?

Необходимость противодействия проявлениям наглости обусловливается не только гуманистическими соображениями, но и тем, что стороны, подвергнутые агрессивному давлению методами убеждения, споров, навязывания мнения, оказывается в мире наведенной им субъективной неадекватности, которую в условиях недостаточности времени на осмысление, способна привести к серьезным поражениям психики.

Лично мною, суть сказанного была осмыслена с огромным усилием (если, конечно, данное осмысление соответствует этой сути Smile), поэтому предлагаю утверждение перефразировать:

Необходимость противодействия (стороннего пресечения, как я понимаю?) проявлениям наглости обуславливается не только гуманистическими соображениями, но и тем, что люди, подвергнутые агрессивному давлению методами убеждения, споров, навязывания мнения, оказываются в мире наведенной таким давлением собственной субъективной неадекватности, которая в условиях недостаточности времени на осмысление, способна привести к серьезным поражениям психики.

........./ где-то так.

Статья классная....... Foot in mouth



16.06.2012г. 21:18:10


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10415 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10413

не понимаю - вы про что?

Сознание знаешь, что это такое? На уровне механизмов психики? - Думаю, что представляешь. А на уровне ЯВЛЕНИЙ психики если рассматривать это слово, можно нагородить черт те знает что, при желании... вот те образчик: Сознание

Видишь, скока всего наплодили? А вроде серьезный ресурс... Также и здесь - посмотришь с точки зрения механизмов на наглость, мож чо и прояснится, ну несколько вариантов, в крайнем случае. А если смотреть как на Явление, знаешь скока всего можно нагородить... )



16.06.2012г. 14:53:54


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2771  Сообщение № 10416 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10415
А если смотреть как на Явление, знаешь скока всего можно нагородить
Например? И что значит городить? В смысле гнать?

Я по прежнему не въезжаю, чего тут обсуждается: причины возникновения такого явления как неадекватно-агресивное поведение (наглость) или "да тут понимаш, не все так просто понимаш, тут виш ли надо стока всего понимаш"

Я пока что не вижу оснований считать, что в основе "наглости" лежит нечто "трансцендентное", которое надо рассматривать с каких то филосовских ракурсов. Имхо, автоматизм, пусть со своими нюансами и заморочками, но все равно - один из множества шаблонов поведения.

Nan, раскрой подробнее свой вывод: Наглость - не реакция, а симптом, побочный эффект. Что за симптом (чего?) и какой такой эффект?

16.06.2012г. 18:29:51
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 10417 показать
ответ -только после авторизации

В общем верное возражение насчет недоопределенности слов реакция и симптом при описании наглости. Тут, как заметил arctic, возникает трудность при попытках понимание внешнепроявляемого использовать на уровне механизмов. Поэтому уточню иллюстративно.

Вот первичная база наглости: есть некая потребность, выразившая ся в виде возбуждения системой значимости программы поведения, актуальной в этом контексте. Если ничто не мешает, то программа выполняется, ребенок писается. Это - невольная наглость еще не то, что обычно называют наглостью. Это - основа наглости, но отсутствие запрета - это ведь не реакция.

Здесь очень важно понимание механизма воли, т.е. реализации конфликта между значимостью ранее имевшегося опыта и значимостью творчески сгенерированного варианта при осознании. Раз было осознание, значит ситуация достаточно новая и достаточно значимая. Новый вариант оказался в противоречии с прежним опытом, но очень желателен по прогнозу. Воля преодолевает конфликт и только тогда потребность реализуется в новых, пока еще недопроверенных условиях с агрессивностью в смысле пренебрежения к прежде закрепленному опыту, который запрещал это. Если носитель этого запрета является препятствием реализации желаемого, то агрессия направлена на него. Но наглость - это всегда активность волевого усилия в недоисследованных обстоятельствах и поэтому не стоит ее путать просто с эмоциональными контекстами, пассивным страхом или активной яростью с уже хорошо закрепленными поведенческими автоматизмами, выполнение которых не требует волевого усилия. Это - не наглость, а отработанный стереотип. Если же реализация ярости требует оного, то, тем самым это - осмысление и это - новая ситуация и это можно назвать наглостью.

 

>>наглость рассматривается скорее не как психическое явление, а как один из ее механизмов

Не стоит противопоставлять столь разное: механизм и явление, у которого обязательно есть какой-то механизм.

>>это не совсем СБОЙ там какой-то, а вполне возможно, обычный приспособительный механизм

в статье была аналогия с мутациями, показавшаяся удачной: мутации - да, приспособительный механизм, без которого нет видообразования, но кто хочем иметь мутации? С ними борются. На уровне уже имеющейся приспособленности (культура социума, например) наглость, как и мутации - в подавляющем большинстве случаев - зло, хотя зло - способ нахождения ранее неизвестного методом тыка и тупого перебора.



16.06.2012г. 18:30:28


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  Сообщение № 10418 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10416
Я по прежнему не въезжаю, чего тут обсуждается
.............................................
автор: arctic сообщение 10412
Тут наглость рассматривается скорее не как психическое явление, а как один из ее механизмов
Не так немного, слово пропустил - "Тут наглость рассматривается скорее не как психическое явление, а как один из механизмов ПСИХИКИ", - далее по тексту )

Терь немного отвлекусь - психические Явления /не чистые эмоции, а весь комплекс поведения/ в моем понимании, как то наглость, ложь, радость и прочее немерянное количество подобных вещей /причем в разных комбинациях и миксах одновременно/, все равно состоят из некоторого множества Механизмов Психики. Так вот, Явлений может быть сколь угодно много, и одно из них можно назвать Наглость, хотя подразумевать под этим словом можно тоже сколько хочешь много вещей. А вот Механизмов Психики - вполне определенное и конечное количество, и каждый их них можно выяснить /как я думаю/ и выделить, при желании. А поэтому путать Явление и Механизм никогда не надо, ставить четкую границу, даже если они называются одним и тем же словом.
О чем на данный момент и речь.

Тут я и привел в пример Сознание, так как, если рассматривать его как Механизм, то все и всем вроде понятно, кто в теме, конечно. А спроси у кого "что такое сознание?", те нагородят кто во что горазд.
Вот и предложил рассматривать Наглость не как Явление, а как Механизм, причем понял, что в данной статье это рассматривается именно так.

А если совсем коротко - Наглость как Явление, она у каждого своя, а как Механизм - вполне определенная вещь, это лишь один из кирпичиков, который может входить в любое поведение, а не тока то, которое ты можешь расценить как "наглость". А наглое поведение, в свою очередь, состоит из кучи разных механизмов, и называться они могут совсем не имеющими к ней отношения словами.
И поэтому, если хочешь разобрать Наглость как Явление, давай какой-нить конкретный пример, можно и выделить, из чего там и чо состоит, тока смысл? )

Непонятно??... )))

16.06.2012г. 19:24:09


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>