автор: nan сообщение 10424

ты же не знаешь, чем это кончится, причем почти нет надежды, но все же тыкнешься, в расчете на шанс, похожий на чудо.

Чудес, как таковых, не бывает, и, если это явно осознавать, когда начинаешь что-то, совсем незнакомое, тут может, включаются какие-то древние алгоритмы? Ну, когда жука переворачиваешь кверху ногами, он пытается "встать на ноги" какими-то способами, он же не осознаёт, ЧТО конкретно он делает, там какие-то чистые прошивки по "переворачиванию". Вроде...

У человека мож тоже включается что-то такое, не обязательно "прошитое" с рождения, может, и приобретенное в похожих ситуациях, значимых и не очень, причем, такие навыки "по выходу из безвыходных ситуаций" могут в данный момент и скомбинироваться, сгруппироваться, перемешаться... то есть идет вот этот "тупой" перебор не самих вариантов решения "не знаю чего", а пока только НАВЫКОВ по выходу из такой ситуации. И, как только наткнется на что-то подходящее /а может, моментально и трансформируется новый навык/, вот тут уже и пойдет само решение ситуации, но, с каким-никаким, а навыком, пускай и сырым, неотработанным, но на основе чего-то уже имеющегося!
Вот чтобы запустить этот подготовительный этап по перебору "не знаю каких навыков" и нужна наглость, наверное.

Я не оправдываю это явление само по себе, самому иногда в харю хочется дать, когда уже ничего не помогает в таких случаях, просто пытаюсь посмотреть с другой точки зрения. А именно - наглость, как механизм, может помочь в жизни, как мне кажется.
Допустим, когда нарисуется вот такой выбор - Ступор или Наглость... или - "Анабиоз" или Наглость, когда нужно-то всего совсем чуть-чуть "понаглеть", сделать один маленький шажочек "вникуда", а дальше уже по обстоятельствам, развивая ситуацию )

17.06.2012г. 9:02:14

автор: arctic сообщение 10428

а пока только НАВЫКОВ по выходу из такой ситуации

Все таки навык - это автоматизм конкретно прошитый в нейросети. Пусть модифицирующийся, но все равно какой то алгоритм. А если рассуждать по поводу, почему у одних быстрее получается шагнуть за флажки (с учетом, что у всей группы примерно одинаковый набор драйверов), то тут видимо уже чистая физиология: более возбудимая нервная система. Всегда есть % сумасшедших, которые делают первый шаг, погибая или обогащая новым опытом группу. Или приносят в нее свои шизо-бредни, типа: что бы было, если бы я переступил - и группа с радостью уверует, типа так проще

Теперь уложим в голове резюме:
Вследствие конфликта выбора сознанием между прежним опытом и новой, не проверенной моделью, которая более желанна, возникает попытка решить проблему путем игнорирования прежнего опыта - безрассудное поведение. Ведь опыт (рассудок) однозначно говорит, что "надо делать так" - а хочется сделать по другому.

А далее варианты:

1. если опыт окажется удачным, может возникнуть новая модель, теперь уже проверенная (адекватная).
2. а вот если неудачный, то два варианта:
2.1. отбросить модель как ложную и вернуться к прежней
2.2. продолжать пробовать, стимулируя себя фантазиями и все более становясь неадекватом.

И собственно п 2.2. и есть наглость - когда вопреки опыту продолжаешь угрожать паровозу. Причина - в повышенной значимости новой модели, которая все никак не подтвердится проверкой в реальности и в слабости отказаться от нее. Это может привести к созданию идеи-фикс, и как следствие, агрессии ко всем, кто "мешает". Что и воспринимается на бытовом уровне как наглость, хамство и т. п.

Стало быть, чтоб не борзеть, нужно просто ставить перед собой достижимые цели и добиваться их, или вовремя отбрасывать, если не достигаются. А для этого нужно развивать в себе навыки самокритики и волевых усилий.

17.06.2012г. 10:31:15

автор: Palarm сообщение 10429

Все таки навык - это автоматизм конкретно прошитый в нейросети.

Palarm, возьми 1.000 "жоскапрошытых" навыков, выбери из них 10% подходящих /100 штук/, из них отсей еще 90% как б "не очень", оставшихся 10-ти вполне может хватить, а если он переплетутся и взаимодополнятся друг другом, тут уже можно говорить о факторале числа 10. И не забывать, что каждый из этих 10 /или факториал 10?/ имеет право ветвиться, причем оч быстро и в онлайне.
По-моему, все может быть оч хорошо, причем процент этого "хорошо" довольно приличный )
..................................................................
P.S.
автор: Palarm сообщение 10429

Стало быть, чтоб не борзеть, нужно просто ставить перед собой достижимые цели и добиваться их, или вовремя отбрасывать, если не достигаются. А для этого нужно развивать в себе навыки самокритики и волевых усилий.

Недостижимая цель == Мечта, и вовремя ее загнать именно в этот уровень, тут да - нужен вполне прошитый навык по такому волевому усилию. А вот адекват это или нет, можно прояснить окончательно и потом, оставить это пока как "неопределенО". А на данный момент ставить не цели, а ориентиры, которые лишь в приблизительно той стороне, в какой цель, или ты так думаешь, что в той стороне.
И вот тут, чтоб сделать первый шаг к первому замаячившему ориентриру, и нужна наглость, сделал шаг - глянул, чо там, среагировал какими-то своими наработками, трансформировал их... далее пошло само. Достиг ориентира - следующий вроде замаячил, чо тут делать? - ХЗ... опять наглость, чтоб шагнуть в неизвестность, опять какие-то предыдущие наработки стали высвечиваться-перебираться, наткнулись на что-то подходящее. Ну, и так далее.

То есть, наглость тут подразумевается лишь как пусковой стимул и включается по мере необходимости, причем - только по обстоятельствам, мож даже и принудительно.

17.06.2012г. 10:47:16

автор: arctic сообщение 10430

То есть, наглость тут подразумевается лишь как пусковой стимул и включается по мере необходимости, причем - только по обстоятельствам, мож даже и принудительно.

Это скорее решительность, когда взвесив все за и против, рискуешь, понимая, что можешь проиграть. И в случае неудачи, делаешь выводы и корректировки.
А наглость, про которую в статье, это уже сбой, шиза - вроде мухи, злобно бьющейся об стекло. Это именно следствие неудачного решения уравнения, и невозможности решить его заново ввиду высокой значимости цели и отсутствия навыков отката своих хотелок.

Понятно, что нужно держаться некой середины, чтоб не забиться под плинтус или не вылететь в окно. Но тут уж каждый решает для себя, что и как правильно - а реальность наложит резолюцию.

17.06.2012г. 12:20:04

автор: Palarm сообщение 10431

Это скорее решительность

Вот и смотри, ты там написал варианты развития "наглости" /3 кажись/ и один из них как бы подпадает уже под слово "решительность", хотя, любую наглость в какой-то, определенный, мож и совсем короткий момент времени, можно обозначить и как "решительность", после чего она легко перейдет в, допустим, - ступор, при явном рассогласовании ожидаемого прогноза с наступившей за этой решительностью действительностью. И по какому варианту из твоих 3-х пойдет дальнейшее развиие событий, что там останется в виде цепочек-навыков, пока абсолютно неизвестно.

Короче, как ни назови, механизм один и тот же, с некоторыми ветвлениями, но базовая модель более-менее ясна. Впрочем, может еще что и выяснится дополнительно в последуещем, это не исключено. Щас написал наспех, просто донести основную мысль - чо я там сам себе надумал по этому попводу )))

17.06.2012г. 14:10:53

Это уже количество в качество переходит. Настойчивость становится навязчивостью, упорство переходит в упрямство и т. д.

17.06.2012г. 16:16:42

автор: nan сообщение 10437

Не стоит слишком настойчиво пытаться скоррелировать слова с общемассовым пониманием с конкретикой псих.механизмов

Дак да... беспонтово это как-то...

17.06.2012г. 22:24:02