Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/10079
Вернуться к исходному документу
Размер мозга коррелирует с общительностью
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 8333 показать
ответ -только после авторизации

От статьи странное впечатление остается...

Ведь в принципе высшие функции психики человека практически все являются социально-обусловленными, причем чем сложнее функция, тем эта обусловленность все менее очевидна.

При этом "социабельность" в том виде , в котором она рассматривается в статье, отражает лишь наиболее простые формы взаимодействия между людьми.

Причем здесь "социальный интеллект" совершенно непонятно.






05.07.2011г. 10:52:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11231 E-Mail  Сообщение № 8335 показать
ответ -только после авторизации

Статья не мною переопубликована с Элементов в Журнал, я быы таку не стал размещать :) но раз случилось можно и отвязаться...

То, что пытается показать статья:

Согласно гипотезе «социального интеллекта» быстрое увеличение мозга в эволюции гоминид предположительно было связано с развитием «социального интеллекта», то есть умственных способностей, направленных на понимание поступков и мотивов соплеменников и эффективное взаимодействие с ними. Венгерские нейробиологи показали, что эта теория приложима и к индивидуальным различиям в размере мозга у современных людей. Оказалось, что социабельность человека положительно коррелирует с размером лобных и височных долей, неокортекса и всего конечного мозга.

То, что быстрое увеличение мозга в гипотезе было в граммах мозга вообще, а показывается выпячивает отдельных зон, востребованных в определенных навыках. Марков в обсуждении на Элементах пытается это представить как довод в пользу гипотезы «социального интеллекта», хотя это ни коем образом не показывает почему увеличился у человечьих предков мозг вообще. При этом корреляция необходимого количества зон мозга в зависимости от обслуживаемых функций вполне хорошо понимаема: например, больше поверхность тела, большая тактильная чувствительность и нужны дополнительные большие объемы мозга.

То, что соответствующая зона мозга всегда увеличивается, обеспечивая повышенную функциональность - ясно без таких исследований. И соц.навыки - лишь частный случай. Очень много других навыков просто упускается из внимания. Да и вообще подобные корреляции ни чего не показывают, кроме как необходимость большего числа распознавателей и связей между ними при развитии навыков. Элементы в очередной раз выложили помпезную пустышку.

 



05.07.2011г. 15:23:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8336 показать
ответ -только после авторизации

Надо рассматривать связь: мозг (морфо-функцианальность) – социабельность – культура. Возможность дифференцировки субъектов (их поведенческие акты) требует соответствующего субстрата (мозг, с его системой детекторов, а не увеличение количества первичные рецепторы) и как следствие увеличение социальности и разнообразие культур.

05.07.2011г. 17:37:56
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11231 E-Mail  Сообщение № 8337 показать
ответ -только после авторизации

Причем здесь первичные рецепторы, которые, во-первых, созревают на достаточно ранних этапах развития организма, до любой социальности, во-вторых, просто обеспечивают возможности более высокоуровневых распознавателей. Не вижу ни малейшей пользы ни от статьи, ни от подобного направления исследований, которые давно морально устарели. Ты можешь прояснить? Марков в обсуждении на Элементах мямлит наивно...



05.07.2011г. 18:07:19


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8338 показать
ответ -только после авторизации

Попробую. Дифференцировка раздражителей происходит за счет появления новых рецепторов и в результате структуризации коммутационных систем организма, то есть за счет формирования новых детекторов, а это возможно в результате изменения в некоторых отделах ЦНС как морфологически, так и функционально. Два явления социализация и увеличение мозгового вещества не более чем факт. Будет ли он осмыслен в разрезе как некоторая тенденция, дающая представление о направлении эволюции или останется только очередным фактом, зависит от исследователя, его личностного видения. Для меня данный факт явился дополнительным пазлом в мои представления о преобразованиях, которые происходят с материей, поэтому я и разместил его в журнале (в разделе культура).

05.07.2011г. 20:26:30
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11231 E-Mail  Сообщение № 8339 показать
ответ -только после авторизации

Твоя мотивация понятна и естественна :) Но стоит так легко вставлять очередной пазл и в свою картину?..

Вот в том же обсуждении резонно было подмечено, что социальные отношения не могут оставлять след на наследственном уровне (Ламарк), и резкий скачок массы мозга не может возникнуть как следствие тех способностей, что формируются в зрелом возрасте: " Быстрое увеличение мозга в эволюции гоминид предположительно было связано с развитием «социального интеллекта» — умственных способностей, направленных на понимание поступков соплеменников. "

А то, что " Венгерские нейробиологи показали, что теория приложима и к индивидуальным различиям в размере мозга современных людей. " - не фонтан-открытие, а известная очевидность: у маугли соотвествующие зоны окажутся обедненными.

И, повторюсь, речь-то в поддерживаемой теории шла вообще о массе мозга, а не его отдельных зон.

Вот еще для пазлов: http://science.compulenta.ru/620376/



06.07.2011г. 11:18:05


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kak список всех сообщенийИмеет права полного администратора форума - модератор Качества kak, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 753 Телефон: +79217162023  Сообщение № 8340 показать
ответ -только после авторизации

«Вот в том же обсуждении резонно было подмечено, что социальные отношения не могут оставлять след на наследственном уровне (Ламарк)…» Как минимум еще остается два варианта детерминации: а) это, что социальные отношения все-таки влияют на изменение генотипа; б) наследственность и социабельность являются следствием общей причины (скрытой, не понятой) Но, это так, к общей картине представлений, включая и тему статьи http://science.compulenta.ru/620376/. Что же касаемо частного видения процесса социализации, то для меня это явление результат изменения материального субстрата, не привязанного к конкретным субъектам, то есть объективная реальность (вариант б).

06.07.2011г. 21:38:37
 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика