Finarfin список всех сообщений - unlimited Оценок: 2 Род: Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru Сообщение № 8210 показать ответ -только после авторизации |
На мембране лучше об этом написано, с описанием конкретных данных на основе которых были сделаны такие выводы. Алсо, самые лучшие студенты – немножечко тормоза, а ноотроп с психостимуляторным эффектом хорошо принимать перед соревнованиями по мордобою, а не перед написанием научной статьи.
Для понимания статьи надо также используя кульутрно-исторический подход понять как опрашиваемые понимают "счастье", и не влиял ли пол на ответы. Например, любой нормальный мужик всегда ответит что он 100% счастлив, потому что противоположное равносильно признанию в том что ты – слаб, глуп, лузер, неудачник, а заявление о счастье равносильно хвастовству :) Также, имхо, на западе более склонны прислушиваться к чувствам, а у нас при таком опросе некоторые смотрели бы объективно, со стороны (загибая пальцы: работа есть, никто не болеет, помидоры взошли... счастлив, грех жаловаться!)
nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12293 E-Mail Сообщение № 8211 показать ответ -только после авторизации |
У статьи появилось несколько резко негативных оценок :) от людей, которые, следуя давно вдалбливаемой мошенниками от эзотерии и "практической психологии" зомби-идее о счастье-самоцели, не могут поступиться Очень Любимыми принципами :) Ну и, конечно же, претензии в необоснованности, хотя в первых же строках говориться о результатах сразу трех исследовательских учреждений: "исследователи из Йельского университета в США, из американского Университета Денвера и из Еврейского университета в Иерусалиме".
Жалко, конечно, в новостном источнике и не дали ссылки на первоисточник.
Я опубликовал эту статью потому, что она чисто практически, методами эмпирической статистики оказывается в согласии с представлениями о механизмах адаптивности поведения, в которых "счастье" - равноправная в этой адаптивности оценка с "несчастьем". И стремление к этому состоянию без его основания реальными событиями, приводит к серьезным нарушениям психики и неадекватностям (точно так же как и стремление к несчастью в менее распространенных, но имеющих быть место случаях).
На сайте давно есть статья конкретно о роли эмоционального контекста поведения "я счастлив" >>
sergish список всех сообщений - unlimited Оценок: 6 Род: Сообщений: 1482 Сообщение № 8215 показать ответ -только после авторизации |
Нэш список всех сообщенийNewbieРод: Сообщений: 7 Сообщение № 8221 показать ответ -только после авторизации |
nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12293 E-Mail Сообщение № 8223 показать ответ -только после авторизации |
Статья, прежде всего, рассчитана на массовую популяризацию, она не отражает в достатойчной мере методологию исследований и обобщений по вопросу. И неискушенный взгляд в ней увидит только самое ему понятное: стоит задуматься о том, может ли стремление к счастью быть самоцелью. А я увидел в этой статье очень четкие подтверждения моим выводам, о чем и написал. В том числе конкретизировав, что такое счастье. Конечно, совершенно невероятно, чтобы на таком уровне об этом было написало в попсовой статье :) Так что высказанные претензии считаю не вполне корректными :)
>>не кажется ли тебе что у тебя появляются зачатки идеи фикс по отношении к "счастью",
если ты заметил конкретные проявления моей идеи-фикс, был бы благодарен не голословным, а обоснованным и конкретным примерам :)
>>Президент Американской психологической ассоциации(организация более чем серьезная) в 1998 году Мартин Селигмен провел много значительно более строгих исследований в области позитивной психологии и как ни странно пришел к совсем другим выводам.
Вот тут бы и показать конкретные утверждения президента с обоснованиями, тогда можно было бы говорить предметно.
Нэш список всех сообщенийNewbieРод: Сообщений: 7 Сообщение № 8225 показать ответ -только после авторизации |
nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12293 E-Mail Сообщение № 8226 показать ответ -только после авторизации |
>>Что касается идеи фикс,у меня складывается такое впечатление по твоему отношению к психологии(а конкретное проявление - пропуск без критики этой статьи) ,но я пока не осилил раздел "О системной нейрофизиологии"...
т.е. ты пока не можешь с достаточным пониманием судить об обоснованности сказанного, но, все же, уже склонен иметь предвзятое мнение? :) Вот это как раз и характеризует идею-фикс. Просил тебя помочь мне увидеть ее признаки, но ты не подкрепил этим свое утверждение :) Т.е. не я избегаю раскрытия утверждения, а, наоборот, вроде как ты?
>>Открываю книгу Селигмена "Новая позитивная психология" и сразу натыкаюсь на подобные же исследования... залог долголетия - это стабильный доход,физ.здоровье и умение радоваться жизни...
долголетие оптимистов на 19 процентов превысило срок пессимистов... Уровень позитивных эмоций,зафиксированных тестами, с хорошей вероятностью позволил предсказать возможную инвалидность или смерть участников опроса... Жизнерадостные люди получали больше похвал от начальства и их заработки возрастали....
Так вот, исследования далеко не "подобные" по тематике и по сопоставлениям. В исследованиях статьи говорится не об умении радоваться жизни, не о количестве позитивных эмоций, не о жизнерадостности. Посмотрим внимательнее о чем:
Ученые выяснили, что само счастье или стремление к нему может привести к негативным изменениям в психике...
...они выяснили, что люди, которых в детстве характеризовали как радостных и беззаботных, живут в среднем меньше, чем их более угрюмые товарищи.... в ком учителя отмечали задор и веселость, прожили более короткую жизнь...
... Исследователи уверены, что переполненность ощущением счастья — это проблема. Высокая степень этого чувства делает людей одурманенными — они становятся более беспечными и склонными к риску.
... Обрушиваются ученые и на литературу, которую люди приобретают, чтобы узнать, как добиться счастья.
... у ваших друзей беда, и вы же не будете при них светиться от счастья. Его придется подавлять. Это означает, что счастливое состояние способно принести серьезный дискомфорт.
... Вдобавок под счастьем порой подразумевается умение быстро забывать негативные эмоции. А что такое эти эмоции? Это отрицательный опыт.
... исследователи уверены: если человек счастлив, то его умение творчески мыслить уменьшается.
Я надеюсь, что если ты выключишь некую предвзятость, то легко увидишь то, о чем говорится в исследовании, что полностью согласуется с выводами статьи: что такое счастье.
Особенно порадовало: ... исследователи уверены: если человек счастлив, то его умение творчески мыслить уменьшается Это - очень верный вывод, полностью согласующийся с понимаем того, что такое творческая мотивация, что только в негативном творческом контексте нерешенной проблемы возможно наиболее эффективное и нетривиальное ее решение - творчество. А когда получен позитивный результат этого творчества, то его показ, конечно же, происходит в позитивном эмоциональном контексте.
Это напрямую следует самому общему принципу адаптивного поведения: если получен позитивный отклик варианта поведения, то оно переходит в неосознаваемый автоматизм (все в порядке, можно об этом более не задумываться, а просто использовать), если нет, то остается творческая доминанта нерешенной проблемы.
И еще надеюсь, ты найдешь силы, все же, разобраться в механизмах адаптивного поведения, чтобы говорить в теме с пониманием, а не наугад или апеллируя к авторитетам.
Нэш список всех сообщенийNewbieРод: Сообщений: 7 Сообщение № 8227 показать ответ -только после авторизации |
nan список всех сообщений - админ Оценок: 39 Род: Сообщений: 12293 E-Mail Сообщение № 8228 показать ответ -только после авторизации |
Еще разок повторюсь: это была - не научная статья, а популярное изложение, и дело не в терминологическом определении счастья, а в том, что в культуре существует порочная тенденция стремиться к позитивно-эйфорическим состояниям, которые и называются счастливыми без разнопонимания, стремиться - как к самоцели, и существует множество гуру, в том числе от "практической психологии", которые пропагандируют именно такую самоцель.
STR список всех сообщений УДАЛЕН Оценок: 11 Род: Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 Сообщение № 8229 показать ответ -только после авторизации |
Так вот, исследования далеко не "подобные"
Насколько я понял, исследования, описанные в книге и в статье отличаются следующим образом. В книге идет разговор об уже условно счастливых людях, которые пришли к этом состоянию посредством собственного опыта. Хорошие заработки и похвалы начальства - это не результат улыбчивости начальству, наоборот, жизнерадостность - это реакция на хорошую зряплату. Обратная связь тоже есть, но не она определяющая.
В статье же говорится о культивировании чувства счастья в отрыве от опыта, приведшего к нему. "стремление к нему может привести к негативным изменениям; переполненность ощущением счастья — это проблема".
Как промежуточный вывод: "не в счастье счастье" :)
! Сообщение пропало?! посмотреть причины...
Написать простое сообщение (только текст) Написать сообщение полноценным редактором |