Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9954
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Пит: Эйнштейн и Астрология
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 ВСЕ 
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5707 показать
ответ -только после авторизации

Синь , у меня поиски были по поводу Эйнштейна ( чисто принципиальный вопрос) . А сейчас посмотрел , у Сурдина В.Г. , на которого есть ссылки и у nana , в 2007 году вышла книга " Астрология и наука" , в которой есть глава " Нютон и астрология"
http://elementy.ru/lib/430708
"Нынешние астрологи частенько говорят об одной фигуре, мимо которой и я не могу пройти. Как известно, диапазон научных интересов Исаака Ньютона (1642–1727) был чрезвычайно широк. А интересовался ли он астрологией? Весьма детально изучил этот вопрос голландский астроном и историк науки Роберт Ван Гент (1993 г.). Он утверждает, что в конце XVII в. научное сообщество уже совершенно не интересовалось астрологией, и в трудах крупнейших естествоиспытателей — таких как Гюйгенс и Ньютон, об астрологии вообще нет ни строчки. Правда, — добавляет Ван Гент, — в современной астрологической литературе частенько утверждается, что Ньютон занимался астрологией тайно (подобно тому, как он действительно тайно занимался алхимией). В подтверждение того, что великий ученый интересовался звездочтением, нередко приводится исторический анекдот о том, что как-то раз в присутствии Ньютона его коллега Эдмонд Галлей (1656–1742) непочтительно отозвался об астрологии, на что Ньютон резко возразил: «Сэр Галлей! Я изучал этот предмет, а Вы — нет!» Итак, изучал ли Ньютон астрологию?"

"Что же касается Ньютона и астрологии, то мне известно лишь два замечания его биографов на эту тему. Своему племяннику Джону Кондуиту (1688–1737) Ньютон рассказывал, что его увлечение точными науками значительно усилилось летом 1663 г., когда, уже будучи студентом Кембриджского университета, он купил на ярмарке книгу по астрологии и хиромантии; как раз одну из тех четырех, что сохранились в его библиотеке. Озадаченный невразумительными диаграммами и вычислениями, попавшимися ему в этой книге, Ньютон купил несколько серьезных руководств по геометрии и математике (Евклида, Декарта и др.) и вскоре «убедился в тщетности и пустоте научных претензий юдициарной астрологии» (Ван Гент)."

Вся беда в том , как отметил Денис Хамель , что есть 2 типа астрологов : жулики и блаженные.Первым выгодно представлять " оригинальные цитаты" в своих мошеннических целях, а вторым невозможно доказать обратное- они всегда найдут любую отмазку , чтобы веровать дальше в непогрешимость своей " науки" .

17.11.2009г. 15:44:07
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Рита
   Айк список всех сообщений История редактирования (10)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3529  Сообщение № 5708 показать
ответ -только после авторизации

Астрологи тут не при чём, скорее сама персона Ньютона довольно неоднозначна. Есть в нём что-то невысказанное, что и порождает массу домыслов. Да ещё эта история с пожаром в его доме, входе которой погорела часть его рукописей. Лучшего фундамента для фантазий не придумать :)

Он интересовался теологией, алхимией. Впрочем, похоже, что алхимией он интересовался в более практических целях. Судя по всему, от этого и пошли домыслы о том, что он как-либо соприкасался с астрологией. Более того, то с какой уверенностью это написано в некоторых биографиях, просто поражает :)

Цитирую (http://www.chronos.msu.ru/biographies/newton.html): "После серьезной подготовки Ньютон в 1660 г. поступил в Кембридж в качестве Subsizzfr-a (так назывались неимущие студенты, которые обязаны прислуживать членам колледжа, что не могло не тяготить Ньютона).

Начал изучать астрологию в последний год обучения в колледже.Ньютон серьезно относился к астрологии и ревностно защищал ее от нападок со стороны своих коллег. Занятия астрологией и стремление доказать ее значимость подтолкнуло его на исследования в области движения небесных тел и их влияния на нашу планету."

И как бы не было того замечания, которое ты уже приводил: "Newton said that as a young student, he had read a book on astrology, and was "soon convinced of the vanity & emptiness of the pretended science of Judicial astrology"." Хотя, было ли это замечание? (некоторые, совсем не астрологи, говорят, что стоит в этом усомнится: ссылка - а сомневается Tom Whiteside - профессор по истории математики и точных наук Кембреджского Университета ссылка )

 

Интересное обсуждение в ВиКи на эту тему ссылка (англ.). Помогает понять оппонентов :)



17.11.2009г. 17:29:17
 
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5709 показать
ответ -только после авторизации

Синь , я не задавался целью изучать биографию Ньютона , но , думаю , что если даже он изучал астрологию , возможно ему это и дало толчок в развитии новых наук.В.Гинзбург в своей статье лучше,чем я об этом говорит.
http://www.atheismru.narod.ru/pseudo/ginzburg02.htm
" В самом деле, что такое астрология? Это – псевдонаука, утверждающая, что судьба человека, а иногда всего общества и страны, зависит от положения планет и звёзд на небе. Более конкретно, зная дату рождения (или зачатия?) человека, можно, якобы, предсказать, учитывая положение в это время светил на небе, будущее этого человека. Такое предсказание и есть гороскоп. В древности, да в общем и еще 400 – 500 лет назад, когда не было известно не только строение Вселенной в больших масштабах, но даже строение нашей Солнечной системы, астрологические верования были возможны и даже довольно естественны. Во всяком случае, астрологию тогда нельзя было назвать лженаукой, ибо лженаучными являются утверждения, противоречащие твёрдо установленным научным фактам и знаниям. Но в XVI, и особенно XVII, веках в результате деятельности Коперника, Галилея, Кеплера, Ньютона и многих других менее известных учёных, было выяснено строение Солнечной системы и найдены законы движения планет. Эти законы, составляющие базис классической (или, как иногда говорят, ньютоновской) механики, успешно проверяют, таким образом, уже несколько столетий. Известна точность классической механики, связанная с релятивистскими и квантовыми эффектами, и на её основе рассчитываются и действуют все используемые нами механизмы и рассчитываются траектории спутников. Поэтому всё ещё появляющиеся «изобретатели», предлагающие построить машины, действия которых противоречат законам механики, несомненно, ошибаются. Их предложения, естественно, отвергаются. То же относится к любым предложениям построить вечные двигатели, пусть и с использованием физических явлений, находящихся за пределами механики. Подобным образом действует любая подлинная наука – ничему и никому не верит на слово, проверяет и многократно перепроверяет свои законы и утверждения. Сохраняется только то, что подтверждено на опыте. Если отказаться от такого подхода (в широком плане это использование «критерия практики»), никакой научный и технический прогресс невозможен."

А я наблюдаю уже несколько лет за своим другом- астрологом , и вижу , что не тянет астрология на науку , если даже он собственной внучке не смог предсказать день рождения.Но ему этого не доказать , вот я и начал интересными исследованиями заниматься.Начал пока с Эйнштейна. Обидно , когда его имя так бессовестно тиражируют!

17.11.2009г. 17:37:45
 
   Айк список всех сообщений История редактирования (2)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3529  Сообщение № 5710 показать
ответ -только после авторизации

Да, я тоже так думаю, что для его времени это было нормально и это никак не может опорочить человека. Касался он астрологии или нет, дело десятое и мало важное. Тот же Гинзбург пишет (ссылка):

"Совсем недавно (в феврале 2003 г.) мировую прессу обошло сообщение об обнаружении объемистой рукописи Ньютона, в которой он излагает вычисления, приведшие его к заключению о наступлении конца света в 2060 г. Впрочем, и до появления этого свидетельства было хорошо известно, что Ньютон уделял очень много времени и внимания алхимии и богословию. Кстати, он был арианцем, то есть, с точки зрения основных христианских конфессий, еретиком. Ну и что же это доказывает? Насколько знаю, никто и я, во всяком случае, не стал в этой связи меньше восхищаться замечательными научными достижениями Ньютона (для доказательства позволю себе сослаться на статью [18]). Ознакомление же с трудами и высказываниями великих мыслителей прошлого свидетельствует, в частности, о том, что в начале третьего тысячелетия нельзя при обсуждении роли науки и её взаимоотношений с религией ссылаться на давно устаревшие представления."

К слову, интересно, имел ли сей факт о рукописи Ньютона о конце света место быть, или это утка?

 

То что астрология - это бред, понятно и без наблюдений за астрологами, но наблюдения за ними это лишний раз подтверждает. :)



17.11.2009г. 17:55:24
 
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5711 показать
ответ -только после авторизации

Я об этом нашел в " Комсомольской правде " http://www.kp.ru/daily/23920/68848/
Но , честно , подумал о том , что если бы я изучал астрологию , то, может, у меня тоже бы такую же бумажку нашли. Но это еще не подтверждение того , что он оценил астрологию , как науку.Поэтому и не дал ссылку.
Повторю еще раз цитату Ван Гента о том , что Ньютон после изучения учебников по астрологии «убедился в тщетности и пустоте научных претензий юдициарной астрологии»
Вот ссылка на его книгу и список литературы , которою он использовал http://74.125.87.113/search?q=cache:O0nd80ESJZQJ:www.phys.uu.nl/~vgent/astrology/newton.htm&hl=ru&ct=clnk&cd=1
Можно читать через автопереводчик , в, принципе, все понятно

17.11.2009г. 18:34:50
 
   Айк список всех сообщений История редактирования (11)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3529  Сообщение № 5712 показать
ответ -только после авторизации

Да, есть такая цитата, но я тебе уже давал ссылку на то, что есть основания сомневаться в том, что это цитата Ньютона, а не фабрикация Кондуитта. Более того, речь скорее всего идёт о периоде его обучения в Кембридже (1961 - ...) ссылка. Между тем, работа о конце света в 2060 году написана позже:

"In a manu he wrote in 1704 in which he describes his attempts to extract scientific information from the Bible, he estimated that the world would end no earlier than 2060. In predicting this he said, "This I mention not to assert when the time of the end shall be, but to put a stop to the rash conjectures offanciful men who are frequently predicting the time of the end, and bydoing so bring the sacred prophesies into discredit as often as theirpredictions fail."


У меня сложилось впечатление, что астрология во время жизни Кондуитта уже была довольно чётко отграничена от науки (чего во время жизни Ньютона ещё не было) и Кондуитт мог чуть-чуть приврать, привирают ведь в обе стороны. Фабрикации могут иметь место не только со стороны "блаженных адептов" и не только в словах "блаженных адептов" надлежит сомневаться, Кондуитт всё же был наследником "Монетного Двора" и вполне возможно у него были весьма веские основания выставлять Ньютона в нужном свете :)

Ведь заметь, в том, что Ньютон отписался "Сэр Галлилей, я изучал это, а вы нет!" (Sir Halley, I have studied the matter; you have not!) - уважаемые скептики усомнились. Но в том, что он говорил: "убедился в тщетности и пустоте..." - они не нашли нужным усомнится :)



17.11.2009г. 19:18:53
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Пит
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5714 показать
ответ -только после авторизации

Синь , нам уже , наверное , узнать правду о Ньютоне будет гораздо сложнее.История со временем всегда обрастает " новыми " фактами.Можно и допустить , что он занимался и верил в астрологию.А сколько после этого уже веков прошло , куда уже шагнула наука!
С Эйнштейном , все же , здесь "перебрали" .И Денис Хамель , молодец, отметил именно то , что " знаменитая" цитата появилась только после смерти ученого , иначе бы это был нонсенс.
Астрологи еще и на Александра Меня ссылаются ( церковь же против астрологии , а тут на тебе - сам священник эту науку " славит"! ).Тоже только его одну фразу нашел в " защиту" астрологии.Если найду , дам ссылку.
Если бы это , действительно , была " наука" , то не надо было бы ссылаться на знаменитостей , она и сама бы " работала".
Когда соберусь с мыслями , может , и сделаю свои личные " зарисовки" об астрологии.
P.S .Нашел ссылку на Меня опять-таки , с астрологического сайта
http://astrologic.ru/culture/relig/Men.htm
"Космические воздействия, которыми занимается астрология, так же не абсолютны, как и все остальные воздействия. Мы знаем только, что в момент рождения человека, когда он наиболее беззащитен от влияния окружающей среды, какие-то пока еще неведомые нам силы, влияния и материальные потоки действуют на него. Он выходит в этот мир из лона матери, и на него всё это обрушивается. Но обрушивается не случайно, чем-то это все экранируется. В частности, это экранируется планетами нашей солнечной системы. Их конфигурация, каждый раз разная, создает разные типы экранизации, и отсюда имеет значение, когда родился человек, в какой астрономический период. Правда, для того, чтобы это точно вычислить, необходимы очень сложные и тонкие расчеты, совсем не те, которые приводятся в журналах "Крестьянка" или "Наука и религия". Это упрощенные до предела, сделанные в основном для забавы людей расчеты. Настоящий научный астрологический расчет гораздо более сложный. Но я ещё раз повторяю: это не рок. Доброе можно воспринимать и развивать, негативное надо преодолевать. Так что судьба - не хозяйка наша, это только наши выходные данные, исходная позиция, а во что все это выльется, зависит во многом от нашей духовной развитости и доброй воли, веры, надежды и любви."

"Как Вы лично относитесь к астрологии?
Астрология возможна как наука, когда она говорит о том, что на нас влияет космос, материально и, возможно, духовно. Но она может стать и суеверием. Каким образом? Вот в статьях Тамары Глоба очень правильно сказано: когда человек считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие - это начинается рабство.
Космическое влияние вовсе не исключено, но это вовсе не значит, что человек - раб. Так, человек, имеющий тяжёлый характер, может стать святым, человек, обладающий ленивым темпераментом, в конце концов может побудить себя к творческой деятельности, любой из нас свободен выбирать свою жизнь с Богом и бороться. Иначе это будет капитуляция перед роком, перед судьбой, будь это звезды или наследственность. И мы будем кивать, что "во мне проснулся мой злой дядюшка", как в известной сказке Шварца, когда король говорил: "Вот сейчас во мне заговорила моя тетка, исключительно злая женщина". Значит, мы уже ни за что тогда не отвечаем и на самом деле оказываемся просто марионетками в руках различных сил, в том числе и созвездий...


17.11.2009г. 20:14:14
 
   kvv список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 5  Сообщение № 5715 показать
ответ -только после авторизации

Сегодня днюха у меня. Само собой на работе зашел разговор, кто я по знаку зодиака, да в каком году родился. Секретарь, имеющий список дней рождений всех начальников и города и республики нашей, заявила: «Распределение рождений сильных республики нашей по месяцам абсолютно равномерное». И сама же вывод сделала, туфта эта астрология.

18.11.2009г. 20:31:42
 
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5716 показать
ответ -только после авторизации

Нашел еще письмо Эйнштейна к Соловину от 01.01.51, где ученый опять рассуждает в защиту кеплера и его " астрологии" на сайте " Скепсис" http://scepsis.ru/library/id_39.html
"По поводу заключительной части статьи о Кеплере1. Следующее замечание должно обратить внимание читателя на одно обстоятельство, представляющее интерес с психологической и исторической точек зрения. Хотя Кеплер и отвергал астрологию в том виде, какой она имела в его время, он тем не менее высказывал мысль о том, что вполне возможна иная, рациональная, астрология. В этом нет ничего необыкновенного, ибо одухотворение причинных связей, в том виде, в каком оно характерно для первобытных людей, не является бессмысленным само по себе, а лишь постепенно, под давлением накопленных фактов, вытесняется наукой. Исследования Кеплера, разумеется, значительно способствовали этому процессу. В душе самого Кеплера этот процесс привел к жестокой внутренней борьбе."

Письмо было написано в тот же год , когда вышла книга Карола Baumgardt's "Иоганн Кеплер: Жизнь и письма", где автором предисловия был Альберт Эйнштейн. Последнее предложение относительно внесения изменений гласит:
Читателю следует обратить внимание на замечания по астрологии. Они показывают, что [для Кеплера] внутренний враг, завоеван и обезврежен, еще не была полностью мертв.
Кажется , противоречий нет .

19.11.2009г. 0:45:42
 
Пит (гость) список всех сообщений
 Сообщение № 5717 показать
ответ -только после авторизации

Нашел еще письмо Эйнштейна к Соловину от 01.01.51, где ученый опять рассуждает в защиту Кеплера и его " астрологии" на сайте " Скепсис" http://scepsis.ru/library/id_39.html
"По поводу заключительной части статьи о Кеплере1. Следующее замечание должно обратить внимание читателя на одно обстоятельство, представляющее интерес с психологической и исторической точек зрения. Хотя Кеплер и отвергал астрологию в том виде, какой она имела в его время, он тем не менее высказывал мысль о том, что вполне возможна иная, рациональная, астрология. В этом нет ничего необыкновенного, ибо одухотворение причинных связей, в том виде, в каком оно характерно для первобытных людей, не является бессмысленным само по себе, а лишь постепенно, под давлением накопленных фактов, вытесняется наукой. Исследования Кеплера, разумеется, значительно способствовали этому процессу. В душе самого Кеплера этот процесс привел к жестокой внутренней борьбе."
Письмо было написано в тот же год , когда вышла книга Карола Baumgardt's "Иоганн Кеплер: Жизнь и письма", где автором предисловия был Альберт Эйнштейн. Последнее предложение относительно внесения изменений гласит:
Читателю следует обратить внимание на замечания по астрологии. Они показывают, что [для Кеплера] внутренний враг, завоеван и обезврежен, еще не была полностью мертв.
Противоречий между предисловием и письмом вовсе нет . И отношение Эйнштейна к астрологии вполне понятно

Да , вот еще история с памятником Эйнштейна:
http://www.newacropol.ru/activity/center/kafe/stars/

"Альберт Эйнштейн с уважением относился к астрологии. Известно его высказывание: «Астрология - самостоятельная наука, очень многое объясняющая. Знакомство с нею было поучительно, и я неоднократно с пользой для себя к ней обращался».
Когда в Америке возникла идея поставить памятник великому ученому, из конкурсных проектов выбрали монумент, изображавший Эйнштейна рассматривающим собственный гороскоп. Памятник был практически готов, когда разразился скандал.
Научная общественность, узнав о выборе жюри, решительно запротестовала. Председатель жюри в панике бросился к скульптору Роберту Берксу. Времени на создание нового варианта уже не оставалось. Скульптор усмехнулся и успокоил председателя: «Все будет в порядке!» И вот 22 апреля 1979 г. на территории Американской национальной академии наук был торжественно открыт шестиметровый бронзовый монумент. Перед зрителями предстал Эйнштейн, сидящий на гранитной скамье. В левой руке он держал лист бумаги, на котором... огромными буквами была написана формула E=mc2"

Интересно еще эту тему исследовать. Может , тоже " знаменитая" цитата подкинула скульптору идею его творению?

 



19.11.2009г. 1:56:19
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика