Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: « Советую почитать.»

Сообщений: 48 Просмотров: 11321 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10622


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44124 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 11:48:01 AM
ответ -только после авторизации

"Орехов. Семян. Потом в тишине хлебал"

хлебал - сужает то, что возможно хлебать и диссонирует с перечисленным, в этом и прокол.

Вообще такие отрывочные фрагменты - чистое развлекалово читателя, без какой-то более общей идеи, ради которой стоило бы писать, чтобы осталось что-то кроме удовольствия от чтения. Даже миры Гарри Поттера и то имеют больше прав на существование. В общем, попытка блеснуть чешуей, типа яжеписатель. Меня такое давно не прикалывает как надоедает крутить калейдоскоп. Можно оценить наработанный потенциал писателя, типа пртфолио.

 

Посмотрел его Дикий барин. Это - именно калейдоскоп витиеватых приколов. Ничего более общего, или почти черный квадрат прозы - каждый может увидеть что ему угодно или ничего.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44125 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 06:05:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44124:
каждый может увидеть что ему угодно или ничего

Так это да, точно.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3363
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44126 показать отдельно Декабрь 11, 2016, 11:11:32 PM
ответ -только после авторизации
По-моему, "Циники" Мариенгофа в таком стиле написаны, только на порядок лучше, любимый роман Бродского, насколько я помню. Сам стиль тогда обозначался, как имажинизм.

Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44127 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 10:37:02 AM
ответ -только после авторизации

Прошу прощения, "Циники" Мариенгофа и зарисовки Шемякина, даже не стоило бы и сравнивать. Я не вижу тут абсолютно никакого сходства стилей. Вообще выделение каких либо стилей здесь дело в значительной степени субъективное, и является результатом договора современных литературных и около.. кругов.
Что касается циников, то это просто словесная вакханалия какая-то, чего стоит только это:

"..солдаты перевозили каких-то людей, похожих на поломанную старую дачную мебель."

"Входит девушка, вместительная и широкая, как медный таз, в котором мама варила варенье."

"У Ольги лицо ровное и белое, как игральная карта высшего сорта из новой колоды. А рот — туз червей."

"И вдруг — ни село, ни пало — задирает кверху ноги и начинает хохотать ими, как собака хвостом."

На порядок лучше ?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10622


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44128 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 11:22:03 AM
ответ -только после авторизации

Наверное, человек может выносить свои сравнительные суждения о удачности аллегорий только субъективного характера, и не может быть какого-то объективного критерия потому, что все зависит от того, возникает ли новый-значимый образ от такой аллегории или у человека просто нет данной ассоциации или есть, но совершенно иная, чем у автора. Те, кто много играл в карты вполне принимают удачность "У Ольги лицо ровное и белое, как игральная карта высшего сорта из новой колоды. А рот — туз червей.", иначе возникнет недоумение. Так все дело в том, насколько автор сумел найти такую ассоциацию, которая у большинства его целевой аудитории будет воспринята и даст новое-значимое сопоставление.

А вот прокол - это то, что явно не соответствует применению данного образа, т.е. а таком смысле сказанное вообще-то не применяется, и это вызовет уже не недоумение, а неприятие (режет глаза). 

Как-то мою повестуху читал А.Брудный и сказал: "это - прокол!" на фразу: "Звезды на горном небе, как рассыпанная мука". Для меня такая ассоциация была очевидной не менее, чем для тех, кто назвал видимую часть галактики млечным путем потому, что она напоминало им молочные брызги. В горах видно звезды даже едва заметные и их так много, что в самом деле кажется, что небо запудрено ими. Но это - только для тех, кто был высоко в горах при чистом небе, выходил ночью и наблюдал. Таких очень немного и, конечно, я зря понадеялся, что эта аллегория не вызовет недоумения. 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44129 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 11:54:43 AM
ответ -только после авторизации

Играл в карты, авторская ассоциация вполне уместна.
Рот-туз червей, ни в какие ворота )

Но это ладно, а как тебе:

хохотать ногами, как собака хвостом ?

 

 


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10622


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44130 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:00:11 PM
ответ -только после авторизации

А у меня рот - туз червей вызвало представление безупречно четких, компактно-пухлых алых губ уровня тузовой значимости по эффектности :) Вот тут не отгадаешь на всех хороом, нужен опыт производимого на публику впечатления.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3363
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44131 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:01:54 PM
ответ -только после авторизации

>>>  не вижу тут абсолютно никакого сходства стилей.

 

Да, никакого сходства стилей. Я невнимательно читал. Сбили витиеватые фразы. У Шемякина, похоже, просто поток сознания.

 

>>> На порядок лучше ?

 

Ну Мариенгоф это одно из откровений в русской литературе, насколько я знаю. Он открыватель нового повествовательного языка, да и сам роман очень сильный, невероятно смелый, об ужасах революции и том, как она уничтожает людей, любви, мнимом цинизме, попытке сохранить старое, его публикация принесла автору большие проблемы. Он был злободневен и слишком честен, неудобен.

 

А в случае с Шемякиным, чем он может быть интересен? Как поток сознания, есть "Улисс" Джойса, например. Он на порядок лучше, ведь в потоке сознания у Джойса чувствуется личность и подсознание героя, через весь роман гуляет Фрейд, а тут?

 

Где "оно", где бекграунд героя? Похоже на поток сознания с литературными изысками, эти изыски я и принял за имажинизм, но чем эти изыски обоснованы?

 

Ну то есть, если он тебе понравился, наверное, ты как-то можешь обосновать свой восторг. Что тебя в нём зацепило? Что в нём присутствует такого, чего ещё не было? И как это можно понять из тех кусков текста, что ты привёл?


Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44132 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:12:10 PM
ответ -только после авторизации
Да на всех не угодишь, зачем там вообще нужно было упоминание об Ольгиных червонно-рябинового цвета губах, сложенных бантиком. Вот это не понятно, контекстно.

Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44133 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 12:21:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44131:
Ну то есть, если он тебе понравился, наверное, ты как-то можешь обосновать свой восторг. Что тебя в нём зацепило?

Я наверно долго не читал, подобной прозы. Мне стало смешно от некоторых речевых оборотов Шемякина.

Что конкретно зацепило, уже упоминал вроде бы. 

Бэкграунд героя ?

Автор не претендовал, кажется.

Это не куски были - отдельные сочинения.


Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44134 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 01:54:06 PM
ответ -только после авторизации
Ну вот, "Улисс" Джойса, заслуживает внимания потомков )
Кому нравится - читают.
Предпочел бы однако для себя другого рода литературу )

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3363
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44135 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 03:26:14 PM
ответ -только после авторизации

>>> Предпочел бы однако для себя другого рода литературу

 

Наверное, да. К любой хорошей книге нужна некоторая подготовленность, бекграунд. Если его нет, то можно не разглядеть то ценное и новое, что предлагает автор книги. При этом, если в классике проблему может как-то решить пара критических и вводных статей, то что делать с авторами современниками вообще не понятно. Как среди них найти то, что стоит прочитать, как понять, как это читать? Я пока для себя ответа на эти вопросы не нашёл.

 

Простая рекомендация читать то, что нравится, вряд ли подойдёт. Блуждание в своей зоне комфорта без интеллектуального преодоления - это спорная затея. Я потому тебя и попросил рассказать, что тебя в этой книге привлекло, чтобы развить как-то свои вкусы, ведь одно дело читать классика и совершенно другое дело находить что-то новое и прекрасное в современной литературе, это задача, на мой взгляд, много сложнее.


Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44136 показать отдельно Декабрь 12, 2016, 06:08:46 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44135:
К любой хорошей книге нужна некоторая подготовленность

Точно, нужна подготовленность к восприятию любой книги, как любого явления.

Я бы не разделял литературу как искусство - на классику и современность.

автор: Àéê сообщение № 44135:
Как среди них найти то, что стоит прочитать

Берешь книгу с прилавка, либо смотришь на экране - оцениваешь визуально привлекательность обложки - устраивает - изучаем дальше, если автор знаком это плюс. Затем читаем первую страницу, это может быть предисловие. Попались созвучные собственным мыслям словосочетания ? Хорошо. Можно зачесть начало повествования. Затем, читаем что-нибудь из середины книжки. Если на этом этапе чтение продолжает интересовать, то хватит. Дальше надо покупать, или скачивать. Я так выбираю. Но это то что нравится. А, да с самого начала нужно всё-таки определиться с жанром который интересует больше всего на данный момент.

А вот чтобы развить свои  вкусы, мне здесь трудно что-то посоветовать.


Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44137 показать отдельно Декабрь 13, 2016, 12:56:49 PM
ответ -только после авторизации

Это не современная литература, и не художественная даже. Но для "интеллектуального преодоления" и даже для развития вкуса подойдет. Также можно почерпнуть новые знания по истории предвоенного периода.

Из предисловия: "«Документы и материалы кануна второй миро­вой войны» *, содержавшего секретные документы из архива гер­манского министерства иностранных дел за 1937-1939 гг... Публикация этих документов, осуществленная МИД СССР вскоре после окончания второй мировой войны, способствовала правильному пониманию мировой общественностью причин ее возникновения."

документы и материалы - 1й том

документы и материалы - 2й том

 

 


Метка админа:

 
Hiwark
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 161

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44138 показать отдельно Декабрь 14, 2016, 10:17:15 AM
ответ -только после авторизации

Вот здесь публикуются  неплохие рассказы современных писателей, лёгкие, развлекательного характера:

http://heliopolis22.blogspot.ru/2016/12/2.html


Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1859 Всего Сообщений: 45065 Всего Участников: 4596 Последний зарегистрировавшийся: bunino
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Статья определяет необходимое в организации идеальной системы обучения с учетом механизмов организации психики - как иерархической системы усложняющихся уровней индивидуальной и социальной адаптивности (системы адаптивности на основе произвольности).
Адаптивное обучение.
Все новости

Ученые заявили о разгадке концепции «невозможного» двигателя EmDrive
Группа немецких исследователей заявила, что нашла убедительные доказательства неправильности гипотезы о заявленной работоспособности EmDrive. Появляющуюся внутри двигателя тягу связали со взаимодействием между магнитным полем кабелей и усилителя и магнитным полем Земли.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика