Парни, отхватившие Нобелевку за 2000г по физиологии и медицине наверняка опечалятся...

Нобелевская премия за 2000г. вручена за открытие механизма передачи нервного импульса через синапс. А до работы Э.Кэндела "Малые системы нейронов", где он предполагает, что память локализуется в синапсах мы еще доберемся.
Если, почесаМши репу, я глубокомысленно заявлю, что память локализуется в нейронах, то, конечно, попаду пальцем в известное место, но означает ли это, что раскрыт механизм памяти?

29.03.2008г. 23:44:30

Для Just Blue:
«Если делать попытки описать организацию памяти в терминах психологии, можно, конечно, использовать понятие энграммы, или следов памяти.»
Сначала справка:
энграмма (эм- + греч. gramma запись) -- общее название структурных и функциональных изменений, возникающих в ц. н. с. при воздействии на организм (гл. обр. на органы чувств) каких-либо раздражителей и сохраняющихся длительное время; рассматривается как материальная основа памяти. (Медицинский словарь)
Как видишь понятие энграмма входит физиологическию предметную область и как ты будешь ее описывать психологическими терминами, наверно, будет занимательно. Послушаю.
«…при завершении которого это событие "исчезает" из сознания и в той конкретной форме никогда более не повторится.» Из твоих слов явствует, что никаких изменений в весе связи между клетками (в синапсах) не происходит? Или что ты понимаешь под «конкретными формами»?


29.03.2008г. 16:48:27

Сначала справка: энграмма (эм- + греч. gramma запись) -- общее название структурных и функциональных изменений, возникающих в ц. н. с. при воздействии на организм (гл. обр. на органы чувств) каких-либо раздражителей и сохраняющихся длительное время; рассматривается как материальная основа памяти. (Медицинский словарь)

Красиво звучит, "kak". Только вот загвоздка, структурных и функциональных изменений, возникающих в ц.н.с., да еще и сохраняющихся длительное время и ассоциирующихся с памятью никто еще не обнаружил. Так, что, несмотря на такой солидный источник знаний, как медицинский словарь, с материальными основами памяти придется повременить.

и как ты будешь ее описывать психологическими терминами, наверно, будет занимательно. Послушаю.

Это не по адресу, "kak". Во всех моих высказываниях красной нитью проходит определенный скепсис по части возможностей психологов описать в их терминах механизмы мозга. Скорее "nan" специалист по этой части.

Из твоих слов явствует, что никаких изменений в весе связи между клетками (в синапсах) не происходит?

Из моих слов явствует, что никаких изменений "в весе связи между клетками (в синапсах)" не происходит.

Для "nan": предлагаю еще одно (из полдюжины) обещаных бредовых понятий - "вес связи между нейронами"

Или что ты понимаешь под «конкретными формами»?

Попробуй взять лист бумаги и записать все свои сексуальные фантазии... будут ли одинаковые?

29.03.2008г. 19:14:42

Для Just Blue:
«Во всех моих высказываниях красной нитью проходит определенный скепсис по части возможностей психологов описать в их терминах механизмы мозга.» и в то же самое время, вполне психологический экскурс: «Попробуй взять лист бумаги и записать все свои сексуальные фантазии... будут ли одинаковые?» Это что за физиологический тест?
И «…с материальными основами памяти придется повременить.» Так и что дальше, кроме декларации о механизме памяти?


29.03.2008г. 20:27:13

автор: сообщение №3089

Красиво звучит, "kak". Только вот загвоздка, структурных и функциональных изменений, возникающих в ц.н.с., да еще и сохраняющихся длительное время и ассоциирующихся с памятью никто еще не обнаружил. Так, что, несмотря на такой солидный источник знаний, как медицинский словарь, с материальными основами памяти придется повременить.

Парни, отхватившие Нобелевку за 2000г по физиологии и медицине наверняка опечалятся...

29.03.2008г. 20:41:04

Это что за физиологический тест?

Прошу извинить за не совсем корректную шутку.
Это не тест, но лишь иллюстрация к утверждению, что мозг воспроизводит некоторую ситуацию в отсутствие этой ситуации только один раз. Следующее воспроизведение той же ситуации будет иным. Подобно тому, как каждый новый бросок в баскетбольное кольцо отличен от предыдущего, и механизм обоих действий подобен, а если вы эту ситуацию записываете или проговариваете, то механизмы полностью совпадают.

Так и что дальше, кроме декларации о механизме памяти?

Пока, вообще говоря, никаких деклараций не было. Могу предложить предварительно довольствоваться идеей "реверберации импульсов по локальным замкнутым нейронным контурам" - Во! А что, многим нравится.

29.03.2008г. 21:54:28

Для Just Blue:
«Следующее воспроизведение той же ситуации будет иным.» С этим, вроде, никто не спорит (нельзя дважды войти в одну и ту же реку), но без повторяемости, пускай приближенной, нет необходимости в памяти. Зачем вспоминать то, чего уже никогда не повториться?
Идея ревербирации не объясняет:
а) моментальное запоминание
б) что входит в контуры (выбор путей контура)
в) энергетическую составляющую


29.03.2008г. 22:13:51

Мне кажется, что это замечание:
автор: сообщение №3095

Если, почесаМши репу, я глубокомысленно заявлю, что память локализуется в нейронах, то, конечно, попаду пальцем в известное место, но означает ли это, что раскрыт механизм памяти?

несколько не соответствует изначально заявленному:
автор: сообщение №3091

Только вот загвоздка, структурных и функциональных изменений, возникающих в ц.н.с., да еще и сохраняющихся длительное время и ассоциирующихся с памятью никто еще не обнаружил.

30.03.2008г. 1:31:47

Just Blue

Полагаю, нужно более четко обозначить, что такое структура. Мозги с нейронами тут скорее всего не причем, механизм работает благодаря тому, что структура "внутри" однородна и память нигде не локализуется. Весь организм - это память.

kak

Про регулятор Уатта ничё не понял , у нас ведь другая модель... Нет никак обратных связей, у нас только один путь - вперед

01.04.2008г. 9:10:43

Мне кажется, что это замечание:

автор: сообщение №3095
Если, почесаМши репу, я глубокомысленно заявлю, что память локализуется в нейронах, то, конечно, попаду пальцем в известное место, но означает ли это, что раскрыт механизм памяти?

несколько не соответствует изначально заявленному:

Только вот загвоздка, структурных и функциональных изменений, возникающих в ц.н.с., да еще и сохраняющихся длительное время и ассоциирующихся с памятью никто еще не обнаружил.

Тот факт, что сегдня не могут с уверенностью назвать конкретных биохимических и физиологических механизмов, конкретных функциональных и структурных изменений, которые бы ассоциировались с функционированием памяти, вовсе не мешает кому-либо (кому попало - мне, например), выдавать свои теоретические измышления на сей счет.

30.03.2008г. 21:40:41