Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/11946
Вернуться к исходному документу
Разоблачение разоблачателя
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   Вячеслав2022 список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 16652 показать
ответ -только после авторизации

По поводу Марка Коммисарова расскажу свою личную историю.

 

В 2005 году я жил в США. Был у меня тогда друг-единомышленник Гена, и как-то раз мы по радио услышали рекламу курсов Марка Коммисарова, что он учит видеть с закрытыми глазами. Отнеслись скептически, но т.к. свободного времени было вагон, а жили мы в всего часе-полутора езды от него, решили как-нибудь съездить ради интереса.

 

Занятие стоило 100 баксов, но Марк сказал, что сначала продемонстрирует нам наши же способности сразу же, а потом мы примем решение, оставаться или нет на занятие.

 

По приезду сразу предложили проверить себя. Одели на Гену черную повязку, сконструированную так, что реально через нее ничего не видно (там в наглазниках толстый слой параллона, и сами очки на резинке, так что паралон в черной материи становится вогнутым и прижимается к глазницам). Я сижу рядом. Марк говорит, что лучше голову повернуть в сторону, т.к. с закрытыми глазами легче воспринимать цвета и предметы височной долей. Гена развернул голову. Марк сказал: "Сейчас я буду показывать красные и желтые листы, а ты должен называть цвет". Листы были А4. И начинает показывать. Гена начинает без труда называть цвета. Я в шоке. Листов через 10 Марк молча достает зеленый лист. Гена заколебался на пару секунд и сказал "Зеленый". Я в еще большем шоке.

 

Сразу после этого Марк одевает повязку на глаза мне. И я четко понимаю, что реально удобно воспринимать боком, и если я сажусь прямо, то я перестаю "видеть". Я также без труда повторяю "подвиг", который совершил Гена - без труда "увидел" все цвета.

 

Думаю, что при ярком освещении и ярких листах, это может без труда сможет повторить и любой другой человек.

 

Я не физик, но тогда появилась мысль, что это возможно благодаря тому, что цвет - это волна, и каким-то образом она может проникать на сетчатку. Но при выключенном свете я не смог бы этого повторить. И видел видео, что как раз при проверке учеников Марка им выключили свет, после этого они не смогли ни читать с закрытыми глазами, ни видеть цвета. Думаю, что объясняется тем, что при полной темноте волны не отражаются и, соответственно, не воспринимаются.

 

После этого он пригласил нас на занятие, где было около 7-8 детей, и они показывали реальные чудеса - читали с закрытыми глазами (точнее, читала - одна девочка была, но остальные удивляли не меньше). Марк попросил нас дать ей что-то прочесть. Гена достал из кошелька водительские права и она прочла! После этого мы без сожаления расстались со 100 баксами каждый и начали ходить на занятия.

 

Ходили где-то в течение 2 месяцев, по 1 разу в неделю. Цвета с закрытыми глазами натренировались распознавать и на гораздо более меньших предметах. Там были и многие другие упражнения, и у нас с Геной получилось лучше остальных определять 2 вещи.

 

У меня обнаружился такой "талант": на стол ставилось штук 20 перевернутых пластиковых стаканов. Нас просили отвернуться к стене. В это время Марк клал монетку под 1 из стаканов. После этого мы разворачивались и с закрытыми глазами должны были "увидеть", где лежала монета. Свою догадку подтверждали тем, что клали свою монету на тот или иной стакан. В 80-90% случаев я "угадывал" правильно. Причем с открытыми глазами было сложно сделать. А как только закрывал, я как будто видел, где лежала монета. Это я для себя объяснил таким образом, что, отвернувшись к стене мы все равно могли слышать мельчайшие шорохи. Возможно, мой слух был лучше, чем у остальных или мозг обрабатывал эту информацию точнее, что позволяло мне "угадывать" почти всегда. До конца я в этот феномен и не мог поверить, даже несмотря на то, что из раза в раз видел и свои успехи, и успехи детей, и Гены, конечно.

 

А у Гены был другой "талант". Его объяснить (как свой) я так и не смог. Мы также отворачивались к стене, а Марк помещал а чемодан какой-то предмет, который мы не видели. Потом поворачивались обратно и с закрытыми глазами начинали "рассматривать", что внутри. Причем, как обычно, было физиологически удобно повернуть голову височной долей и как бы вглядываться внутрь, меняя положение головы. Гена описывал предметы практически безошибочно в большинстве случаев. Пару раз после детального описания он даже понимал, что находится внутри. Сказать, что это было поразительно и небъяснимо - значит ничего не сказать. Так и хочется усилить матом свои эмоции, но думаю, правила форума не позволят.

 

А мысль у нас была корыстная - поехать в Лас-Вегас и играть в покер, "видя карты" оппонентов. Думали, что получится, если уж Гена мог видеть, что внутри ящика находится, а ребенок мог читать с закрытыми глазами. Но судьба распорядилась по-другому. Вскоре я вынужден был покинуть Штаты. А Гена без меня как-то подсдулся в этом плане.

 

Вот такая история, которая, вероятно, как-то объясняется с точки зрения физики, а не мистики и эзотерики.

 

Резюмируя все это, я бы не сказал, что произошло "Разоблачение разоблачителя". Может, Марк в чем-то и шарлатан (хотя я этого не заметил), но за свои результаты и результаты Гены ручаюсь. Другие дети тоже показывали мощные результаты, и хотя я их не знаю, но думаю, смысла просто так им приходить не было - тратить свое время и 100 баксов за каждое занятие.



24.07.2022г. 19:36:09
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 16655 показать
ответ -только после авторизации

автор: Вячеслав2022 сообщение № 16652:
Может, Марк в чем-то и шарлатан (хотя я этого не заметил)

В статье было показано в чем конкретно он шарлатан, и это тоже было не сразу заметно даже Рэндли.

автор: Вячеслав2022 сообщение № 16652:
но за свои результаты и результаты Гены ручаюсь. Другие дети тоже показывали мощные результаты

Для корректной проверки нужен корректно поставленный, строго по научной методологии эксперимент. Все прочее видел..., слышал..., говорят.., очевидно же... не имеют значения. И даже личное свидетельство и участие. Не зря ведь есть выражение: "врет как очевидец".



26.07.2022г. 9:58:44
 
   Вячеслав2022 список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 16658 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение № 16655:
Для корректной проверки нужен корректно поставленный, строго по научной методологии эксперимент.

Согласен. Только нет мотивации для проведения этой самой корректной проверки. Что она даст? Как я писал выше, цвет бумаги, находясь в ярко освещенной комнате с закрытыми глазами, отличить может практически любой человек. Я, конечно, сейчас не про 50 оттенков серого, а желтый от красного или зеленого, к примеру. Можете и сами проверить. Сверхестественного тут ничего нет и, скорее всего, как-то это уже объясняется с позиции науки.

У нас же с Геной был чисто прикладной интерес, а не научный. Получалось с высокой степенью воспроизводимости, и нас это более чем устраивало. Только читать вот так и не научились. У детей классно получалось, об этом и сам Марк говорил, что детям легче. Как-то у Курпатова слышал про то, что у нас есть структуры в мозге, которые перестают существовать, если их не начать задействовать до определенного возраста. Типа, если человек не научится говорить к определенному периоду жизни, то эти структуры исчезают и чисто физически больше невозможно научиться говорить. Есть вероятность, что поэтому у детей и получается лучше. Но это так, мысли вслух.

В общем, ставьте эксперимент, если это интересно. Обязательно получится.



28.07.2022г. 7:15:35
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16662 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru

>>Марк говорит, что лучше голову повернуть в сторону, т.к. с закрытыми глазами легче воспринимать цвета и предметы височной долей.

Уже одна эту фраза говорит о махровом мошенничестве. 

>>И я четко понимаю, что реально удобно воспринимать боком, и если я сажусь прямо, то я перестаю "видеть". Я также без труда повторяю "подвиг", который совершил Гена - без труда "увидел" все цвета.

Никто никогда еще не смог противостоять фокуснику с чет отработанной репризой. Шанс есть только у другого достаточно опытного фокусника. Но при раскрытии секрета оказывается, что он - невероятно прост. Будучи таковым, Рэнди и организовал фонд для проверки шулеров-чудотворцев. Сами эти шулеры в корректном опыте не могут продемонстрировать декларируемые таланты.

>>поехать в Лас-Вегас и играть в покер, "видя карты" оппонентов. Думали, что получится, если уж Гена мог видеть, что внутри ящика находится, а ребенок мог читать с закрытыми глазами. Но судьба распорядилась по-другому. Вскоре я вынужден был покинуть Штаты. А Гена без меня как-то подсдулся в этом плане.

Ну да, "судьба" предложила вам куда более выгодные дела :) Врать нужно ну не так откровенно :)

>>нет мотивации для проведения этой самой корректной проверки. Что она даст? 

Так мне говорили все колдуны-мошенники :) Деньги - да нафиг они нужны :) Новые горизонты - да у меня другая судьба :) 

Вячеслав2022, вы демонстрируете чистейший синдром мошенника.



21.08.2022г. 7:51:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Вячеслав2022 список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 16663 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 16662:
 

nan, по поводу судьбы - нет, она мне не предложила более выгодный вариант. По личным обстоятельствам пришлось покинуть страну.

Мне странно видеть, что умные образованные люди так тяготеют к демагогии. Неужели так сложно вместо тысячи слов закрыть глаза и сбоку самому себе "показать" разноцветные листы А4 и убедиться, что Вы и сами спокойно сможете различать цвета? Это займет меньше времени, чем написание сообщения.



30.08.2022г. 19:31:17
 
  linuxoid список всех сообщенийSr. PosterРод: Мужской Сообщений: 125  Сообщение № 16664 показать
ответ -только после авторизации

Вячеслав2022, заинтересовал :)

Судя по первому сообщению, не нужно абсолютно никакой подготовки. Для начала я планирую провести опыт на листах А5 красного и голубого цвета. Не буду заморачиваться повязкой, а прикрою глаза руками -- это вопрос честности на данном этапе. На выборке из 100 угадываний надеюсь получить хотя бы 55 успешных. Если получится >55 и <60, поищу в канцелярии более контрастные листы А4 и повторю. Если будет больше 60, проведу ещё пару сотен измерений. Текущие цифры взяты из потолка, так что, возможно, полезу в матстат, вспомню об уровнях значимости и найду теоретические оценки количества успешных угадываний.

Напишу тут о результатах в субботу или воскресенье.



30.08.2022г. 22:22:35
 
   Вячеслав2022 список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 16665 показать
ответ -только после авторизации

автор: linuxoid сообщение № 16664:
 

Хорошо, может и так получится. Я на всякий случай напомню, как у нас у всех получалось видеть - красные, желтые, синие и зеленые цвета (у Вас цвета хорошие для эксперимента уже сейчас), формат А4 (может и А5 подойдет, не знаю. Знаю, что это сложнее, чем А4) и было яркое естественное освещение (всегда занимались по утрам, при солнечном свете, лампочек не было. Не знаю, вдруг так легче воспринимать). И не смотрите прямо, смотрите как бы височной долей. Мы почти все смотрели левой стороной, но может кому-то удобнее правой. Если смотреть прямо, как в обычной жизни, то сразу становится заметно хуже видно.

И да, если получится, то сразу перестанете употреблять термин "угадывать" )) Это реально видно. После 10 попыток лениво станет делать 100, т.к. точно будете знать, что это работает. Но для достоверности можете и 100 сделать. Только если начнете видеть, то "угадаете" 100%.

Кстати, если не получится (в чем я сомневаюсь), я в конце этого месяца в Мск прилечу на несколько дней, скорее всего. Могу спокойно воспроизвести этот эксперимент. Если по видео сделаю, никто не поверит, конечно же.



02.09.2022г. 6:23:06
 
  nan список всех сообщений История редактирования (1)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16667 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru

Да что мы :) просто получите миллион баксов от Ренди. И вообще это будет фурор в СМИ, прославитесь и умело используете славу! А все скептики путь идут задом :)

автор: linuxoid сообщение № 16664:
Для начала я планирую провести опыт на листах А5 красного и голубого цвета.

Пожалуйста, сделай все корректно :) сначала померь бесконтактным термометром излучаемую температуру и сделай так, чтобы красные и синие давали один градус.



02.09.2022г. 16:09:51


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  linuxoid список всех сообщенийSr. PosterРод: Мужской Сообщений: 125  Сообщение № 16668 показать
ответ -только после авторизации

Методика проведения эксперимента: голубой и красный листы А5 размещаются примерно так, как показано на рисунке, с заданным расстоянием. Использовал повязку на глаза для удобства. В большинстве случаев я называл цвет сразу, в среднем в каждом десятом задумывался на 2-4 секунды. Проведено два опыта по 50 измерений. Различия между ними в расположении листа относительно головы: в первом напротив правого виска на расстоянии 10-15 см, во втором -- слева 1-3 см. Во втором опыте я чувствовал тепло от листов, но отличить не получилось. Итого в первом случае угадал 50%, во втором 44%, всего 47%. Не было даже выхода за 55%.

 

Следующие измерения будут проведены в несколько других условиях, буду проводить сериями по 10 и принимать решения о продолжении в зависимости от успешности результатов. Опыт всё-таки очень занудный для того, кто держит листы и записывает. Планируется выбрать другое положение, чтобы лист был полностью освещён и более значительная его часть находилась в области видимости виска (предполагаю, с этим связано).

 

Вячеслав2022, для продолжения экспериментов мне нужно уточнить граничные условия, не хочу перебирать всевозможные варианты.

1) Желательно в формате рисунка/фото показать положение листа относительно головы, если у меня неправильное. Можно и на словах описать, но точно, чтобы я не переделывал несколько раз.

2) Какое должно быть расстояние от листа до головы, в каких пределах?

3) Не буду покупать цветную бумагу при столь печальных результатах, но хочу проверить с помощью монитора 15,6" на яркости 220 нит. А стоит ли?

4) О каких ещё граничных условиях не было сказано?

 Рисунок

 



03.09.2022г. 12:06:47
 
   Вячеслав2022 список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 11  Сообщение № 16669 показать
ответ -только после авторизации

автор: linuxoid сообщение № 16668:
 

Здравствуйте! Спасибо за то, что не ударились в демагогию и сами проверили. Когда мы в первый раз "угадывали" цвета листов, которые нам показывал Марк, расстояние до него было примерно метра полтора. Сам я тренировался на расстоянии вытянутой руки впоследствии. Сейчас у меня переезд, на следующей неделе постараюсь купить листы, записать процесс на видео. Не для того, чтобы что-то доказать, а для того, чтобы каждый желающий мог воспроизвести эксперимент.



06.09.2022г. 21:20:57
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>