автор: Славик сообщение 7302

Да, я тоже пробовал, сразу выступают шаблоны поведения совершенно разных типов людей в зависимости от способа самооценки - весьма забавно (и полезно) потом это распознавать в реальной жизни.

автор: Славик сообщение №7302

Это точно! Я вообще стараюсь следовать "заповеди" "познай себя", до выхода на самоутверждение был уверен, что как только найду что-то, что меня заставляет делать то, что "я не хочу" - то сразу смогу это контролировать. Черта с два :)

 Но

Тоже верно, но я бы сказал, что удовлетвореная она сильно ослабевает (как любая другая потребность). А самый простой способ ее удовлетворить - это

:) Т.е. надо просто сказать себе, что вы лучший из всех. Я говорю себе, что я Бог :) Всё - потребности больше нет. Сразу просыпается другая - любопытство, ощущаешь себя ребенком, которому все просто интересно. Попробуйте ;)

автор: nan сообщение 7303

Да-да, все так. Путаница в понятиях: я называю самоутверждением - действие/бездействие, направленное на увеличение самооценки. Поэтому "а стремление ее максимизировать - самоутверждение" - это как бы раскрытие моего понятия "самоутверждения".

"любой акт поведения исходит из желания соответствовать максимальной позитивной значимости результата". Еще точнее, то желание такому соответствию - более вторично, т.к. сам механизм адаптивности таков, что делает это неизбежным.

С этим тоже согласен на 100%.

Моя же мысль лишь в том, что среди множества критериев оценки "максимальной позитивной значимости результата", наличествующих у других животных, самооценка (тут опять видимо будет путаница :) ) человека является наиболее сильным, чаще всего  перевешивающим любые другие критерии. Возможно самоосознание (осознание своего 'Я') в связке с этим критерием и отличают человека от других животных. Самоутверждение (в моем понимании) - это такой способ развития, эволюции, основаннный на стремлении быть лучшим. Это все укладывается в рамки более общей теории эволюции. Это просто частный случай, но он достаточно весомый, и, как мне кажется, определяет и объясняет большинство "человеческих" поступков (не в плане человечности, а в плане отличия от животного поведения).

Хорошо, разбор полетов :)

yarik:

>>Только успешный человек может продвигаться в неблагополучных обстоятельствах жизненного пространства имея за своими плечами разный жизненный опыт.

Это проделывают вирусы, бактерии, гельминты :) и т.п. Утверждение вообще очень неопределенное, в частности, можно как угодно понимать слова "успешный" (потому как это - субъективная оценка), "жизненное пространство" -  виду отсутствия вообще строгого определения слова "жизнь".

>>Животные не подвержены успеху, это чисто человеческое понятие.

очень опрометчивое утверждение, не только потому, что по-прежнему нет объективных критериев успешности (и не может быть) и не потому, что человек - тоже животное :) А вот почему: Человек среди животных.

>>Чем больше я подвержен случайности, тем больше возможность закономерности.... успех привязан к случайности.

тут - вообще бесконечные варианты понимания.

>>не бывает, ни одной счастливой случайности, которая бы не зависила от поиска и пути, приведших к ней.

счастливый лотерейный билет, всученный как сдача (ну не было у тетеньки сдачи), наследство неизвестного дядюшки из Техаса, в Сингапуре сгорел завод RAM, а тебе как раз спихнули огромную кучу в качества уплаты долга и теперь ты - монополист. Можно привести бесконечное множество примеров. Вообще не понятно, что подвинуло сделать такое утверждение :)

Славик:

>>Самоутверждение и есть видимая цель.

Любая доминирующая идея может приводить к соответствующим ей целям. Но если это - чисто субъективно порожденная идея (в том числе произошедшая из-за взаимовлияний в обществе, неких стандартов), а не то действие в реальности, которое является адаптирующим к текущим реальным условиям, то стоит говорить о "самоцели". Здесь, конечно, нельзя провести четкую границу потому, что стандарты в обществе так же могут принуждать приспосабливаться к ним. Но конкретно самоутверждение, т.е. доминирующая идея: "как в можно больших обстоятельствах показывать себя лучше других", оказываться "на высоте" во мнении окружающих или, хотя бы, в собственном мнении, - призвана тешить именно собственную оценку успешности, т.е. является одной из форм субъективности такой оценки, не адекватной реальности именно потому, что нет ничего в реальности, что объективно ей соответствует. Т.о. самоутверждение нацелено больше на себя, чем на других и вообще никак не нацелено на что-то реальное в окружающем мире. И, конечно, если самоутверждение и есть цель, т.е. это - самоцель, то тогда эта идея - вообще не адекватна даже общепонимаемому в обществе (не нацеливается даже на влияние в обществе). Сорри, несколько накручено, но, на самом деле, наоборот, самоутверждение это - тема, которую трудно выразить в одном абзаце...

>>потребности в самоутверждении есть своя значимость, которую и называют чувством

кем это так называется?.. Не стоит путать сенсорику (чувства) и, связываемую с конкретной сенсорикой  оценку значимости - для придания определенного смысла воспринимаемому.

>>При чем здесь эмоция. Есть потребность выживать, и выживать как можно лучше.
Здесь присутствует эмоция - это ощущение власти.

Вот опять путаница... Нужно уметь идентифицировать - что относится к ощущениям (сенсорике), а что является эмоциями. Эмоции - всегда контекст, в котором восприятия и действия приобретают определенный смысл. Эмоция не относится к чему-то конкретному, она определяет какой стиль восприятия-реагирования необходим в данных условиях [106].

>>потребность в самоутверждении, вызывающая "переоценку возможностей и нарушение социальной коммуникабельности", дает человеку большое количество игр, что как бы для людей важнее адаптивного поведения.

тут вообще унесло в игры... причем, есть игры именно адаптирующие, в возрасте после доверчивого обучения, когда в условно неопасном контексте подвергаются фальсификации авторитарно навязанные сведения, совершается не всерьез попытка преступления авторитарных запретов, на личном опыте нарабатываются навыки того, что пока было известно лишь в качестве сведений. И есть игры - деятельность с определенной целью (выигрыша), ограниченная жесткими условиями, а так же игры - часть социальных взаимоотношений, - тоже в рамках достаточно определенных условий (приличий).

В любом из перечисленных случаев игры - или непосредственное средство адаптации или требуют навыков этих игр, т.е. требуют предварительной адаптации. Противопоставлять игры и адаптацию представляется не корректным.

 jgod:

>>альтруистическое поведение во многом, если не во всем определяется именно невозможностью иного поведения в рамках системы ценностей конкретного человека.

верно.

>>понятие система ценностей говорит о том, ЧТО для человека ценно, т.е. какие ценности он примеряет к себе - это и есть самооценка, а стремление ее максимизировать - самоутверждение.

до выделения - верно, а выделенное - не обосновано. Вовсе не всегда система ценностей приводит к доминированию идеи самоутверждения. Видимо здесь - понятийная путаница и вместо самоутверждения было лучше сказать: "любой акт поведения исходит из желания соответствовать максимальной позитивной значимости результата". Еще точнее, то желание такому соответствию - более вторично, т.к. сам механизм адаптивности таков, что делает это неизбежным.