Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7867
Вернуться к исходному документу
Обсуждение галереи Обо всем на свете: Ночные снежинки
- показывать мусор
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 5972 показать
ответ -только после авторизации

спасибо за оценку фоток :)

>>Вода действительно может хранить информацию (или если угодно можно сказать вибрации или как нибудь еще, не суть важно), но мной проверено на практике.

пожалуйста, как можно подробнее: описание самого явления (что за информацию хранит вода, сколько хранит и т.п.), описание методики проверки (как проводилась проверка, как обрабатывались результаты, что именно дало основание считать выводы достоверными).

Без этого сказанное - пустые слова, которые не принято всуе произносить на этом сайте: здесь не убеждают, а предоставляют факты и обоснования для составления собственного мнения.



02.02.2010г. 7:55:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 7324 показать
ответ -только после авторизации

>> В указанной Вами ссылке какие-то школьные данные о молекулах и атомах

По ссылке были вовсе не "школьные сведения", а нечто, требующее очень даже вдумчивого понимания, то, что могло бы вам помочь понять, что рост кристалла - вовсе не процесс, идущий через неустойчивые состояния, а вполне детерминированный составом молекулы, на который, конечно же, оказывают влияния термодинамические условия и другие воздействующие процессы. Там же, в разделе кристаллических форм говориться о том, почему снежинки все разные.

>> ...я там ничего не нашёл

Вы не внимательны. Особенность этого текста - не школьное разжевывание отдельных утверждений. Он требует целостного понимания.

>>А чем для Вас фрактальная геомертия - псевдонаука?... фрактальные паттерны всегда появляются как следствие, отпечаток процессов самоорганизации...

Это все равно, что сказать: арифметика всегда сопровождает все процессы. Поэтому я и прикололся: мистики ну никак не могут обойтись без фракталов так, что их упоминание уже стало признаком не научности...

Да и начали вы свое сообщение довольно-таки симптоматически вызывающе, так что пришлось удалить этот фрагмент... Судя по написанному вами, нужно еще многое понять в этой области и не спешить фантазировать, а в предположениях опираться на ближайшую аксиоматику.

Кристаллическая решетка не описывается фракталами (при ее описаниях фракталы не используются), тем более фракталы никак не описывают то, почему вещество принимает в кристаллах определенную форму.

Пожалуйста, не захламляйте тему маловразумительными, многозначительными размышлизмами. Пишите проще, формулируйте конкретные утверждения корректно и не говорите сразу обо всем на свете (привлекая что только можно в поддержку домыслам).



20.10.2010г. 17:58:56


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   yura15cbx список всех сообщенийNewbieСообщений: 4  Сообщение № 7323 показать
ответ -только после авторизации


я, магистрально занимаюсь Голографический Геометрией Всекосмического Электричества и все сказанное ВАМИ никак не коррелирует с теми знаниями по химии и физике, что описывают явления кристаллизации (и жидких кристаллов, а так же локально статических кластеров) воды.


А чем для Вас фрактальная геомертия - псевдонаука?
А я вроде и не касался знаний по химии и физике, которые описывают эти явления. Я заинтересовался, возможны ли такие структуры в жидкой воде вообще, и как их можно исследовать, и соотвественно исследовать, может ли сохраняться с их помощью в воде некая информация об оказанном воздействии, в т.ч.слабых воздействиях. В указанной Вами ссылке как-то школьные данные о молекулах и атомах, ни о мнимых растворах, ни надмолекулярных структурах в жидкой воде я там ничего не нашёл.
А, про перкол. Так опять же, я не говорил, что понимаю физ-хим процесс кристаллизации с перколом, но предпологаю, что законы самоорганизации (исследуемые физикой неравновесных процессов, неравновесной термодинамикой, теорией хаоса и теорией катастроф, короче синергетикой) присущи и им (а формы снежинок вполне моделируются молеями хаотической самоорганизации, типа модели реакции ограниченной диффузией (DLA) с какимито там специальными параметрами, могу статью найти если порыться). А значит и им теоретически может быть присущ сильный ответ на слабое воздействие, очень малое изменение внешних параметров, что проявляется в визуально видимых макроскопических отличиях формы кристаллов. Пусть это язык не самой физики-химии кристаллизации, ну и что?
А если воде в чистом виде и при быстром замораживании и не присущ "видимый глазом ответ" на столь малое воздействие, как изменение свойств надмолекулярных структур жидкой воды (если таковые существуют), то почему бы не поставить эксперимент по кристаллизации, в котором тем или иным образом растянуть моменты неустойчивого равновесия точки фазового перехода при изменении конформац.сост. в-ва, именно в таких состояниях система оказывается чувствительна к сверхмалым воздействиям. Ну или не растянуть, а каким либо иным образом сделать направление фазового перехода максимально неустойчивым (например, при одних условиях получается кристалл одного типа, при других - другого, мы, очень тонко балансируя на границе этих условий, делаем систему гипперчувствительной к сверхмалым воздействиям сдвигающим равновесие в ту или иную сторону, и это становится заметно в анализе получающихся форм).
А фрактальные паттерны всегда появляются как следствие, отпечаток процессов самоорганизации, и состояний детерменированного хаоса, без которого самоорганизация не возможна, т.е. макроскопическая форма тут - результат массы микроскопических бифуркаций, переходов через точки неустойчивого равновесия, в которых система выбирает тот или иной путь, которые потенциально чувствительны к малым воздействиям, так что, почему бы и нет? Такая фрактализация паттерна высыхающей мор.воды при добавлении перкола или белка уже по факту говорит о повышении элемента неопределённости, бистабильности, хаотизации процесса (такие паттерны по расположению отдельных пушистых веточек всегда уникальны, элемент уникальности, неопределённости тут выше, чем при формировании классических кристаллов высыхающей морской воды,или по кр. мере эта неопределённость как бы более визуализирована, если например всяческие тонкие воздействия оказывают таки влияние на воду и этого не заметно в форме обычных кристаллов, то в такой системе любые отклонения в состоянии воды опять же, станут лучше видны визуально, слабым воздействиям есть с помощью чего проявиться, на что оказать воздействие, если система микроскопически постоянно колеблется в точках неустойчивого равновесия.

20.10.2010г. 16:43:38
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 7318 показать
ответ -только после авторизации

>> Я занимаюсь фрактальной геометрией...

я, магистрально занимаюсь Голографический Геометрией Всекосмического Электричества :) и все сказанное ВАМИ никак не коррелирует с теми знаниями по химии и физике, что описывают явления кристаллизации (и жидких кристаллов, а так же локально статических кластеров) воды.

Почему снежинки разные и вообще ликбез по теме: Про химию. Счастливого просвещения!



20.10.2010г. 9:31:58


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   yura15cbx список всех сообщенийNewbieСообщений: 4  Сообщение № 7316 показать
ответ -только после авторизации

А от чего зависят формы Ваших снежинок? Они получаются все вместе в смеси при одних и тех же условиях, и Вы их просто выбираете? Интересно, можно чтонибудь напылить на снежинку, чтоб это застыло, вода в снежинке расстаяла, а слепок остался, для коллекции?

20.10.2010г. 7:51:23
 
   yura15cbx список всех сообщенийNewbieСообщений: 4  Сообщение № 7315 показать
ответ -только после авторизации

Гм, а ведь у меня есть и методология анализа этих сложных получаемых форм, этих зарослей. Фрактальные размерности, лакунарности и прочий нелинейный анализ изображений. Гм... Как бы с ленью только справиться... (Кстати, снежинки тоже фрактальны. А знаете, почему в природе все снежинки разные?

20.10.2010г. 7:40:54
 
   yura15cbx список всех сообщений История редактирования (1)
NewbieСообщений: 4  Сообщение № 7314 показать
ответ -только после авторизации

[удален фрагмент с тролингом]

Но о кластерах воды, вроде жидких кристаллов, я слышал давно. В Биофизике за 90-е годы читал статью про мнимые растворы: в воду добавляли какое-то вещество, проводили раствор ч-з серию разбавлений (перенося небольшую часть раствора в дистилят в другой пробирке), разбавляли столько раз, чтоб статистически в конечной пробирке остальсь менее одной молекулы вещества, и физ свойства воды в этой пробирке отличались от контроля, кажется преломление или светорассеяние. Про то, что эта самая кластерная структура у замороженной и кипячёной воды отличается тоже слышал уже давно. Ну и както верю. Или нет? Если да, то всётаки возможно, что и энергетические воздействия меняют эту структуру. Интересно, какие, как это можно обнарожить? Есть ли нормальные работы на этот счёт?
Например, если предположить, что эта надмолекулярна упорядоченность в жидкой воде таки возникает в ответ на даже достаточно слабые внешние воздействия, но не влияет на такой фундаментальный процесс, как кристаллизация в чистом виде, может смесь воды с аморфным веществом позволит сделать возникающие структуры более "геометрически чуткими" ?. Я занимаюсь фрактальной геометрией, и както видел и фотал пышные фрактальные деревья возникшие при высыхании перкола на морской воде, перкол используемый для разделения фракций во фракционных колонках, видать аморфен, по кр мере нарушает кристаллизацию, как это делало бы аморфнове вещество, мор вода сама по себе даёт просто кристаллы, а при смешании с аморфной субстанцией процесс кристаллизации, как я понимаю, становится неустойчив, чтото среднее между образованием кристаллов и аморфной массы, кароче неустойчивая хаотичная самоорганизация, языком синергетики, которая должна быть довольно чувствительна к внешним влияниям (бифуркации, неустойчивое равновесие, всё такое) и получаются фрактальные деревья. Ещё мне говорили, что так же высыхает яичный белок на морской воде. Т.е. поэтому я и понял что дело не в перколе, а в смеси (при высыхании) аморфного вещества с кристаллическим...



20.10.2010г. 8:16:09
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 5976 показать
ответ -только после авторизации

>Я не в том возрасте чтоб нагло врать

об этом не идет речи. Но есть сколько угодно случаев полной уверенности людей в чем-то, что при корректной проверке оказывается иллюзией, принимаемой за действительность. Поставить корректный опыт, исключающий иллюзии практически не под силу человеку, не искушенному в научной методологии, - слишком много субъективных и объективных факторов нужно учитывать.

>поверьте на слово - вода хранит информацию

вера на слово подводила слишком мноих людей, даже если им говорили это слово с полным убеждением в своей правоте, это - медицинский факт :)

>Там целый институт экспериментировал с водой

я по специальности - химик, очень хорошо понимающий сегодняшнее состояние исследований воды и водных растворов. Данные о том, что вода помнит сказанное слово, никем достоверно не подтверждены. Это - тоже факт.

Если у вас еще есть интерес к воде не просто для "поговорить", то вы можете попробовать поставить корректный опыт с согласованной методикой. Мои опыты по следам японца ни в чем не подтверждают утверждения о памяти водой слов. Использованная методика опубликована в статье про это.

А пока что ваше "верьте" - против моего "этого нет" :)

 

 

 

 



02.02.2010г. 20:26:37


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Елена С список всех сообщенийNewbieСообщений: 4  Сообщение № 5975 показать
ответ -только после авторизации

К сожалению 10 лет назад я не предполагала, что придется отчитываться в содеянном эксперименте. Это информация частного характера. Могу сообщить лишь общие моменты: Запечатанной бутылке минеральной воды была сообщена словесно определенная информация, далее дня через 3 эта вода была передана третьему лицу ( об информационном содержимом воды и об эксперименте этот человек ничего не знал, как испытуемый пил воду - неизвестно ) Через неделю проявилась реакция испытуемого на информацию. Что не преминули обсудить участники маленького заговора.
Я не в том возрасте чтоб нагло врать, да и нет надобности, поэтому поверьте на слово - вода хранит информацию.
Если есть интерес к этой теме почитайте про биоэнегроинформационные модули Р.Г.Шакаева. Там целый институт экспериментировал с водой. Ссылку дать не могу, у меня просто есть книга.



02.02.2010г. 19:07:54
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 5987 показать
ответ -только после авторизации

это - неизбежный синдром, проявляющийся вский раз, когда что-то покушается на веру и вот почему: Доверие, уверенность, вера. Елена С, химия - моя самая первая специальность. Сегодня главная моя предметная область - исследование механизмов психики, вот текущее обобщение: О системной нейрофизиологии. Но химию не забрасывал и постоянно использую, в курсе происходящего, вот, даже статью популярную написал недавно: Про химию.

А судить о содержании сайта по фоткам и одной-двум статьям, первая из которых чужая - безрассудство :) Хотя статья про фотографирование ауры - достоверный опыт, в котором каждый может сам убедиться, что и привело к негодованию...



04.02.2010г. 9:16:12


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>