Короткий адрес страницы: fornit.ru/3882
На форум
  Автор

Технологии НЛО доступны - Катющик Виктор Григорьевич

(Просмотров: 17306)
Chakan
Newbie


Сообщений: 8
1. « Сообщение №18008, от Май 22, 2010, 09:02:06 AM»

http://viictor.livejournal.com/

http://viictor.livejournal.com/20177.html

http://porosenok.vnt.ru/data/articles/htm/katmngr.htm

интересует критика по данному материалу


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
2. « Сообщение №18010, от Май 22, 2010, 02:53:47 PM»

Сегодня в двадцать первом веке, при полном одобрении физического отделения РАН  выходят в свет учебные пособия,  навязывающие студентам неадекватные  средневековые представления о мироздании. 

Не только РАН, а вообще все мировое физическтое сообщество позорно не воспринимает невежественные идеи Катющик Виктор Григорьевича и это - очень симтоматичное сетование и пинание дураков-ученых: только лишь по нему ставиться практически на все сто достоверный диагноз.

Эксперимент по определению количества геометрических мерностей

Исходная линейная величина  (представленная в виде отрезка длиной  10 метров) успешно делится на любые составные части, при этом составными частями являются более мелкие  линейные величины.

Вывод : линейная величина состоит из более мелких линейных величин. (линейная величина не состоит ни из чисел,  ни из каких либо абстракций,  а состоит именно из величин, наличие которых  является реальным и подтвержденным  экспериментально).

Катющик как-то не задумался, а что станет, если он будет продолжать заниматься таким делением вплоть до "квантовых длин" или далеко не бытовых условий измерения :)

Он так же не понимает, что пространство - лишь условная абстракция (у него Физическое пространство – объект и даже незамкнутым  объемом :), свойства которой зависят от того, какую именно область реальности выделили для топологических описаний. Он не понимает, что пространство - лишь выделенные нашим вниманием проявления реальности, а не сама эта реальность. Что можно выделять самые разны пространства, например - шестимерное (в общем случае 2n-мерное) фазовое для описания термодинамической топологии и оно не будет не более иллюзорным, чем привычная  трехмерная топология длин.

Такие же методологически порочные "'эксперименты", без определения граничных условий, он проделывает постоянно для убеждения в своей правоте.

 

....Из выше приведенного диалога  наглядно видно - какими наивными являются некоторые современные якобы научные воззрения.

Из этого инсценированного автором диалога видно какими наивными построениями он пытается уличить в глупости лучшие умы человечества :) При этом диалог придуман им самим, а вовсе не каким-то ученым, что является черной риторикой в форме передергивания. На самом деле он затрудняется в понятиях бесконечности (даже в идеализированных представлениях).

 

Все физические  явления и  объекты находятся и имеют место быть исключительно в пространстве. Все физические процессы протекают исключительно в пространстве, а нигде либо еще....

Т.е. все перевернул наоборот: не пространство - проявление топологических свойств материи, а наоборот :)

 

Ко  вторичным понятиям относятся все  без исключения физические сущности, в том числе такие сущности как: масса, время, энергия и т. д.

Т.е. выделяемые физиками абстракции объявляются сущностями :) Ну, тогда и меридианы с параллелями, силовые линии, Информация, Истина, Добро-зло и т.п. - точно так же - сущности :)

 

Экспериментально доказано что любые физические свойства  распространяющиеся на малый объем реального пространства,  безоговорочно распространяются и на больший объем реального пространства. Данные проявления отмечаются во всех без исключения областях  изведанного человечеством пространства и подтверждаются всеми возможными  экспериментами.

Это - уже ничем не объяснимое вранье... Как будто и нет квантовомеханических явлений. То же он утверждает про время :) Не важно по каким причинам Катющик заливает: по особо махровому невежеству или осознаваемой попытке ввести в заблуждение. Его утверждения - ложны.

Далее идут детские игры в формулки, такие же легкие и непринужденные в любых нужных допущениях как у ребенка.

Например, он выдает: " Силой F  называется мера механического взаимодействия материальных тел. " :))

Не существует  «отрицательной силы притяжения» или «отрицательной силы отталкивания».

Ну, понятно, раз все это сущности, а не условные и относительные понятия, то конечно не существуют :)

Оказывается Взаимодействие и перемещение тел в реальном трехмерном  пространстве  регламентируется: Третьим Законом Ньютона. Не описывается в некоторой области (нерелятивисткого приближения), а прямо вот регламентируется :) Отсюда наивно-напосредственное восприятие Катющика объясняет все взаимодействия этим третитьим законом:  вселенское взаимодействие,  построенное на силах притяжения  имеет строгий порядок, обусловленный взаимным орбитальным движением, позволяющий телам удерживать свое расположение в пространстве и избегать комплексного разрушения системы, вследствие  закономерной для сил притяжения  динамики  образования макротела. и далее начинается увлеченное живописание выводов из этого бреда, опять-таки не без детско-наивных формулок и подтасовок к желаемому. Ну а общеизвестная концепция тяготения несёт в себе грубые структурные ошибки, которые являются следствием элементарной научной безграмотности. И для примера автор запросто берется рассматривать версию Большого Взрыва с позиций Классической Механики :))) Вывод автора: Теоретики выдающие большой взрыв за научно состоятельный продукт – являются шарлатанами от науки.

Понятно, что тут же топчется и теория относительности Эйнштейна: Данная теория выдается как научно состоятельная. С помощью нескольких детско-наивных измышлений и тупых по методологии "экспериментов" запросто доказывается: Следовательно, экспериментально доказано, что теория относительности интеллектуально  несостоятельна и является  фальсификацией. У клоуна встает суровый вопрос О положении дел в современной фундаментальной физике. Ну, и как обычно у лихих теоретиков, которым как два пальца... тут же возникают Новые виды энергии. К вопросу о достижимости практического воплощения  технологий НЛО.

Если убрать  из  физики весть этот околонаучный бред,  то в результате как раз и получается та теория не имеющая пределов применимости. Круто? У него теория не имеет пределов применимости :) У всех - обязательно имеет, у него - ни фига. И появляется Доступ к энергии, которая полностью  покроет все потребности человечества.

Пациент зашел слишком далеко в неадекват, чтобы вообще что-либо воспринимать из противоречащего его идее-фикс и является глубоко погруженным в субъективные грезы душевнобольным.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Chakan, Gylgyrot, LUCA

Chakan
Newbie


Сообщений: 8
3. « Сообщение №18014, от Май 22, 2010, 09:38:25 PM»

а вот по этому материалу что можно сказать? )
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/kritika-TO-1.htm


Viictor
Newbie


Сообщений: 4
4. « Сообщение №18015, от Май 23, 2010, 01:39:21 AM»

что пространство - лишь условная абстракция.

это ваше утверждение весьма спорно.
Вы решили Катющика глупостями победить?

Вы правда находитесь в абстракции?
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
5. « Сообщение №18017, от Май 23, 2010, 07:17:26 AM»

На сайте есть очень много примеров подобных высказываний разного уровня (не)компетенции. Этот "призыв к консолидации" по ссылке ни в чем не выходит за их рамки. Я не хочу его никак комментировать более того, что сейчас сказал, как и углубляться в "споры" по Катюшику. Повторюсь, на сайте есть очень много материалов, которые дают возможность увидеть типичные лажи фиксанутых на своих идеях гениев и составить свое мнение. Я же высказал свое мнение и считаю это в данном случае вполне достаточным :) Безусловно, только собственная подготовка и собственные практические приложения способны приблизить понимание к адекватному реальности.

Предупреждение. Некорректные сообщения, нарушающие Правила обсуждения будут сливаться в мусор или вообще удаляться (в случае троллинговой направленности). Одно - уже в мусорке.




Old-Bob13
УДАЛЕН

Сообщений: 1
6. « Сообщение №18020, от Май 23, 2010, 12:07:37 PM»

nan

Не только РАН, а вообще все мировое физическтое сообщество позорно не воспринимает невежественные идеи Катющик Виктор Григорьевича


Мировое сообщество позорно не воспринимает не только идеи Катющика, но и многих других, что доказывает ссылка на открытое письмо.

[удалено не соотвествующее Правилам обсуждения]




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
7. « Сообщение №18021, от Май 23, 2010, 01:16:48 PM»

Старички, как я уже сказал, спорить с двоечниками я не ненамереваюсь, чинить мозг никому не стану, да еще когда он будет упираться этому :) Вы можете кучковаться сколько угодно в своем сайте-анклаве, объявлять скопом или почленно всех ведущих ученых полными казлами и шарлатанами от науки, демократия это вам позволит :) Но меня в этом процессе не будет, а всю фигню вашу на этом сайте также просто так писать не позволю. Если есть конкретно что-то обоснованное не на табуретке, поддающиеся корректному обсуждения, то оставлю, нет - в мусор. Такова селяви здесь :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Серега-вертолет

Род: Мужской
Серега-вертолет
Full Poster


Сообщений: 46
8. « Сообщение №18076, от Май 27, 2010, 10:55:55 PM»

А мне вот интересно, этот Катющик пишет свои тексты(достаточно объемистые) с какой целью? В научном мире с таким подходом он все равно не пропишется. Если он хочет завоевать аудиторию, создавая  подобного рода эссе, то более эффективно лабать мистические тексты... А так вроде и нашим и вашим - не последовательно как то))




Род: Мужской
Шут
Full Poster


Сообщений: 38

9. « Сообщение №18417, от Июнь 21, 2010, 04:10:00 PM»

Псевдонаучный графоман. Бывают и такие.


Viictor
Newbie


Сообщений: 4
10. « Сообщение №20142, от Ноябрь 26, 2010, 04:11:06 PM»

автор: nan сообщение №18021


Он так же не понимает, что пространство - лишь условная абстракция




пространство - условная абстракция,
это версия для внушаемых куриц.
(Вне зависимости админы они или нет.)

У здравомыслящих людей пространство - реальный физический объект.
В пространстве можно размещать реальные объекты.

"И. Ньютон, Математические начала натуральной философии "
II. Абсолютное пространство по самой своей сущности, безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным.
Относительное [пространство] есть его мера или какая-либо ограниченная подвижная часть, которая определяется нашими чувствами по положению его относительно некоторых тел и которое в обыденной жизни принимается за пространство неподвижное.

СПРАВОЧНО:
Физическое пространство – реальный объект, представляющий собой совокупность полноценных геометрических мерностей, образующих объем, естественным (природным) образом насыщенный материей, обладающей полным комплектом физических свойств во всем их разнообразии .

И вот такие лозунги тогда не пишите:
///////////
Здесь - полная свобода высказываний. Ничего стираться, изменяться или перемещаться не будет

по смыслу это не подходит к этому форуму

Чрезмерно тупые, троллевые и необоснованные высказывания будут улетать в мусор (см. Правила обсуждения), что случится и с этим поутру.

Это сообщение отмечено как мусор



Viictor
Newbie


Сообщений: 4
11. « Сообщение №20143, от Ноябрь 26, 2010, 05:20:45 PM»

Так пространство абстракция или реальность ?
или кто об этом заговорил сразу попадает в тролли?

///Чрезмерно тупые, троллевые и необоснованные высказывания будут улетать в мусор (см. Правила обсуждения), что случится и с этим поутру.///

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
12. « Сообщение №20144, от Ноябрь 26, 2010, 06:23:10 PM»

Viictor, поясняю эксклюзивно: до пространства мы не дошли, т.к. пока что вы грубо нарушаете Правила обсуждений. И если даже понять дух и букву Правил оказывается не возможным, то до обсуждения пространств мы с вами не дойдем точно.

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1990
13. « Сообщение №20145, от Ноябрь 26, 2010, 06:59:01 PM»

автор: nan сообщение 18010
Пациент зашел слишком далеко в неадекват, чтобы вообще что-либо воспринимать из противоречащего его идее-фикс и является глубоко погруженным в субъективные грезы душевнобольным.
Он слишком долго рисовал Дали нервно курит в стороне


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
14. « Сообщение №21701, от Февраль 02, 2011, 11:38:26 PM»

НЛО над Старым городом Иерусалима

http://www.newsru.com/world/01feb2011/nloisrael.html




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
15. « Сообщение №21834, от Февраль 09, 2011, 05:58:52 PM»

Попался фильм Настоятель :) Нашего, уже довольно заматерелого производства. Т.е. приемчики воздействия - вполне на уровне. Явно заказной от попов. А может быть и нет, но тогда режиссер сам оказался на стороне заказчика от церковников и вполне грамотно развил пиар на тему. Выдает это некоторые моменты, как то: тачка церковная, "хоть и круто выглядит, но совсем лохмут", которую новый настоятель, на все руки, и отремонтировал. Вот, оказывается, каково происхождение крутых тачек. И веру обрел герой после того как по жизни сломался, типа "Зачем же мне жить теперь-то??....". И тут как тут, в эту труднейшую секунду, сквозь его слезы явился лучашийся добротой поп и так необыкновенно деликатно и доверительно принял чужое горе и обрел нового сподвижника.

После чего герой исключительно так же деликатно отстаивал доброту своими очень даже профессиональными кулаками. Но добро, оказывается, "должно быть не с кулаками, просто должно быть.". Однако именно его кулаки оказались самым решающим агрументом в том добре, которое он творил в этой картине и этим же он харизматично импонировал встречным.

Да пофиг бы эту картину, если бы не поднятый из древней пыли поповских отмазок вопрос: вот все у человека рушится, ничего не остается. Как ему остаться человеком? И ответ: обрести веру в любящего Бога и также любить и всех прощать (а если нужно и наказать, вплоть до смерти).

Хочется слегка разобраться в ситуации. и тут есть два аспекта.

1. Если у человека был социально востребованный интерес, а не замкнутость мира на ком-то дорогом и близком, то потеряв его, он не потеряет мир и себя в нем, несмотря на горе. А если нет, то останется в пустоте. Т.е. рекомендация замены самой дорогой потери верой - для людей не далеких, ограничивающих свой мир только этим дорогим, а остальные для него - ничто.

2. Почему именно вера призвана заменить самое дорогое? Ведь если ты потерял это, то - самое время посвятить свою жизнь другим людям, доброте и справедливости. Что этому мешает?

Если - боязнь гнева Божьего, то такой человек - ничтожество.

Если вдруг понимание необходимости смотреть на других людей не как пустых кукол в театре чужой жизни, а как то, без чего ты бы сам не возник как человек, то и обрати внимание на этих людей, на окружающих, расширь свой круг света хотя бы на ближайших представителей. Ты можешь обрести в отношении них поистине божественую доброжелательность и стать исключительно справделивым (ну, по понятиям, конечно), ведь теперь этому ничто не мешает.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1990
16. « Сообщение №21835, от Февраль 09, 2011, 06:22:18 PM»

автор: nan сообщение №21834
Хочется слегка разобраться в ситуации

Тема не простая. Потому, что:
1. Вряд ли стоит пафосно заявлять, что меня мол жизнь не обломает. Я вот думаю, что любого сломает - просто у каждого своя точка перегиба, зависящая от многих факторов, в основном от образа жизни.
Одно дело рассуждать будучи здоровым и сытым - и совсем другое будучи больным и голодным. Сильно сомневаюсь, что шкала ценностей будет одинакова.
Конечно есть примеры обратного. И. С. Бах в последние часы жизни требовал партитуры для правки - но так это же Бах, таких единицы. А что делать прочим, обычным людям? Почему к ним нужно подходить с какой то меркой и чего то требовать?

2. Благотворительность обычно связана с религией - почему то так сложилось.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
17. « Сообщение №21838, от Февраль 09, 2011, 08:53:16 PM»

Если вдруг понимание необходимости смотреть на других людей не как пустых кукол в театре чужой жизни, а как то, без чего ты бы сам не возник как человек, то и обрати внимание на этих людей, на окружающих, расширь свой круг света хотя бы на ближайших представителей. Ты можешь обрести в отношении них поистине божественую доброжелательность и стать исключительно справделивым (ну, по понятиям, конечно), ведь теперь этому ничто не мешает.

А вы думаете всё так просто? Взял обратил внимание, сказал пару слов.
Но тут возникают две проблемы. Первая, большинству вообще по барабану, им не набо благо, не только в моём понимание но и в их собственном, они даже не хотят знач чего они сами хотят, они поставили себе четыре стены и сказал что дальше не чего нет, а если хочешь чтото объяснить, доказать то тебе говорят чтото типа "замнём " или "к психиатру не пора?" второй вариант в основном у сверстников ну а первое у всех подряд только не со смайлом.
Второе, даже если человек и готов пойти на контакт, человек который слушает, во всех моих случаях просто не может делать так как было решено, очень трудно добиться результата заставить себя делать чтото. Вам повезло, мне наверно тоже, мы можем понять, мы стремимся понимать, мы можем следовать нашему пониманию (в той или иной степени ).
Но по крайней мере в той общественной среде в которой я нахожусь такое далеко не часто. Мой отец занимается ремонтами квартир (евро ремонт и прочие) и не из тех которые в касках, а выросший в деревни, и он работает с настоящими обычными мужиками рабочими, учусь я в вполе среднестатистической школе где учатся средне статистические ученики, со средне статистическими учителями. И помните я создавал тему про "идеальное общество" я считал что все люди с начинкой внутри, что у всех есть мировоззрение. Следовал вот этому
смотреть на других людей не как пустых кукол в театре чужой жизни
, но многие просто не способны иметь мировоззрение, просто не способны на чото ориентироваться. В тойже теми про "идеальное общество" говорилось что, ты не всегда сам себе хозяин. Порой можно даже не подозревать о том что может быть както иначе, нет осознание самого себя, когда ты сам не осознаешь себя как себя. Это толком через клавиатуру не могу объяснить (потому что через клавиатуру плоха мысли выражаю ), но проявление этого: полное не понимание человека окружающего мира, как бы отсутствует восприятие всего того что происходит вокруг, думаю с частичным проявлением подобного сталкивался каждый, делаешь чтото но не осознаёшь этого, и у многих из моего окружения вся жизнь так проходит.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

18. « Сообщение №21844, от Февраль 10, 2011, 12:06:49 AM»

автор: nan сообщение №21834

Хочется слегка разобраться в ситуации

Бывший коммунист, полный сил и энергии, лучащийся энтузиазмом, сангвиник, педагог, артист - пережил некий личностный кризис с развалом совка и КПСС. Бензина у В.В. в его пятьдесят пять было столько, что двадцатилетние бы обзавидовались. И, после пары лет депрессий и нефатального пьянства - упал в объятия баптистской церкви. Он не стал набожным (в смысле неким юродивым и блаженным), он стал похож на коммуняку, у которого в лексиконе поменялись существительные, а весь строй речи и пафос остался прежним.

Я пытался разобраться - почему? Не бизнес организовать, не школу создать, не гастроли какие устроить - а ходить и орать на церковных собраниях. Понял это так, что таким амбициозным людям, как В.В., необходимо для счастья ощущать себя Партией или Церковью, это уже все равно. Получает некое социальное оправдание его потребность "глаголом жечь сердца людей", невостребованный артистизм. У таких эксцентричных ребят мозг, как правило, не сильнейший орган тела, и попытки вещать отсебятину с намерением привлечь к себе внимание средний здравый ум блокирует надежно и быстро. Совсем другое дело - пророчествовать от имени Партии или Церкви, нести истины, освященные загадочными камланиями распиаренных Вождей и Пророков. Здесь уже зрителей собирается поболе, а на здравые вопросы можно всегда привести убийственный аргумент: "тайна сия велика есть, а ты главное верь, а не веришь - так ты овца заблудшая и паршивая, и мне тебя жаль, но надеюсь, Папа простит, хотя гореть бы лучше тебе в геенне" :)

Имхо личность незаурядная, характерная, идет в церковь латать дыру, скрывать слабость. Ей это, конечно, невдомек, потому как эта личность производит на окружающих впечатление силы, одаренности, получает соответствующую с их стороны реакцию - и не понимает, что есть вещи, над которыми можно и нужно работать.

Такие мысли :) Вот опять видео попалось с Охлобыстиным недавнее, все непонятней мне его позиция, говорит много, что конкретно сказать хочет - так и не услышал.

http://www.youtube.com/watch?v=n6d_IAnPxvw&NR=1




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
19. « Сообщение №21850, от Февраль 10, 2011, 09:12:20 AM»

>>Вряд ли стоит пафосно заявлять, что меня мол жизнь не обломает. Я вот думаю, что любого сломает - просто у каждого своя точка перегиба, зависящая от многих факторов, в основном от образа жизни. Одно дело рассуждать будучи здоровым и сытым - и совсем другое будучи больным и голодным.

Говоря про конкретно свою "точку перегиба", могу достаточно уверенно констатировать, что не раз и не два, а не сосчитать уже сколько раз был в чрезвычайно критических ситуациях. Больной и голодный - очень слабый воздействующий фактор по сравнению с тем, что пришлось испытать, хотя смертельно-непоправимо больным и не был. А если говорить не про себя, то есть много известных примеров, когда человек оказывался на высоте вопреки любым, самым ужасающим факторам. С.Хокинг вот может только пальчиком шевелить.

 

Не стоит и пытаться охватить все стороны и во всю глубину проблемс ломаемого жизнью человека. Я и не делал такой попытки. Вот что конкретно я попытался сделать.

Высказал сомнение в том, что только вера  способна дать человеку выход из кризиса, когда все в нем, связанное с важным для него, вдруг исчезло и он оказался гол в чужом мире.

И еще попытался представить два критерия, влияющих на мотивацию в кризисе: человек имеет высокую социальную активность, она востребована и ее не коснулся кризис, и человек, у которого кроме того, что он потерял нет ничего сопоставимого по значимости для него. Само по себе второе говорит о его узких интересах и отгороженности, Хотя потерять можно целую культуру, оказавшись навечно в изоляции, но человек первого типа и тот, кто имел широкие интересы, хорошо развитое мировоззрение, будет иметь серьезные преимущества в сохранении психологической стабильности. В противном случае он потеряет себя, приняв на веру (т.е. не имея собственных представлений), что рядом оказалось в такой момент. Он станет рабом резко навязанных во время его слабости авторитарных догм.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1990
20. « Сообщение №21852, от Февраль 10, 2011, 09:43:24 AM»

автор: nan сообщение 21850
Говоря про конкретно свою "точку перегиба", могу достаточно уверенно констатировать, что не раз и не два, а не сосчитать уже сколько раз был в чрезвычайно критических ситуациях.
Вспомнил где то прочитанный эпизод, где Чингис-Хан высказался об одном из своих полководцев:
-----------
Он отважен как тигр, силен как лев, хитер ка змея - но никогда не будет великим Ханом, потому, что думает, что все люди такие как он.
-----------
автор: nan сообщение №21850
И еще попытался представить два критерия, влияющих на мотивацию в кризисе
В принципе согласен с твоими критериями. Мне только показалось, что ты пытаешься дать некие универсальные правила, что делать, чтобы не смотря ни на какие кризисы не удариться в религию. Впрочем, может просто показалось.

Я остерегаюсь махать шашкой в таких вопросах потому, что на своем опыте не раз убеждался, что в критической ситуации действуют автоматизмы - а не логика и рассудок. Вот если есть багаж успешного опыта преодоления таких ситуаций - тогда другое дело.

Еще вспоминается: А. С. Пушкин "Выстрел" - интересное описание поведения одного и того же человека в разных ситуациях. Так же помню случай, когда мужик, отпрыгавший по молодости не одну сотню и решивший тряхнуть стариной и прыгнуть разок "на веревке" (за давностью лет, таких на первый раз выпускают как перворазника) - в последний момент отстегнул карабин и отказался. Можно конечно сказать, что он был и не тру-парашютер, а так - а можно все таки допустить, что вопрос этот не такой простой как хочется себе представлять.

Религия интересна тем, что как и экстремальное состояние, в котором отключается рассудок - она вытаскивает на поверхность глубоко зарытые автоматизмы, которые быть может и служат фундаментом поведения. Видимо поэтому один, "уверовав" находит оправдание своим низменным инстинктам и опускается еще ниже, а другой наоборот - находит смысл делать добро.
Второе особенно интересно, ведь тут могут быть варианты:
- замаскированный эгоизм: сделаю доброе дело - мне воздастся на том свете
- обретение "логического" обоснования: если бог есть и он есть любовь - тогда имеет смысл делать добро. Или: зло можно победить, ибо для бога нет ничего невозможного - стало быть нужно делать добро. И т. д.

То есть имеет место стремление к альтруизму (возможно инстинкт), и в то же время дискомфорт от сложности объяснить его себе (для тех, кому требуются объсянения). И в некоторых случаях возможно именно религия способна дать такое "оправдание" - почему чел стремится делать добро.
В самом деле: если у кого то стремление столь сильно, что он всю жизнь готов мыть горшки за другими, и в то же время это личность незаурядная, думающая - у него должна быть очень сильная аргументация для такого "странного" поведения. Вряд ли простая философия по значимости сравнится с верой.
« Последнее редактирование: 2011-02-11 03:42:33 Palarm »



ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
21. « Сообщение №21877, от Февраль 12, 2011, 12:03:10 AM»

автор: Palarm сообщение 21852
В самом деле: если у кого то стремление столь сильно, что он всю жизнь готов мыть горшки за другими, и в то же время это личность незаурядная, думающая - у него должна быть очень сильная аргументация для такого "странного" поведения. Вряд ли простая философия по значимости сравнится с верой.
Обоснуй? Вера в смысле религия или?


Род: Мужской
Palarm
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1990
22. « Сообщение №21881, от Февраль 12, 2011, 10:04:27 AM»

Возникло сомнения, что в некоторых случаях можно найти достаточно "сильное логическое объяснение" для поддержания уверенности в правильности поведения. Однако лично у меня таких ситуаций не возникало - может потому, что с такими ситуациями не сталкивался, а может потому, что сомнение необосновано и всегда можно обойтись здравым смыслом.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
23. « Сообщение №21883, от Февраль 12, 2011, 10:08:07 AM»

>> Вряд ли простая философия по значимости сравнится с верой.

Вера всегда сильнее любого здравого смысла. Это - предельная сила убеждения, которую ничто не может на данный момент превысить. ПОэтому нужно быть очень осторожной с верой: туда залететь легко, а вернуться самому - почти не возможно.




ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
24. « Сообщение №21926, от Февраль 12, 2011, 11:25:07 PM»

автор: nan сообщение 21883
Вера всегда сильнее любого здравого смысла.
Выражение:-Я верю в здравый смысл. или Я верю, что здравый смысл победит, вам знакомо? Вы веру с религией не спутали?К стати выносить чужие горшки можно и из сострадания и человеколюбия.


ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
25. « Сообщение №21927, от Февраль 12, 2011, 11:40:04 PM»

автор: nan сообщение 21883
Это - предельная сила убеждения, которую ничто не может на данный момент превысить
Это фанатизм, а не вера.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
26. « Сообщение №21930, от Февраль 13, 2011, 12:04:53 AM»

Это фанатизм, а не вера

На шкале убеждения эти единицы располагаются так: фанатизм...вера...уверенность

Я верю в здравый смысл

Тут "вера" в смысле - уверен. "Я уверен, что здравый смысл победит"




ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
27. « Сообщение №21935, от Февраль 13, 2011, 12:28:56 AM»

автор: STR сообщение 21930
На шкале убеждения эти единицы располагаются так: фанатизм...вера...уверенность
Я считаю по дугому: фанатизм... уверенность... вера. Фанатизм-упертость,уверенность-убежденность, а вера всего лишь надежда, подкрепленная благими пожеланиями. Отсюда и выражения: Я тебе верю, верю на слово, я верю, что все будет хорошо.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
28. « Сообщение №21936, от Февраль 13, 2011, 12:49:47 AM»

Я тебе верю, верю на слово, я верю, что все будет хорошо

Опять в смысле "доверяю" используешь. 

Я тебе доверяю = я тебе верю.

А попробуй иначе. Возьмем ортодоксального верующего. Он изрек "Я верю в бога." Заменим "веру" на семантическое значение, предложенное тобой. Получим: "Я уверен что бог существует". Фигня какая-то. Какой же он ортодоксальный. Неравнозначная замена.   




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11116


E-Mail
29. « Сообщение №21942, от Февраль 13, 2011, 09:46:02 AM»

чтобы мне не повторяться, просто зачти Доверие, уверенность, вера




ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
30. « Сообщение №21963, от Февраль 13, 2011, 04:41:32 PM»

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др.(векипедия) Я так понимаю.