Короткий адрес страницы: fornit.ru/3981
На форум
  Автор

Вера

(Просмотров: 28382)
Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
1. « Сообщение №1127, от Сентябрь 08, 2003, 06:59:09 AM»

Расслабься, я не собираюсь критиковать веру Да и раньше была критика вовсе не веры, а двух вещей: навязывания своей веры другим людям и подмена реальности миром своей веры.
Людей без веры не бывает, здесь нет исключений, кроме болезни. Чтобы понять почему, нужно слегка напрячься.
Каждый носит в себе Рай и Ад: два противоположных полюса отношения ко всему на свете. Конечно же, это - не миры, населенные ангелами или чертями, а неописуемые, предельно возможные состояния: Рай – максимум удовлетворения, Ад – максимум неудовлетворения. При непосредственной стимуляции этих зон человек (как и любое другое млекопитающееся) получает предельно возможные переживания, с которыми не могут сравниться ни какие другие ощущения, получаемые из внешнего мира (они слабее непосредственной стимуляции). Причем эти состояния относительны: по сравнению с сильным горем меньшие заботы некоторое время будут восприниматься с радостью, как облегчение.
Жизненный опыт это – всегда личное отношение к проявлениям внешнего мира и результатам собственного поведения, и одновременное формирование личных представлений, что такое хорошо и что такое плохо. Только жизненный опыт (или по-другому – знания, в отличие от не переработанных пока сведений и фактов) направляет поведение и помыслы (нереализованное еще поведение).
Каждое планируемое в воображении действие окрашивается Раем или Адом как перспективой результата (прогнозируемой прежним опытом или предполагаемой надеждой на хороший исход). Ничто другое не заставляет выбирать направление действий. Поэтому, если в перспективе нет возможности представить нечто, сулящее лучшее, то человек не в состоянии планировать и действовать. Наступает апатия и ступор. Если человек не болен душевно и не истощен до предела, у него всегда есть что-то впереди. Это бывает еще не оформленным в конкретные образы, но внушающее какой-то оптимизм. Это и есть вера (вера в лучшее, без чего неуверенность не дает возможность действовать), а само наличие Рая в голове - есть основа всякой веры, вплоть до фанатических убеждений. Эта вера постоянно развивается, во многом становится осознаваемой в виде каких-то символов.
Самый же сильный отклик Рая дает любовь. Не будем сейчас разбираться почему. Но именно поэтому ощущения счастья больше всего окрашены любовью и вследствие наблюдения этого родилось выражение “Бог – есть любовь”.
Все необъяснимое, но окрашенное Раем и направляемое верой, и есть “бог в душе” - религиозный образ. Все же необъяснимое и окрашенное Адом – есть так же религиозный образ, но противоположный божественному.
В общей культуре каждого этноса личные божественные образы формализуются в общие вербальные понятия. И пока нет кого-то, кто взял бы на себя задачу развить этот общий образ, изложив в собственной интерпретации, он максимально близок и понятен каждому представителю данной культуры, как все другие атрибуты культуры, объединяющие людей.
Творения же тех, кто пытается изложить свою личную веру, которая для него есть “бог в душе”, всегда несут отпечаток их личности, которая во многом не совершенна. Но этот “бог в душе” – только их личный бог. Он так же не соответствует другим людям, как нет вообще одинаковых образов у разных людей (каждый видит “зеленый цвет” по-своему).
Допускать, как это следует из буквально ВСЕХ религиозных и мистических теорий, что бог и его помыслы очевидно примитивны и глупы как пародии на человеческие страсти, никому не хочется. Божественные теории творятся конкретными людьми, а людей нет без недостатков в понимании. С какой бы страстью и настойчивостью они не пытались свою веру навязать другим, объявляя тех, кто их не понимает слепыми кротами, но их ждет разочарование потому, что у других свои, не менее дорогие и “правильные” для них представления. И обижаться на это - то же самое, что сетовать на непонимание другими их любимой музыки и вообще их представлений о красоте. Это касается, конечно, не только “божественных” теорий, но и любых других личных мировоззренческих теорий.
Можно встретить человека со сходными или взаимно дополняющими устремлениями веры, и, так же как это бывает вообще при подобном сочетании черт, такие люди могут начать вместе развивать свои представления. Но попытки всех подряд засунуть в прокрустово ложе одной веры, даже людей одной культуры, - то же, что попытки заставить всех любить одну и ту же музыку.
Но навязать веру можно. Огнем, мечем и пряником, как можно навязать вообще все, что угодно большинству в обществе. Но далеко не всем.



Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
2. « Сообщение №1129, от Сентябрь 08, 2003, 09:21:27 AM»

>Да и раньше была критика вовсе не веры, а двух вещей: навязывания своей
>веры другим людям и подмена реальности миром своей веры.

Вот и я о том же....

Кстати, на эту тему я, наконец с Андреем Кураевым лично поимел возможность побеседовать. По части его интервью "Парламентской газете". Надеюсь, мой постинг не грохнут там модераторы...

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=23659§ion=15


Мэри (гость)
3. « Сообщение №2976, от Ноябрь 13, 2004, 05:15:26 PM»

'
автор: nan дата '.timeformat('1062989949').'
'
Людей без веры не бывает, здесь нет исключений, кроме болезни. Чтобы понять почему, нужно слегка напрячься.
<...>
Каждое планируемое в воображении действие окрашивается Раем или Адом как перспективой результата (прогнозируемой прежним опытом или предполагаемой надеждой на хороший исход). Ничто другое не заставляет выбирать направление действий. Поэтому, если в перспективе нет возможности представить нечто, сулящее лучшее, то человек не в состоянии планировать и действовать. Наступает апатия и ступор. Если человек не болен душевно и не истощен до предела, у него всегда есть что-то впереди. Это бывает еще не оформленным в конкретные образы, но внушающее какой-то оптимизм. Это и есть вера (вера в лучшее, без чего неуверенность не дает возможность действовать), а само наличие Рая в голове - есть основа всякой веры, вплоть до фанатических убеждений.

Возникло ощущение, что Вы уже далеко не в первый раз обсуждаете эту тему, или высказываетесь по ней.
Я пытаюсь обнаружить в себе веру, но безуспешно Не то, чтобы это повод для огорчения.

Мне все-таки не понять, почему не бывает людей без веры.
то, что вы называете верой в будущее, верой в себя... Мне это видится как _блеф_, блеф перед самим собой, фора надежде, иррациональному.
Нет веры в то, что что-то будет впереди хорошее, но нет и веры в то, что ничего не будет.
Лично свое отношение к будущему и к своим силам я не могу назвать верой. Нет, это сплошное сомнения и блеф перед собой.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
4. « Сообщение №2978, от Ноябрь 13, 2004, 09:28:22 PM»

Возьмем шкалу, с одной стороны которой - предельно активная и безусловная вера во что-то - Фанатизм, а с другой стороны - активное, безусловное отрицание чего-то - Нигилизм. Тот, кто находится не точно на середине - уже не труп. У него есть или хотя бы маленькая уверенность в том, что он намечает и предпринимает или хотя бы маленькая неуверенность. Но именно эти направляющие определят характер действий: в сторону ли совершения или в сторону избегания. Утрирую, но не очень. Конечно, не каждый достигает границ шкалы, а те, кто их достигает, плохо вписываются в человеческие отношения. Их трудно назвать нормальными.
Вера может даже не осознаваться, но если хоть что-то совершается или хоть что-то избегается, то нельзя сказать, что находишься точно по середине шкалы



сплошное сомнения;) (гость)
5. « Сообщение №2979, от Ноябрь 15, 2004, 10:28:29 AM»

как много слов и ни о чем нан, ну "мозги же сломать" можно, пока поймешь, что автор ввиду имел )
да, а почему есть ограничения на имена ? , так хотелось назваться "Фора надежде или сплошное сомнения" ...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
6. « Сообщение №2980, от Ноябрь 15, 2004, 07:30:05 PM»

Ни о чем слов не бывает! есть тест на интеллект: кто больше изображений может вычленить в хаотической бессмыслице. Хаос слов ничем в принципе не отличается, и если они хоть как-то связаны, то так и попрет n-мерный смысл (n - уровень интеллекта по Log_OSу и Allexakу) у того, кто с хорошим воображением. На этом мистика стоит Мой же пример просто разрывает от втиснутого смысла!
Насчет ограничений строго посмотрел на логфайлы. Система жалуется (забившись в угол и тихо скуля), что, блин, слова в "сплошное сомнения" ни фига не сопрягаются, оттого вообще она, система, чуть не шизанулась, потом в нездоровые рифмы повело, покараокала немного, и только вот недавно немного успокоилась.



Род: Мужской
Log_OS
Sr. Poster


Сообщений: 214

7. « Сообщение №2981, от Ноябрь 16, 2004, 08:50:28 AM»

НАН , наверно, когда ты писАл это, то чуть со стула со смеху не упал! Или всё-таки упал?

А прикол в мистических словах в том, что как бы ты их не понял, это будет «правильно». Да и вообще вопрос о «правильно» или «не правильно» не стоит, и не важно, что на практике эти понимания могут быть диаметрально противоположны. Мистика это не наука, а ориентир в познании себя и своего места в мире. Это формализация собственной философии жизни. А жизнь это движение, когда главное не стоять на месте, а что-то пробовать, на чём-то учиться. Ошибки – ерунда. Делаем выводы и идем дальше. Главное что у людей есть хороший подсказчик в жизни, это его собственные желания. Желания указывают на то, что человек еще не познал в себе и в своем отражении окружающего мира. Не важно что «главные» желания и мечты могут оказаться не сбыточными, их можно отложить до лучших времен и начинать с малого. Постепенно и опыт появится для реализации каких-то более трудных творческих замашек, и умение радоваться жизни просто так. А в конце жизни, оглянувшись назад, человек поймет, что прожил жизнь не зря – на все сто!




сплошное сомнения;) (гость)
8. « Сообщение №2982, от Ноябрь 16, 2004, 04:06:38 PM»

нан, я думаю, не упал
система тоже жаль ее - вся фишка была в неспряжении
восприятие ВСЕГО "в штыки" - это что, диагноз?
Мой же пример просто разрывает от втиснутого смысла!
Все твои примеры насыщенны словами (их количеством и разнообразием) и разрывает от смысла.....понятного порой только тебе одному , а слабо и до читателей его доносить ...?.. это не прикол, это добрый совет, .... почитателя таланта


сплошное сомнения;) (гость)
9. « Сообщение №2983, от Ноябрь 16, 2004, 04:10:32 PM»

ой
и до читателей его доносить ...?..
в более понятной форме ну для тупых читателей


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
10. « Сообщение №2984, от Ноябрь 16, 2004, 07:57:07 PM»

Я, блин, стою и вопрос о «правильно» или «не правильно» тоже стоит, только для каждого из нас в отдельности и для каждого данного момента потому, что никто не скажет, чем обернется это правильно завтра, хотя сегодня оно явно в кайф.
А пока стою, то не слабо, с одной лишь отговоркой: "доносить в правильной форме" - задача неблагодарная и неестественная, отдающая поучительством. В такой ситуации ощущаю протест как в школе: хочется расстреливать тупых отличников, а тупых училок вгонять в ступор бессильной ярости. Да стоит только обернуться на окруживший нас мир и станет ясно, что ничто в нем нас не учит, кроме нас самих. Учатся только те, кто изучает этот мир, а не смотрит в рот гуру, обнаглевшему от всезнания.
Правда, беседа с отзывчивым и любопытным приятна и таинственна как совместное творение, но это такая редкость! Так что учить готов лишь сызмальства, в период доверчивого обучения, ненавязчиво, в режиме игры, которая доставляет равное удовольствие.
Но вообще, если в режиме игры, то - пожалуйста и пусть тогда жизнь окажется увлекательной игрой, а мы - будем спорить о наших любимых игрушках.



сплошное сомнения;) (гость)
11. « Сообщение №2990, от Ноябрь 18, 2004, 03:05:11 PM»

хочется расстреливать тупых отличников, а тупых училок вгонять в ступор бессильной ярости


Полная солидарность с наном. Те же самые ассоциации. Училки – отдельная тема, советские, совковые ..., они такие и сейчас, хоть их и меньше. Неудачницы (особенно училки русского-литературы), неудачницы, которым не повезло ни в личной жизни, ни в профессиональной. Туда ведь в основном шли не поступившие на престижные инфаки, юрфаки и т.п.; те, кто был не уверен в собственных силах или кому вообще пофиг было какое, лишь бы высшее (не все, не все, конечно ? ). Оказавшись потом в школе эти тупые училки отыгрываются на детях за свою никчемность, неудовлетворенность, ненужность....одно лишь отвращение вызывают.

Доносить в правильной форме и доносить в понятной – это разные понятия. Это как массовое искусство и элитное, Нет, не очень хорошее сравнение! - массовое и «элитное» , так лучше, хоть и грубо.
Понять твои тексты очень трудно. Большинство, вступающих в споры, заканчивало примерно такой фразой: «Мы говорим на разных языках».
Я говорю не об ОБУЧЕНИИ, а о попытке слышать...не слушать, а слышать людей и попытке понять то, что писАть было бы неплохо не ради себя, а ради тех, для кого доносится написанное (если, конечно, есть желание донести что-то до других ))).

Так, что еще?:

Да стоит только обернуться на окруживший нас мир и станет ясно, что ничто в нем нас не учит, кроме нас самих.


Выражаю полную солидарность.

Учатся только те, кто изучает этот мир, а не смотрит в рот гуру, обнаглевшему от всезнания


Терпеть не могу проходимцев! гурей - то бишь!


Весь остальной текст без комментариев - фигня какая-то , но он здорово попахивает инфантилизмом.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
12. « Сообщение №2992, от Ноябрь 18, 2004, 08:20:09 PM»

Ты знаешь, вот как раз остальное и не фигня хотя, приношу извинения, на первый взгляд этого и не видно! У нас тут раньше были разговоры на тему инфантильности, что это такое и почему расхожее представление о ней неверно. Обоснование - в статье про нейрокомпьютер, но какой же нормальный ее читать будет? Поэтому коротко и просто: период инфантильности, начинающийся периодом доверчивого обучения (когда авторитет близкого человека может быть достаточным, чтобы почти уверенно положиться на то, что он утверждает), продолжающимся в режиме игрового обучения, переходящим в режим увлеченного исследования мира и заканчивающийся как только человек скажет себе: все, нафиг, я уже взрослый. С этого печального момента завершается последний критический период развития человка и он становится неспособным понять что-то действительно новое.
У Лукъяненко есть книга "Спектр" где, кроме немалого числа нетривиальных находок его жизненного опыта, прорывающихся через привычную попсу, рассказывается о планете, где с прекращением детства жители теряли разум, оставаясь лишь с рассудком накопленного опыта. Описано классно
Мало кто проносит свой последний критический период, свою инфантильность до конца жизни. Большинство теряет разум, мало того, живой ум молодости, зацепившись за бытующие условности, принимая их на веру еще в раннем периоде доверчивого обучения, когда стая значит все, а быть не как все страшит более всего, основывают весь свой дальнейший опыт на этих ложных убеждениях и приходят к таким тупикам, из которых выбраться уже не в силах. Да и зачем? Жить как все, научиться удовлетворяться имеющимся и достигнутым - это так притягательно, что после 30 мало кто избегает такой участи. И тогда, "умудренные" своим опытом, они лишь с печальной улыбкой вспоминают о глупых фантазиях и потугах своей молодости.
Так что, признаюсь откровенно, от меня здорово попахивает инфантильностью! и я не собираюсь терять это драгоценное свойство.



сплошное сомнения;) (гость)
13. « Сообщение №3004, от Ноябрь 22, 2004, 04:52:44 PM»

Могу лишь согласиться и порадоваться за тебя лично. Надеюсь, способность вновь и вновь влюбляться относится к тем же взглядам на инфантильность-умение оставаться бесшабашным ребенком :D уф! и за себя порадуюсь ;D


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
14. « Сообщение №3008, от Ноябрь 22, 2004, 07:57:24 PM»

Способность вновь и вновь влюбляться скорее говорит от том, что человек еще ни разу не любил по-настоящему А как это, блин, по-настоящему? Кто там был, тот хорошо знает, а кто не был, тому как расскажешь?


сплошное сомнения;) (гость)
15. « Сообщение №3009, от Ноябрь 23, 2004, 10:15:53 AM»

Нанушка нанусичек , или как тебя там?
У меня вся жизнь о любви – детективная история, которая способна превращаться в почти мистическую. смысл жизни – испытать любовь. Даже не быть любимым кем-то, а именно самому полюбить.
Мне кажется, я стараюсь как можно больше в этом состоянии пребывать. А когда его нет, жизнь меркнет, теряет смысл. Тебя просто нет вне этого состояния! Я бы сказала, что состояние влюбленности сильнее любого наркотика. В принципе ты стабильно любишь каких-то совсем близких людей и все время испытываешь счастье влюбленности того или иного человека. Я эту способность влюбляться в себе очень люблю…
Мне нравится восхищаться людьми – не обязательно что-то такое должно потом происходить. Состояние влюбленности может быть не чувственного, а возвышенного характера.
Если ты влюбляешься бескорыстно, не может быть и разочарования. Влюбляться можно просто в творческих людей.



Ласточка (гость)
16. « Сообщение №3010, от Ноябрь 23, 2004, 10:57:49 AM»

Как сказал бы Винни Пух - здесь где-то есть горшочек меда ;D!
"Я бы сказала, что состояние влюбленности..."
Дак, ты - сплошнАЯ сомненИЯ ?? :D Нашего полку прибыло :D :P - Хулиганка, Светлана!


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

17. « Сообщение №3012, от Ноябрь 23, 2004, 11:24:59 AM»

Ну, похоже, и правда прибыло. Добро пожаловать, сомнительная и вечно влюбленная непонятно в кого (во что) СомнениЯ! Как я понимаю, у женщин большая проблема с восприятием текстов Нана. ;D

Я тут прочитала реплику Мери и даже не знала, как реагировать - то ли ужаснуться (как же человек с такими взглядами живет, а главное - зачем?! :o ), то ли усмехнуться такому эпатажному нигилизму. Хотя если разобраться, нигилизм - это тоже вера в отсутствие веры. А если серьезно, то часто присутствие веры обнаруживается уже постфактум - по появлению разочарования. Ведь если это чувство появилось, то с удивлением осознаешь, что на что-то все-таки надеялся, во что-то верил, а потом твои ожидания не оправдались, вот и стало обидно как-то. :


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
18. « Сообщение №3014, от Ноябрь 23, 2004, 08:20:54 PM»

Сомнения, вот, действительно, в чем я уже не раз убеждался, что влюбляться корыстно (что, конечно же предполагает такие понятие как корыстная или бескорыстная любовь) - самое увлекательное занятие очень многих женщин и ведь довольно удачно иногда свивается уютное и самодостаточное домашнее гнездо! на чем смысл жизни и кончается, не смотря ни на какое благополучие.
Значит, говоришь, что не такая, что ты - типа любовного гурмана, принимающего всю радость, которую дарит это состояние, потому, что это круче любого наркотика и стОит того, чтобы сделать состояние любви самоцелью Но не буду развивать, я не вправе препарировать чью либо душу и судить чьи либо мотивации. На самом-то деле трудно не понять, что именно ты имела в виду: стремление к светлому и возвышенному так же естественно практически для всех женщин. Но от противоречия с реальностью так часто возникают детективно-мистические истории
Зато я вправе сказать про себя, что не считаю состояние любви самоцелью, каким бы прекрасным оно ни было, что, знаю: есть нечто более ценное и желанное в отношениях, то, что не дает внезапно и бессмысленно прерываться близости, основанной на влечении (даже если это - высокоинтеллектуальное влечение к творческим людям ). И если влечение может вдруг по утру развеяться как туман, и останется только печально вздохнуть, удивленно похлопав ресницами, то есть то, что оставляет человека безусловно близким, несмотря ни на какие сомнения, даже несмотря на ненависть.
Надеюсь, я нисколько не омрачил кайф от способности влюбляться, может быть, это и есть твоя стезя почему бы не радоваться дару, если он есть?

Ласточка, ты, как обычно, радостно делаешь открытия насчет идентификации пола помнишь, как со мною было? То что Сомнения - она, ясно с самого начала: мальчики так не говорят

Хулиганка, неужели у тебя тоже со мной проблемs? Я-то думал, что мои тексты для тебя вроде легкой щекотки, сама-то выдаешь во какие словестно-смысловые сплетения: "часто присутствие веры обнаруживается уже постфактум - по появлению разочарования" или: " Каждый человек видит написанное в одной и той же книге как бы под разной призмой, проецируя себя, свои настроения, свой опыт на читаемый текст. " !!! кстати, счастливого тебе Ночного, Дневного и Сумеречного Дозора, зачти еще Спектр его же, там у него намного больше незаштампованных мыслей проходит


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

19. « Сообщение №3015, от Ноябрь 23, 2004, 08:40:38 PM»

Ups и меня вспомнили


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

20. « Сообщение №3016, от Ноябрь 23, 2004, 08:43:28 PM»

Мда, да :D я еще жива :D и рада всех читать :D


Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

21. « Сообщение №3017, от Ноябрь 24, 2004, 10:20:40 AM»

Нанчик, мои "словестно-смысловые сплетения" по крайней мере достаточно лаконичны. ;D Возможно, это мой недостаток, но не умею я долго и длинно, на несколько страниц, развивать свою мысль. А ваши с Котом дебаты даже просто прочитать стоит мне немалых трудов, а уж про вникнуть в смысл - я вообще молчу. Так что да, и у меня тоже проблемс... (Черт, куда-то все смайлики пропали - даже подмигнуть не получается!)

А Дозоры я уже недели 2 как прочитала... Спектр поищу - спасибо за наводку! :D


сплошное сомнения;) (гость)
22. « Сообщение №3018, от Ноябрь 24, 2004, 02:50:33 PM»

нанюсик
вот, действительно, в чем я уже не раз убеждался, что влюбляться корыстно () - самое увлекательное занятие очень многих женщин

Это естественно для любой женщины. Стоит ли развивать? .... Подсознательно женщина думает, влюблясь (в том смысле, в котором ты имеешь ввиду (нанчик, ну чтож ты так приземленно-то? ) о строительстве СВОЕГО гнезда, для детей того, в кого корыстно так влюбляется, вот тебе и вся корысть , развивать не буду, зачем зря "сотрясать воздух" ?

Надеюсь, я нисколько не омрачил кайф от способности влюбляться, может быть, это и есть твоя стезя почему бы не радоваться дару, если он есть?


Нисколечко Только подтвердил, что я на правильном пути


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
23. « Сообщение №3019, от Ноябрь 24, 2004, 08:25:23 PM»

Сомнения я не подтверждал, что ты на правильном пути, это тебе самой так кажется
Ты точно сказала:: "естественно" природе пофиг, что будет с женщиной, отработавшей свое назначение, природа обманывает щедро влечением и оргазмом, чувственными подачками, которые воспринимаются с таким восторгом. Но что потом, где-то после 40? Куда только все девается? Сколько я знаю женщин, которых остается только пожалеть: у них были все радости и это радости составляли самую главную часть их жизни. Когда это стало недоступно, не осталось ничего, ужасающая пустота, против которой есть только одно средство: свыкнуться с ней. Но ведь эти женщины не перестали быть людьми, у них не менее обостренные чувства, не менее сильная потребность в близких людях. Их дети оказываются далеки, даже если они живут рядом, муж - привычка, с которой давно сжилась, даже Бог кажется чем-то недовольным или в чем-то несправедливым.
Немного о грустном? Получатся, что если не считать то, что досталось нам от животных, не считать то - что естественно, у большинства женщин не остается ничего другого. Не хочу воспринимать женщину просто как животное, даже если все это очень естественно
Тем более, что я знаю, естественное влечение - это не настоящая любовь. А вот то, что привноситься самими людьми в свое чувство, безусловно искусственное, творческое, и образует связи, которые не зависят от прихоти естественного и нисколько от своей искусственности не менее возвышены.
Да, цветущий цветок прекрасен, капля росы радужно сияет на солнце, а закат восхитителен, хотя все это естественно. Но никто кроме человека не знает, что все это прекрасно, только он сочиняет стихи и песни. Конечно, из этого не совьешь гнезда и накормишь детей Для гнезда нужен просто крутой самец, желательно лидер стаи. Сколько их вокруг, этих убогих крутяг! И если дело лишь в естественном, то к чему глупое "влечение к творческим людям"?

Хулиганка, ты видишь, я, блин, явно исправляюсь: этот текст вполне воспринимаем, но не стоит обманываться: здесь навалом есть о чем подумать, правда же?



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

24. « Сообщение №3022, от Ноябрь 25, 2004, 10:54:35 AM»

Да, Нан - прогресс налицо! :D

Мне кажется, ты несколько все утрируешь и в твоих словах так явно сквозит обида за творческих людей и злоба (зависть?) на "крутых самцов". А что, собственно, мешает творческом человеку быть "крутым самцом" и "лидером стаи"? Ведь дело не в том, кто ты, а в том, каким тебя видят люди.

Умная женщина думает не только о материальном благополучии для своих детей, а и о том, чтобы они выросли умными, порядочными, успешными людьми, а это зависит и от отца этих детей.

Я правда не вижу большой проблемы со всеми этими влюбленностями и "естественными потребностями". Женщин, думающих не головой, а тем, что ниже талии очень немного. Просто если развить твою мысль, то получается, что самыми успешными в личной жизни должны быть фригидные особи, начисто лишенные влечения и сексуальных потребностей, но ведь это же бред. ???


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
25. « Сообщение №3026, от Ноябрь 25, 2004, 07:57:34 PM»

Ты неправильно развила мою мысль, поэтому и получился бред И тебя не зря так это задело Я не в коем случае не призываю быть вне природных влечений, а говорю о том, что если ими ограничиваться, то здорово себя обкрадываешь. Мы состоим из природного на 90% и очень редко бываем в состоянии творчества. А некоторые почти никогда. Если ты прочтешь Спектр, то там классно об этом написано про планету, где взрослое население теряет разум Только Лукьяненко думал, что утрирует, а на самом деле - попал в точку про нас же!
Почему бы каждому, по твоему совету, не стать лидером стаи? Почему бы каждому из нас не стать преуспевающим принцем и одновременно творческим человеком? Да потому, что все мы в какой-то мере творческие да только если брать в сравнении, то только один бывает лидером в данной стае и только некоторые выделяются из массы. В любой пропитой деревне есть свой местный интеллектуал, который в другом месте будет шутом. Но женщины ориентируется на хотя бы "как у всех", то есть уровень приемлемого благополучия сегодня - совсем не то, что устроил бы женщину 1000 лет назад. При тех условиях, когда она была бы счастлива, сегодня она будет считать себя униженной. Она мечтает об интеллектуальном крутяге, о принце, желая иметь все в одном флаконе и примеряя свои притязания к уровню своей деревни. А так как принцев совсем мало, она выбирает ну не совсем выдающегося и смиряется с ним. Влечение (если оно было) проходит максимум через пять лет и остается то, о чем я говорил. Вот и вся история почти каждой женщины... Но эту историю делает она сама, и сколько бы попыток ни делала устроиться "удачно", редко у кого они кончаются счастливо. Но если кончаются, то вовсе не оттого, что, наконец, попался желанный крутяга, нет, это, как ни странно, случается вовсе и не с выдающимися партнерами, но что-то происходит с самой женщиной, сильно меняются ее представления, что и изменяет ее жизнь. Тот, кто считает, что счастье объективно и его нужно только найти, так и не находит его. Скорее нужно найти себя, хотя от понимающего партнера зависит половина успеха.
У меня не сквозит обида за творческих людей. Если они творят, значит у них все в порядке, даже если при этом они и страдают (еще одно заблуждение, что любые страдания нужно избегать, но тогда на каком же опыте ты научишься?).
Если ли злоба у меня на крутых людей? Был я и в такой стезе, у меня было производство и я дошел до нач. НТ отдела охраны президента республики. Я не могу сказать ничего хорошего о жизни тех крутяг, с которыми мне приходилось иметь дело и о своей жизни соответственно. За меня вышла замуж очень молодая женщина потому, что считала меня достаточно перспективным да еще и культурным крутягой. Она следовала именно тому проторенному сценарию. Ничего хорошего из этого не вышло. Крутую свою деятельность пришлось остановить, когда она вплотную подошла к бандитским нюансам, без чего не бывает, во всяком случае у нас. Я знаю, чего стоят все те люди и насколько успех зависит от их личной крутизны. Практически никак не зависит. Хотя большинство обманывается на этот счет. Просто не может всем сразу одинаково повезти. Везет очень немногим за счет потерь остальных.
Елки, тут можно очень много что сказать, но пощажу внимание читающих я же обещал исправиться и не плодить длинные и кудрявые тексты!


Мэри (гость)
26. « Сообщение №3031, от Ноябрь 27, 2004, 06:08:14 PM»

'
автор: Хулиганка дата '.timeformat('1101198299').'
'

Я тут прочитала реплику Мери и даже не знала, как реагировать - то ли ужаснуться (как же человек с такими взглядами живет, а главное - зачем?! :o ), то ли усмехнуться такому эпатажному нигилизму. Хотя если разобраться, нигилизм - это тоже вера в отсутствие веры. А если серьезно, то часто присутствие веры обнаруживается уже постфактум - по появлению разочарования. Ведь если это чувство появилось, то с удивлением осознаешь, что на что-то все-таки надеялся, во что-то верил, а потом твои ожидания не оправдались, вот и стало обидно как-то. :


Спасибо за одинокий комментария к моему посту
Во что тему превратили? Или это нормально? Тема про веру, разговаривают о любви. Совсем от рук отбились

Что касается моих взглядов, не первый раз уже слышала, что в виртуальном воплощении они кажутся ужасными. Я скоро начну коллекционировать особо возмущенный отзывы о себе
При этом я живу себе замечательно, пока не умерла Система рулит форева.

А в отсутствии Веры у себя убеждаюсь хотя бы потому,что разочарований я так же не испытываю. Нет, конечно, в школьные и студенческие годы такое бывало, но с определенного момента перестало. Иллюзий больше не осталось.
Я не нигилист, потому что я не отрицаю веру, боже упаси (с) , просто я не могу найти ее в себе. И мне интересно, в чем же принципиальная разница между мной и теми людьми, которые не могут представить свою ижзнь без веры, для кого вера является важной составляющей мировоззрения?
Почему для кого-то является (для большинства), а для кого-то нет? Чем это обусловлено?


Эльза (гость)
27. « Сообщение №3032, от Ноябрь 28, 2004, 04:33:38 AM»

Nan. что-то мне хочется переименоваться в свое - изначальное ;D= Эльза Надеюсь, что ты помнишь, что я - Ласточка ;D :D
Мэри! Читаю твои постинги, и ловлю себя на некоторых эмоционально- неустойчивых состояних.. ;D
Что тебя тревожит? Отсутствие Абсолюnной Веры? Ну, могу тебя успокоить - у меня - ее тоже нет... :D И знаешь - почему? Потому что, на каждый момент времени -я ее -эту Веру- не пытаюсь абсолютизировать... ;D Но, и на каждый последующий -момент времени сомневаюсь-- ;D
Что мне помогает? ;D Мое жуткое люботытство---А что же ЗАВТРА БУДЕТ? Боюсь, что именно ЭТО - не даст мне умереть в свое время... :P :D
У меня нет статики Веры...
- Но, интерес, - а что же будет - ПОТОМ? ;D - может быть, держит меня в рамках РАЗУМНОЙ Вечности ???
Но, - посмотрим... :D ???



Эльза (гость)
28. « Сообщение №3033, от Ноябрь 28, 2004, 05:21:03 AM»

" За меня вышла замуж очень молодая женщина потому, что считала меня достаточно перспективным да еще и культурным крутягой. Она следовала именно тому проторенному сценарию. Ничего хорошего из этого не вышло."
Nan! Надеюсь, у тебя - нет проблем Кота? ???
Значит ли, все твое - это, - что здесь- любви нет места?Sorry?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
29. « Сообщение №3036, от Ноябрь 28, 2004, 11:28:42 AM»

Мэри, несправедливо насчет "одинокого комментария", я ведь тоже ответил на твое сообщение! И после этого ты продолжаешь утверждать, что у тебя совсем нет веры, вплоть до полного отсутствия разочарований да уж, распоясались, совсем от рук отбились!
Признайся, Мэри, у тебя никогда не бывает ошибок? Если ты что-то делаешь, в какой-то степени веря и надеясь на успех? Ладно, не будем говорить о Разочарованиях, переворачивающих всю жизнь, о Вере, без которой эта жизнь не мыслится, но пусть не в такой крайней степени, любое действие было бы невозможным без какой-то веры в результат, а любая ошибка - это хоть маленькое, но разочарование в былой уверенности.
Наверное, ты имела в виду веру фанатическую, религиозную. Тогда базар совсем другой. Она нужна тем людям, которые стремятся прикрыться чем-то более сильным, переложить ответственность на более могучие силы, а не рассчитывать только на себя. Это даже может проявляться не только в вере в сверхъестественное, но и в вере в лидера, с радостью безусловного ему подчинения.
Так что ты лишена, скорее всего, именно такой фанатичной веры слабого человека, а это говорит о тебе как о сильной, вполне самостоятельной личности и должно тебе импонировать

Ласточка-Эльза, что за неожиданный маскарад? нет, у меня нет проблем Кота, у каждого свои проблемы, даже у Бога есть свои проблемы и это хорошо, что еще есть, что решать


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

30. « Сообщение №3038, от Ноябрь 28, 2004, 09:36:21 PM»

Никто не заметил, а мне так понравилась идея Мери : ...Я скоро начну коллекционировать особо возмущенный отзывы о себе ... :D Из этого может получиться неплохой статистический анализ. Если заняться коллекцией возмущенных отзывов, которые можно прочесть и услышать, а затем тех, которые сказаны или написаны, но пропущены мимо ушей, а затем тех, которые могли бы быть сказаны (иногда и такое известно), но остались не озвученными, да еще и причин, по которым они были не произнесены, можно прийти к очень интересным результатам из серии "обо мне" . При умелом подходе можно сделать интригующие выводы и даже стратегию выработать на их основе. Если хоть кто-то возмущен, значит ты мог быть и не прав. А вдруг окажется, что ты прав, а все вокруг (из коллекции) просто придурки! :D Может же быть и так?
Надо срочно сайт пересмотреть, выбрать о себе нелестные отзывы ;D ;D


Мэри (гость)
31. « Сообщение №3040, от Ноябрь 29, 2004, 03:34:49 PM»

nan, сорри, что забыла про твой комментарий
Но даже прочитав его, таки да, не могу назвать то, что есть во мне - верой.
Все-таки вера и уверенность - это не одно и то же. Открывая холодильник, я уверена (в какой-то степени), что найду там кусок сыра, который положила вчера.
Но это не Вера.
Я не разделяю веру большую и веру маленькую, я разделяю веру и знание.

Если я надеюсь на успех, то это не вера, это уверенность, основанная на знании о собственных силах и силе противника (сложности дела...). Знании или предположении.

Эльза!

"Читаю твои постинги, и ловлю себя на некоторых эмоционально- неустойчивых состояних.. "
Что за состояния? Что это значит? Поясни, пожалуйста.

Не могу сказать, что меня тревожит отсутствие веры (абсолютной или нет). Но, скажем так, мне интересно уловить эту границу, психилогическую границу, с одной стороны которой лежит вера, а с другой сомнение.
Почему некоторые люди нуждаются в вере? Они даже научное знание воспринимают как объект веры. Здесь какая-то тонкая граница в восприятии. Я хочу ее формализоать...

Знаете, я попала на этот форум по ссылке с сайта с коллекцией статей по психиатрии. Возможно, это пояснит для вас мой вопрос.

"Но, и на каждый последующий -момент времени сомневаюсь-- "
Ты считаешь себя верующим человеком? Если да, то во что? Если нет, то у меня нет к тебе вопросов

Светлана!
Нелестные не равно возмущенные. Вам не кажется?
Я имела в виду отзывы, которые говорят, что мое мировоззрения не совместимо с жизнью, при том, что я вполне успешно живу с ним уже не один год. Т.е. я имела в виду коллекцию противоречий, а не критики.

Заранее всем спасибо за ответ.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
32. « Сообщение №3041, от Ноябрь 29, 2004, 07:42:56 PM»

"Я не разделяю веру большую и веру маленькую, я разделяю веру и знание"
Первое - напрасно , а второе следует уточнить, чтобы не получился пустой спор о словах. Дело в том, что во-первых объективного, абсолютного знания не бывает. Знание - это твой личный опыт, связанный с твоими представлениями что такое для тебя хорошо, а что - плохо. И поэтому сегодня знания одни, а завтра - будут отличаться настолько же, насколько изменяешься ты сама, приобретая опят и примеряя на своей шкуре, хорошо тебе от этого или плохо. Можешь просто ПОВЕРИТЬ без всяких условий, что это именно так, а можешь сама попытаться разобраться с этим, прочитав сборник статей об исследованиях психики на этом сайте, другую литературу, и затем попытавшись построить собственные представления. Это и продемонстрирует разницу между безусловной (авторитакрой, религиозной) верой и приобретаемой уверенностью. Если ты почувствуешь в себе достаточно сил, ты попробуешь разобраться сама. Если нет, то примешь точку зрения того, кто значим для тебя как авторитет (может быть, этим авторитетом будешь ты сама). Вот почему я и говорил, что безусловная вера - удел слабых или тех, кто находится в первой стадии инфантильности (без критического или иронического оттенка). Все же, что ты проверяешь своим опытом, дает уверенность, "большую или маленькую".
Если говорить строго, то безусловная вера тоже дает уверенность, только крайнюю, неоспоримую уверенность, и в конечном счете ничем не отличается по действию, но если свой опыт можно развивать и корректировать, то высокий порог крайней веры мало что способно преодолеть. Механизм всего того, что поощряет определенное направление действий и мыслей один и в случае безусловной веры и в случае уверенности.ю приобретаемой личным опытом, и все дело в высоте порога этой уверенности (говорю о пороге потому, что именно механизм срабатывания порогового устройства можно сравнить с механизмом, определяющим в каком направлении мыслить-действовать). Поэтому я и говорил про шкалу неверия-веры.
"Если я надеюсь на успех, то это не вера, это уверенность"
Можно фанатично верить в успех, если тебе его авторитетно посулили
"я попала на этот форум по ссылке с сайта с коллекцией статей по психиатрии."
А я сам толком не пойму как и зачем я попал сюда, за окном полная луна, и кто бы знал какие мысли у меня возникают!


Светлан а (гость)
33. « Сообщение №3043, от Ноябрь 29, 2004, 10:01:56 PM»

- Нелестные не равно возмущенные. Вам не кажется?

Собирать в одну корзинку нелестные, а в другую возмущенные только интереснее эта идея мне нравится еще больше :D


Мэри (гость)
34. « Сообщение №3044, от Ноябрь 30, 2004, 06:11:20 PM»

Спасибо, nan, Светлана!


Эльза (гость)
35. « Сообщение №3046, от Декабрь 01, 2004, 03:19:52 AM»

Nan! По поводу - Ласточки-Эльзы - как-нибудь в другой раз :D Ладно?
Мэри! Раз мой эмоциональный всплеск не вызвал отклика, попробую объясниться словами... :D Только не убеждена, что все получится ??? Твои вопросы:
"Читаю твои постинги, и ловлю себя на некоторых эмоционально- неустойчивых состояниях.. "
Что за состояния? Что это значит? Поясни, пожалуйста---
Когда я попробовала поразмышлять на тему веры- тут-то меня и охватила “эмоциональная неустойчивость”, которую легко можно назвать сомнением. Когда-то я пыталась постичь степеньусложнения религиозной веры по мере того, как человек становится все более интелектуально развитым. Но, и мысли великих в поисках веры не убедили меня в правоте каждого. Да, они усложняли понятие бога, но в итоге, тезис, что бог, или вера, внутри нас, кажется мне наиболее близким. Хотя, именно в этот тезис мне вериться с трудом, когда видишь, как люди себя ведут.., и имея одного бога в душе, не понимают и ненавидят друг друга. Я тоже не нахожу у себя веры большинства, когда это касается религиозных вопросов, хотя бы потому, что эта вера не делает людей лучше или счастливее. А уж более узколобыми –на мой взгяд –точно. И когда люди ради своей веры “сталкиваются лбами” и не могут найти общий язык, то мне кажется, что веру они используют, как фетишь, в который можно бездумно верить, не сомневаясь.
Вообще, на мой взляд, - вопросы веры – действительно из области психологии: вера нужна людям, чтобы иметь определенную устойчивость, постоянство в своей жизни, чувствовать себя более защищенными в этой жизни, так как постоянное сомнение чревато для нервной системы перегрузками. Поэтому, по степени веры уже много можно сказать о человеке. Легко считать себя верующим в то, что все добрые и хорошие, но, чтобы понять, что это не так – достаточно выйти из дома... А уж вера в добрые дела.... - не зря есть пословица, что добрыми делами выстлана дорога в ад. ;D
На мой взгляд, думающего человека можно убеждениями или доказательствами ”отлучить от его веры” – здесь я имею ввиду даже такой частный случай как то, что безнадежно любящий человек способен увидеть, что его не любят...Но, чтобы перейти к другим убеждениям и вере, иногда нужно просто уметь видеть вещи, как есть – а это уже свойство психики и характера. Вот, теперь мне и понятно Мэри, почему ты к нам попала с сайта с коллекции статей по психиатрии. :D
Я достаточно философски отношусь к вопросам веры. Никогда ни во что не верила со святой уверенностью в правоте тех или иных постулатов – просто все время приходит очередное знание, которое говорит, что что-то здесь не так – надо идти дальше . Хотя и пытаюсь понять других в их вере, но мне кажется, что вера, это то – что людей разъединяет, а не объединяет. ???



Мэри (гость)
36. « Сообщение №3047, от Декабрь 01, 2004, 03:37:46 PM»

Эльза,
снимаю шляпу отдельное спасибо Вам за адекватность



Ласточка (гость)
37. « Сообщение №3048, от Декабрь 02, 2004, 12:51:32 AM»

Мэри - пожалуйста! :D
Nan! Я, кажется, внесла некоторый disturbance своим переименованием? ;D Sorry! Перехожу опять в ту же ипостась - больше не буду Эльзой, по крайней мере, здесь... :D


Ласточка (гость)
38. « Сообщение №3049, от Декабрь 04, 2004, 08:10:36 AM»

'
автор: nan дата '.timeformat('1101746576').'
'
А я сам толком не пойму как и зачем я попал сюда, за окном полная луна, и кто бы знал какие мысли у меня возникают!

Nan! Ты хочешь сказать, что до следующей полной луны мы тебя не услышим? ;D ??? А, так бы хотелось узнать, - какие мысли у тебя возникают!!! :D И не только в полнолуние... Но- это - особенно интересно :D :o


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
39. « Сообщение №3051, от Декабрь 04, 2004, 05:08:23 PM»

Какие мысли у меня возникают? Те, что в полнолуние - слишком дерзки, необычны, фантастичны и личны, чтобы обрушивать их на неповинные головы Ну а вообще, пожалуйста: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=211


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11130


E-Mail
40. « Сообщение №3052, от Декабрь 04, 2004, 07:11:02 PM»

К вопросу о вере:
Письмо счастья (блин, почему-то запаривают в последнее время).
Внимание, это письмо счастья необходимо отправить еще 10 знакомым остолопам, и тогда молоток возмездия, нависший над твоей непутевой головой, так и быть, не обрушится, и избегнутая беда покажется счастьем.
Анна Каренина не отправляла это письмо, и судьба обошлась с ней очень жестоко.
Сара Исааковна из 75-й квартиры досадливо швырнула такое вот письмо скомканным в мусорку потому, что ждала совершенно другого, более волнующего письма, но так и не дождалась, а выпивший муж вечером выбил ей верхний передний зуб, ничком упав на нее лбом, когда зацепился непослушными ногами за порог. После этого ошарашенная женщина крепко задумалась, отказалась от бумажных писем, подсела на инет, принялась получать и отправлять письма счастья и больше не испытывает никакого одиночества.
Всех, кто не отправлял это письмо на Земле в разные времена, в течении их жизни постигали самые разнообразные несчастья и беды.
Тебе тоже будет плохо, если не отправишь!
Впрочем, даже если и отправишь, то чему быть, того не миновать, хе-хе, гы..!
Но лучше отправить, чем не отправлять потому, что лучше действовать, чем ждать, лучше дышать, чем умереть, лучше приколоться, чем просто быть доверчивым бараном