Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
http://www.computerra.ru/own/384132/ Довольно интересный материал, затрагивающий ряд вопросов, в том числе и касаемо того, что такое знания и мировоззрение в современном сетевом обществе. Думаю, есть что обсудить, например, действительно ли можно говорить о том, что значимость отдельных носителей знаний нивелируется, а сетевое сообщество, которое мы для простоты именуем Интернет, приобретает свойства совокупности, формирующей единое мировоззрение и обладающей всеми атрибутами субъекта. |
Род: ![]() SergT Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 156 |
Где-то на сайте была статья про "фасеточный разум". А здесь особо обсуждать нечего. Независимо от существования интернета и сетевого сообщества были и есть люди некритично относящиеся к информации. В последних двух абзацах абзацах в компьютерре неплохо это подытожено. |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
точно, последние два абзаца убирают негатив, возникающих от немалого числа нюансов в статье :) вроде оправдания за сказнное. Вообще, интернет состоит из мнений отдельных людей, а не обладает собственной системой значимости, несмотря на то, что многие пытаются навязывать свои ценности. |
Род: ![]() nederof Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 198 |
У меня повторный вопрос - чем отличается правда от истины? На мой взгляд, правда весьма субъективное и неоднозначное понятие. Как говорят - правда у каждого своя. Даже в нижних сферах жизни, не говоря о мировоззрении, люди не могут часто придти к единому мнению по части правды. Есть ещё ода странная разновидность - полуправда! Она рождается в условиях неопределенности, неоднозначности, отсутствии полноты информации и часто создаётся сознательно для сокрытия настоящей правды. И полуправда распространена гораздо шире, чем правда по разным причинам - нет времени докопаться до настоящей правды или нельзя говорит всю правду по другим соображениям и правда урезается сознательно или вовсе замалчивается. Известна такая житейская история (за подлинность не ручаюсь): школьники после 1-апреля решили устроить ещё один забавный день - день правды 2-апреля. Договорились в этот день всем говорить правду , в том числе родителям и учителям. И что "правда" натворила? Через 2 часа после начала этих экспериментов вся школа перессорилась - в том числе и учителя! В этой истории заключён один из парадоксов человеческой психики - кто сумеет разгадать, тому нобелевка сразу. Где-то я вычитал такой афоризм: "Истина настолько горька, что может служить лишь как приправа". Может это тоже правда? |
Род: ![]() gsvano ![]() Сообщений: 397 ![]() ICQ: 297877479 |
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Вся_правда ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Речь вообсче говоря не о том. Wiki, наряду с блогами, AJAX, RSS, ну и конечно "социальными сетями", является компонентом так называемой идеологии Веб 2.0. Несмотря на скептическое отношение к сему явлению, как чему-то новому в плане технологий (там действительно ничего нового нема), сие явление в первую очередь интересно в социальном плане. А интересно оно в первую очередь тем, что привилегия формирования контента Сети более не принадлежит неким "избранным" гражданам, владеющим некими продвинутыми технологиями, а становится доступной любому пользователю сети. Благодаря этому, сведения, известные миллиардам пользователей (а сейчас уже треть населения планеты имеет доступ к Сети), могут быть доступны всем. Объем данных в сети возрастает экспоненциально, а то и того быстрее. А это в свою очередь позволяет говорить об изменении значимости отдельной личности (субъекта), как носителя каких-то сведений. Социум в целом становится носителем знаний, а не какой-то отдельный человек. Даже если вымрет сотня самых значимых ученых мира, сейчас это уже мало скажется на развитие социума, поскольку "знания" уже более равномерно распределены по различным носителям. Что там кажется его отдельным членам, что они о себе думают - это их проблемы, социуму они малоинтересны. Правда, истина, разные виды свобод и тому подобная чушь, вкупе с мнением отдельных личностей - не имеет практически никакого значения. Значимость отдельной личности, эээээ, она так сказать, болтается где-то около нуля. А это значит, что на жизнь и смерть одного человека (как бы супер мега шаристым он не был) социуму похер, так же как организму похер на жизнь какой-нибудь отдельной клетки. Свойства совокупности могут сильно отличаться от свойств ее отдельных частей. Если мы хотим знать, что с нами будет дальше, нужно видеть социум, а не его отдельные составляющие. |
Mmir (гость) |
автор: gsvano сообщение 12547
По-моему, других просто не существует. Покажите мне хоть одного, который знает ВСЕ. А человек, который раздражается, это еще не человек, а личность по дороге к этому званию. ![]() "Вы должны помнить, что человечество продвигается не от заблуждения к истине, но от истины к истине, или, если хотите, от низшей истины к более высокой."Свами Вивекананда. А мнение надо спрашивать у профессионалов, потому что сколько нули не складывай в результате все равно будет ноль. ![]() автор: Alan сообщение №12551
Правильно, если эти мнения ничего не стоят, и если эти личности считают себя полным нулем т.е. теми от кого ничего не зависит. Потому что такими личностями легко манипулировать, играя на их слабых струнках, а их как правило пруд пруди у таких личностей. Отсюда вывод, пока личности не станут индивидуальностями и способными к объединению, мы будем там где мы есть. Здесь на форумах массируется вопрос веры, но без веры нельзя ничего сделать. Если ты не веришь, то что же может получиться? Так и помрешь в сомнениях, ничего не сделав. Для начала необходимо поверить хотя бы в самого себя. Потом решить что ты хочешь и начать что-то делать, и быть уверенным в результате, иначе зачем же это делать? А вот когда будет результат, тогда и родится индивидуальность. Вот автор этого сайта достоин этого звания. По-крайней мере он заставил вас, Alan, задуматься и об истине, а она как ни странно существует независимо от личностей, иммено потому, что существуют индивидуальности. И вам желаю ею стать. ![]() ![]() ![]() ![]() "Конечно, каждый воин пустит лишь одну стрелу, но если каждый пожалеет о своей стреле, то все войско останется не защищенным." ![]() ![]() ![]() ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Такой вопрос к обитателям площадки. Как известно, с точки зрения экономических отношений сегодняшний мир в какой-то степени уже представляет собой единую систему, определенным образом поделенную на различные сферы влияния транснациональными корпорациями. В политическом же мире система отношений, видимо, серьезно устарела и уже слабо соответствует интересам экономической системы. Как наверное многим из вас известно, сейчас в самом разгаре так называемый экономический кризис. Интересно следующее: может ли сложившаяся ситуация способствовать изменению политической картины миры, например некому аналогу слияний-поглощений на уровне государств и не ждут ли нас в обозримом будущем локальные территориальные вооруженные конфликты с перспективой третьей мировой (в облегченном виде, разумеется )) )? ![]() |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
http://www.utro.ru/articles/2008/11/20/782229.shtml ![]() |
Род: ![]() nederof Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 198 |
автор: nan сообщение 12545
Странное отношение nan к интернету... Интернет обладает огромной собственной значимостью. Она заключается в том, что интернет открыл человечеству возможность свободно и оперативно общаться на международном уровне по любой тематике, обмениваться информацией. Как известно - кто обладает информацией, тот владеет миром. Итернет широко применяется во всех сферах человеческой деятельности, в том числе и для популяризации науки и техники - не зря это Fornit использует в рубрике "Достижения науки и техники". В общем заслуг Интернета не перечесть. Тудно представить - что бы сейчас было, если бы вдруг его не стало! А что касается "состоит из мнений одельных людей" - то это весьма узкое понимание. Важно то, что интернет формирует, шлифует, совершенствует эти мнения и понятиия, а в целом помогает формировать современное рациональное мировоззрение, аргументированно отвергать мистику, идеи-фикс и другие "теории", которыми заполнен мир. Негативная сторона интернета - наличие мусора, спама, использование его в антигуманных целях. Но это болезни общества, а не интернета как средства общения. В целом интернет работает на человеческий прогресс - в этом его значение. С системотехнической точки зрения в интернете, как в информационной системе, реализован так называемый "интегральный эффект", получаемый при органическом взаимосогласованном объединении одельных составляющих в целостную систему. При этом по закону нелинейности мира результирующий эффект полученной системы намного больше чем сумма эффектов одельных компонентов системы - это общеизвестно людям науки. |
Mmir (гость) |
Сейчас, мой дорогой Alan, не экономический кризиз, а кризиз с низу до верху. Как это нас учили, верхи не хотят жить по-старому, а низы не могут, только это не в объективном мире, а в субъективном, а это еще хуже. Мне один человек в прошлом году сказал, что третия мировая война уже идет, я была ошарашена, теперь я тоже того же мнения. Пока я придерживаюсь мнения, что политикой управляют транснациональные корпорации или даже одна корпорация и успешно вмешивается в дела практически любой страны, а локальные территориальные вооруженные конфликты - это тоже реальность. Европа уже объединяется - это тоже реальность. Миром правит доллар. Дай бог, чтобы Россия не зависела от доллара. Дай бог, чтобы побольше людей поняло, что золото это не все, и что нам задурили мозги с золотым запасом, потому что экономика не зависит от золотого запаса, а банки зависят от золота и давайте вспомним Пушкина, а он "был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет И чем живет, и почему Не нужно золота ему Когда простой продукт имеет". Только для этого необходимо российский рубль сделать полновесным, а для этого работать, работать и работать надо. Только чтобы слова не расходились с делом. ![]() Еще хочу напомнить, что Окуджава написал Б. Слуцкому Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства. А погибают оттого (и тем больней, чем дольше), что люди царства своего не уважают больше. ![]() А очень хочется, чтобы у бывшего пространства СССР было великое будущее, вместе или поотдельности это не важно. А для всего этого Нужно Иметь Известное Мужество, и это зависит от каждого и в это верить необходимо. У нас просто другого выхода нет. Может кто-то предложит что-то полегче? ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Mmir, много эмоций, здесь не сильно привечают исренне верящих людей, без разницы, во что они верят ![]() По-моему, очевидно следующее. Экономические конгломераты крупных корпораций по значимости уже достаточно давно превосходят все политические субстанции. Причем, влияние государств постоянно снижается, а эффективность политической системы по сравнению с экономической крайне низка. Также очевидно, что корпорации постепенно трансформируют свою быстро растущую экономическую мощь в политическое влияние, ослабляя тем самым определяющую политическую роль национальных государственных образований. Вот здесь отличный повод поговорить любителям теорий заговоров, которые считают, что миром правит кучка богатеев: ротшильды, морганы и им подобные. )) Давайте посмотрим в морду лица фактам. На ТНК приходится большая мирового промышленного производства и внешней торговли. ТНК контролируют 90% патентов и лицензий на новые технологии. Все мировые рынки ресурсов практически полностью под контролем корпораций. Грёбаный конь, да у них уже ВСЁ под контролем, и главное - технологии. Ужос!!! А мы думали, что так бывает только в кино. В среде ТНК интеграционные процессы проходят достаточно легко и безболезненно. Объединиться двум компаниям с оборотами в сотни миллиардов долларов - да как два пальца, ибо в итоге объединенная компания контролирует чуть ли не половину рынка какого-то товара, а совокупные издержки ниже процентов на 30%. Разве не выгодно? А объединить какую-нить пару "независимых государств", в каждом из которых по несколько деревень и совокупный ВВП в два бакса - ну тут уж никак не обойтись без танков, авианосцев, ввода войск "миротворцев" и дикого верещания во всех общемировых балаганах типа оон, да и процесс вероятно растянется лет на пийсять. Экономическим сруктурам наплевать на границы и политику, но и списать со счета ее нельзя. Политическая система дает дополнительную и довольно значительную нагрузку на экономику, в виде содержания армий, государственных аппаратов и прочей по большому счету никому не нужной фигни, при этом ничего не производя. Нужна оптимизация, но в политической системе она по определению не может пройти безболезненно. Армию нельзя просто так разогнать, границы стереть, а чинуш нафиг поувольнять. Естественным путем процесс может затянуться на века, но кто ж будет столько ждать... Нужна война, не очень большая и разрушительная, но кровопролитная. Систему нужно тщательно перетряхнуть, чтобы она больше не создавала ненужных помех. Вот вам и теория заговора D)) |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Nederof, ты опять невнимателен, но при этом излишне категоричен: "Странное отношение nan к интернету... Интернет обладает огромной собственной значимостью." Значимость оценивается конкретной личностью, у каждой – своя значимость. Значение интернета может быть для какой-то личности, а для других – полный пофиг. У самого интернета нет системы оценки значимости. Он – не личность. Mmir: "Мне один человек в прошлом году сказал, что третия мировая война уже идет, я была ошарашена, теперь я тоже того же мнения. " Можно и так сказать… Еще по Ленину выходило, что война – продолжение политики другими средствами, а он не всегда был не прав :) Так что война экономическая налицо, одеяло перетягивают все заинтересованные и доходит до локальных конфликтов, имющих целью обеспечить исходи войны экономической. Alan: "nan, ты во что веришь? В силу науки, наверное... ))" Я даже не знаю, что такое "сила науки" и наверняка моя попытка понять это словосочетание будет сильно отличаться от твоей такой же попытки :) опять ты мне хочешь мистику примазать :) Лучше я прямо скажу мое убеждение (обоснованное): вера совместима только с любовью, а во всем другом означает шоры на глазах. "эффективность политической системы по сравнению с экономической крайне низка" Это – от культуры конкретного этноса зависит. Например в Эмиратах – наоборот. В режимных диктатурах – тоже. Т.е. к утверждению не хватает ограничивающих условий. "А объединить какую-нить пару "независимых государств", в каждом из которых по несколько деревень и совокупный ВВП в два бакса - ну тут уж никак не обойтись без танков, авианосцев, ввода войск "миротворцев"…" - аналогично :) Грузия и Украина в НАТО просит объединить их с фактически означаемой комплементарной политической системой. Натовская Европа объединилась вполне добровольно по очень многим критериям. "Нужна оптимизация, но в политической системе она по определению не может пройти безболезненно. Армию нельзя просто так разогнать, границы стереть, а чинуш нафиг поувольнять. Естественным путем процесс может затянуться на века, но кто ж будет столько ждать... Нужна война, не очень большая и разрушительная, но кровопролитная. " А какие изменения вообще бывают безболезненными? Вот у нас коммунисты просто иссякли и тихо слили керосин. Политическая система сменилась, породив кризисные явления переадаптации. Войны не было, хотя братков немало полегло :) Но они всегда и везде мочат друг друга, это – вопрос другой. http://www.webpark.ru/comments.php?id=44132 |
Род: ![]() nederof Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 198 |
автор: nan сообщение 12581
Похоже, мы говорим о разных вещах. Я имею ввиду общечеловеческое значение интернета, а ты nan переходишь на оценки интернета личностью. Но в сумме эти личности дают человечество. Всякие пофиговские оценки отдельных личностей там тонут по сравнению с суммарнной оценкой всех личностей планеты. У интернета как человеческого создания явно есть и своя самооценка. Чтобы её узнать. достаточно сделать всемироный опрос юзеров. Полагаю, что суммарная оценка будет положительной. Иначе интернет не существовал бы. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Вах, убежденный реалист, а верит в любовь. Не иначе как романтик ![]() Конечно, все что я тут говорил - это изрядное упрощение. Но факт помоему на лицо. Режимных диктатур на планете осталось, хмм, с гулькин ..., и влияние их на мировую экономику гдето чуть ниже нуля. Эмираты, да и весь аравийский полуостров - одна большая нефтяная скважина. Где бы они интересно без нее были . Понятно, что это бизнес крупных нефтяных корпораций. Арабы, кстати, дохрена инвестируют по всему миру, чего им еще с такими бабками делать, верблюдов чтоль ростить )). Недавно вон кусок AMD прикупили. Так что они хоть как в системе. НАТО такой же балаган, не несущий большой смысловой нагрузки. И чего объединять в Европе - там итак все что могло объединиться - было им уже сотни лет, а там где нет - никакой нахрен ЕС не поможет. А вот насчет Интернета - тут действительно еще вопрос. Да, пока не личность - но уже явно больше, чем куча серверов и миллионы километров проводов. Как когда-то говорил дядя Гейтс - это уже почти "нервная система". А кому нужна нервная система, как не личности? |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
неужели ты мог подумать, что я не обследую как следует столь сильно влияющее на людей и общество явление как любовь? Нет, конечно! :) А Б(аран).Гейтс, конечно, в нервах классно разбирается :) и с его подачи уже интернет - нервным стал :) |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Да уж, Гейтс конечно же глупый бяшик, не иначе. )) Только где он, и где мы с тобой. Или я просто не в курсе, и у тебе где-то в загашнике есть своя мелкософт? ![]() |
Mmir (гость) |
автор: nan сообщение 12584
Простите, nan, я не совсем поняла ваш ответ. Я что-то очень плохо представляю как можно обследовать любовь, да еще как следует. Это что над ней эксперементы производить? А что значит восклицание: Нет, конечно! ![]() ![]() |
Mmir (гость) |
автор: Alan сообщение 12578
Каждый человек во что-то верит, и вера может быть или искренней, или это уже не вера. Так что получается, что здесь не сильно привечают людей. А кого же? ![]() ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
"Что-то мне кажется, Alan, что ты боишься будущего, только честно. Вот и к войне призываешь, а сам- то будешь воевать? Тебе ведь кровопролитной войны хочется. А о маме своей подумал? Так значит, ты в любовь не веришь?" Ну блин, вот попал... ![]() Mmir, форумы предназначены для болтовни. Иногда в этой болтовне удается структурировать свои знания за счет обмена данными с другими участниками общения. Для призывов, пропаганды и каких-то активных действий явно нужны другие ресурсы и другие средства. Так что если бы я хотел призывать к "кровопролитной войне", то чапать мне куданить в алькаиду, но уж никак не сюда ![]() Верить во что-то или не верить, это уж действительно, личное дело каждого, с этим не поспоришь. Накапливая и анализируя данные, зачастую понимаешь, что вера далеко не лучший способ адекватного восприятия реальности, тут я с владельцем ресурса полностью согласен. Про любовь - это вот тут вверху в меню ссылка есть, можешь почитать, особенно про системную нейрофизиологию. )) А потом сопоставить со своими представлениями о любви. Если конечно терпения хватит ![]() "Каждый человек во что-то верит, и вера может быть или искренней, или это уже не вера. Так что получается, что здесь не сильно привечают людей. А кого же?" Искренне и даже неискренне верящие люди почти никогда не могут свою веру аргументированно объяснить. Вот уж не знаю почему, видимо на то она и вера ![]() |
Mmir (гость) |
автор: Alan сообщение 12590
![]() автор: Alan сообщение №12590
![]() автор: Alan сообщение №12590
![]() И еще, пожалуйста, объясни про статью Мировозрение , там нет подписи, как эти статьи попадают на сайт, я простой юзер и мне не очень легко разобраться в устройстве сайта. Заранее, спасибо. ![]() |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Alan: "только один раз наблюдал, когда nan не нашелся особо что ответить, а парня просто забанил " а можно напомнить, на что же такое коварное я не смог ответить и поэтому забанил? Конечно же, имеешь в виду тему http://www.scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=684#msg12594 где ты занимал место благодарного зрителя в рассчете поглазеть на драку без правил? :) Но правила все же есть на этом форуме, а забанил я потому, что мистики склонны к бесконечному флуду, ничего толком не обосновцывая, а отмазываясь, грубя, передергивая и всячески привирая, что было резюмировано в конце темы (Сообщение №4911). Вести корректный разговор с такими совершенно бесперспективно и при такой попытки получаем то, что происходит в прекрасном примере бесконечного препирательства. Тот мистик-кекс - вообще большая свинья: он работает преподом и признался, что использует это для того, чтобы вместо изложения предмета по программе, запудривает мистикой мозги молодым с позиции своего авторитета. За одно это его нужно повесить за яйца (знаменитое выражение Путина). Mrrir: "как можно обследовать любовь, да еще как следует" - это очень неплохо изученное проявление психических механизмов. Обобщенное их описание выложено в статье: Что такое любовь. Никакой мистики или непознаваемости в нем нет. " Объясни, пожалуйста, это слово" банить - сленг для обозначения ограничения доступа. На этом сайте есть несколько уровней ограничения доступа: от - только для чтения - до невозможности видеть основные страницы. " объясни про статью Мировозрение , там нет подписи, как эти статьи попадают на сайт" посмотри, плиз, в самом низу любой страницы ссылку про авторские права. Там все объясняется. |
Mmir (гость) |
М - первая буква моего имени, а mir - первые 3 буква моей фамилии, можно просто мир, легко запомнить. Я тут потихоньку знакомлюсь с сайтом, интересно. Еще раз отмечу, что автор молодец, но ведь сами понимаете, что не бывает все идеально. Если не возражаете я тут потихоньку по мере ознакомления буду высказывать свои и не только свои соображения. Современная наука - это замечательно, она не стоит на месте и можно сказать за ней не угонишься, каждый день что-то новое. Я здесь пас. А сейчас я на своем делетанском уровне особенно не собираюсь вдаваться в тонкую материю науки, а вот тонкую материю души с удовольствием буду обсуждать. Вот у науки тоже есть прошлое. Так вот в прошлом психология называлась метафизикой. И хочу кое-что уточнить (учтете мои уточнения или нет - это ваше дело).
Так вот эзотерикой сейчас стали называть эти духовные знания. Большая часть человечества продолжает верить в бога и просто из уважения к ней, надо оставаться терпимым и просто по возможности отделять зерна от плевел. Я вас попрошу пока удержаться от навешивания ярлыков, потому что когда наука становится достоянием невежд, то происходит подмена понятий, и ничего с этим не поделаешь. Поэтому и возникают другие названия, потому что старые себя дескредитировали. А чтобы раньше получить знания нужно было это заслужить. Берегли знания от неправильного их употребления. Вы же не будете спорить, что и сейчас многие лаборатории засекречены и самые новейшие разработки в первую очередь идут на вооружение (все встало с ног на голову). А древние кое-что умели тоже, говорят даже побольше нашего. Я не углублялась особенно в это, но прочитала достаточно, и говорить, что это все мифы тоже безосновательно. А медитация чем вам не угодила? Самая простейшая просто помогает расслабиться, потом сосредоточиться, а потом начинают приходить даже умные мысли... Человек просто входит в альфа-состояние (а более продвинутые и дальше) как и при правильной молитве (не все умеют молиться), я вот тоже не умею. По моему это изучать надо. Вот и космонавты наши тоже йогой занимались и тот, который в космосе пробыл более года там мантры читал (те же молитвы), упражнения делал и это помогло ему сохранить свое здоровье. Но вернемся к форуму. Сва́ми Вивекана́нда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вивекананда) - выдающийся индийский философ и общественный деятель сказал в своей лекции ЖИВИТЕ ВНУТРЕННИМ МИРОМ , прочитанной в Лос-Анджелесе, Калифорния, 1900, что человечество продвигается не от заблуждения к истине, но от истины к истине, или, если хотите, от низшей истины к более высокой. А про любовь продолжим, когда я прочитаю вашу статью. А авторские права не открываются. |
Род: ![]() Рита ![]() Сообщений: 141 |
автор: Alan сообщение 12590
Ага, а пообщаться-то охота ![]() |
Mmir (гость) |
автор: Рита сообщение 12602
Ага, а почему с ехидцей? Я более серьезную литературу читала, чем эти ссылки, хотя я в самом начале их прочтения. Надеюсь, дальше будет интересней. Я же не собираюсь переделывать вселенную, а разобраться в интересующих меня вопросах. ![]() ![]() ![]() |
Род: ![]() Рита ![]() Сообщений: 141 |
Ехидцы нет, чесслово ![]() автор: Mmir сообщение №12603
Я как-то не уловила вопросов в выших сообщениях, только утверждения. |
Mmir (гость) |
автор: Рита сообщение 12604 Спасибо, Риточка, и извините, показалось. ![]() Я посмотрела эту ссылку и это для меня не новость, что мошенники мошенничают: http://tm-sekta.narod.ru/teachers-transcendental-meditation.htm Зачем же так однобоко, медитация - это только метод, который зависит от того в какие руки он попал, и другого метода познания собственной души я не знаю. Если кто знает, поделитесь. Приведу другой пример, использования медитации, это Шри Ауробиндо http://ru.wikipedia.org/wiki/Шри_Ауробиндо В своей поэме Савитри описан его духовный опыт в поэтической форме. Там есть ссылки на его работы, я прочитала некоторые, но основные идеи понятны. Он один из немногих, кто познал истину, а что бы это проверить "просто" надо проделать его путь или поверить его словам, совсем как в науке. А про эволюцию не только материи, но и сознания не он первый говорит. Дерзайте. ![]() ![]() ![]()
|
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Медитация, наравне с другими искусственными вмешательствами в психику – прямой путь к сумасшедствию. Этим не познается душа (какого фига нужно в ней познавать, например, неискушенному во всем ребенку?? Познавать нужно мир, приводя душу к соотвествию с ним). Да, можно создать себе внутренний умиротворенный мирок, не имеющий ничего общего со внешним, стать блаженной офелией и звать других повторить ваш путь "познания" и нирваны, не говоря о том, насколько труднее стало понимать людей и соответствовать миру (если только не находишься в тепличных условиях на всем готовеньком). Об этом было навалом уже материалов и разговоров на сайте. Поэтому прекращай проповеди, ничем не обоснованные и невежественные. Cамой сначала нужно разобраться, что происходит при всем этом с психикой, а не советовать то, чего не понимаешь. |
Род: ![]() Prophet ![]() Сообщений: 345 |
To Mmir: очень советую просмотреть в разделе форума Обо всем тему Мышление вредно для мозга. Многое в психике после него будет переформатировано... ![]() |
Mmir (гость) |
автор: nan сообщение 12606
А при чем здесь дети? На занятия медитацией поставлены возрастные рамки, даже не столько возрастные сколько готовность, не каждый может ей заниматься, тем более на Западе, но нужно предупреждать, а не совсем отвергать. И при чем здесь искусственное вмешательство в психику? Это же не гипноз. Вот гипноз - это опасно, и еще не известно можно ли его вообще использовать, потому что психика уж очень тонкая материя. А все великие философы мира призывали "Познай самого себя". Я же еще раз хочу подчеркнуть, что вы имеете опыт работы с больными и в силу профессии уже и на здоровых смотрите как на больных. Ну значит, Шри Ауробиндо был сумасшедшим. А советую я всего лишь почитать его работы, точно так же как вы советуете почитать ваши сочинения и поверить в то, что вы пишите. Хотя часто предупреждаете, не принимайте ничего на веру, а когда высказывается другое мнение, начинаете сердиться. А опыт непонимания одного человека колективом я прошла еще в школе, я решила задачу, а моего решения не понял не только класс, но и учительница, а на следующий день она подошла ко мне и сказала, что мое решение было верным, это мой первый опыт, а вы надеюсь знаете, что он наиболее запоминающийся. А то что я буду ниже писать, название этого сайта оправдает, потому что обсуждения вашей статьи об Иринушке я не нашла. А то что несет ваша Иринушка можно понять т.е. определенный смысл есть. Это просто ее метод познания мира, если конечно ее так называемые кураторы просто не используют ее и тем самым наносят ей вред, у меня нет ни времени, ни желания анализировать все что она говорит. Не все так однозначно как вы приподносите.
А здесь вы просто придераетесь к словам. Вы подразумеваете в вашей цитате под словом человек - все человечество, причем за всю его историю, а Иринушка говорит о каждом человеке в отдельности, по моему надо честно признаться, что нельзя объять необъятного и ваше мнение не есть истина в последней инстанции. Вы же не будете утверждать, что знаете обсолютно все. Есть много чего, что вы в силу объективных причин не можете познать. И еще существует свободная воля, которую могут нарушать одержатели и которым наплевать на ее знания, но а если это не одержатели, то они тем более не будут насильно вмешиваться в ее сознание.
Я не заметила, что Иринушка призывала уйти от действительности, а наоборот решать свои собственные проблемы, а физическое тело нам дано как инструмент, без которого мы не можем познавать объективную реальность при помощи ментального т.е. тела мыслей и астрального тела т.е. тела чуств. О том что вселенная устроена намного сложнее, чем мы можем судить при помощи наших чувсв человек знает очень давно. И о том что Земля вращается вокруг Солнца кстати тоже. Я не собираюсь ни оправдывать, ни тем более судить Иринушку, ей и так досталось. Хотя то, что она перестала читать другую литературу говорит о том, что эти кураторы далеко не безобидны, я тоже знаю одну женщину, которая общается со старичком и который ей говорит не читай это, не читай то, потому что боится, что эта женщина поймет его природу. И она не кричит об этом на каждом углу, она мне это поведала вполне доверительно. Так она с ним и живет, и ведет вполне со стороны нармальную жизнь. Эти одержатели становятся все изощреннее и изощреннее, но это не значит что наравне с одержанием есть и нормальная телепатическая связь или яснослышание и ясновидение. А ваше решение о яйце и курице не оригинально, оно напоминает общеизвестное в нашей стране "нет человека - нет проблемы". Я не думаю, что вы не понимаете действительной сути этой проблемы. Я не собираюсь разбирать каждое слабое место именно потому, что это на вашем сайте не приветствуется и мне так и не удалось прочитать ваши авторские права, каждый раз появляется чистая страница.
А целиком и в общем мне ваш сайт нравится, только терпимости побольше, тоталитарности мы за семьдесят лет нахлебались выше крыши. ![]() ![]() ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
nan Я имел в виду эту тему http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=356 Ту баталию ты проиграл ![]() Mmir Так во что ты все-таки веришь? |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
" А при чем здесь дети? На занятия медитацией поставлены возрастные рамки" Ну…. Ведь ясно, что речь шла о том, что если цель медитации – понять свою душу, то в случае ребенка такой цели вроде как нет в силу отсутствия искушенности и нечего пока там понимать. " при чем здесь искусственное вмешательство в психику?" Естественное – это следование естественным обстоятельствам, учитывание их и приспособление к ним. Вот дял чего нужна психика, а не для того, чтобы раздувать субъективные фэнтази, ничего не имеющие общего с внешним миром и приводящие к несоответствию психики этому миру. " начинаете сердиться" Есть такая поговорка: "знает кошка чье сало съела" :) и соответственно ожидает наказания. Вот так же точно и многие зараженные своей идеей мистики на этом форуме, начинают изрекать какую-то свою проповедь без малейших обоснований, рьяно и с горящими глазами, но понимают, что это – не правильно делать здесь и заранее ждут расправы за это :) Им все кажется вот такой начавшейся расправой :) Обычно, максимум, что говорят с горящими глазами митиски – просто отмазки общими словами, вроде твоей: " Не все так однозначно как вы приподносите." Больше всего они бояться говорить конкретно, да и не могут в принципе. Должен резюмировать, что ты наговорила много пустых глупостей сейчас, без малейшей попытки (или способности?) понять прочитанное. Я не буду отвечать на неконкретные утверждения. Сделай обоснованные конкретные утверждения, а не флуди попусту. Хорошо?
Alan: "Ту баталию ты проиграл " Ну да, то самая зафлуженная Димкой тема. Я же говорю, что ты вообразил себя там зрителем, придумал свои судейсткие правила, по которым я проиграл :) и пофиг все остальное. Смешно :) Еще разок прошу тебя напомнить, на что же такое коварное там я не смог ответить и проиграл? Или проиграл потому, что не стал позволять превращать тему в мусорку, делая некорректные утверждения, занимаясь пустой риторикой и передергивая? Alan: Может возьмем пример со столь любимой мной игры футбол? Нарисуем поле, определим его границы, поставим ворота, чтобы понятно было куда бить, определим правила (офсайд, аут, играть только головой, иногда ногами |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Самое смешное, что в той теме изначально обсуждение было начато именно по правилам. Человек сразу определил цель и границы вопроса, и самое главное - попытался определиться с понятиями. Как известно, представления о мире у всех свои, и без четкого определения понятий разговор между плохо знающими друг друга людьми обычно не получается. Затея его провалилась, начались прыжки в ширину, и в итоге намечавшееся толковое обсуждение по традиции свели к болтологии на тему, у кого длиннее, а у кого толще. Надо сказать, димка сам виноват, что позволил втравить себя в развод: "а ты докажи... ". Никто там теории не развивал и мозги не парил, вопрос был поставлен верно и ответы на него частично даны: все представления о мире субъективны и их истинность - результат оценки людьми. Давно ли это стало называться мистикой? Религия и наука находятся в одной плоскости, биться тут особо не за что. Это ты про него что-ли сказал, что он преподом работает и запудривает мистикой мозги молодым? |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
"Это ты про него что-ли сказал, что он преподом работает и запудривает мистикой мозги молодым?" да. Он сам об этом косвенно проговорился, а потом я взглянул в его профиль и стало ясно почему он возмутился когда я обругал таких вот преподов. "Самое смешное, что в той теме изначально обсуждение было начато именно по правилам." Верно, он начал корректно. видимо решив по-четному прояснить вопрос, ведь нет сомнений, что он искренне верит в мистические Идеи. Но потом, скатился на все, что обычно демонстрируют мистики взамен конкретики. Было резюме, где все это я показал. И у тебя, как азартного болельщика, которого лишили удовольствия, была возможность не согласиться, сказать в чем я был не прав по-твоему. Но этого не случилось. И сейчас ты мне так и не ответил, и третий раз прошу настойчиво: можно напомнить, на что же такое коварное я не смог возразить разумно Димке и поэтому его забанил? Похоже, по тому, как ты в последних постах настойчиво и по всякому передергиваешь и всякий раз тебя приходится урезонивать, ты решил потренировать на мне способность к словоблудию? :) Но ты не понял главное: я вовсе не использую некую способность к словоблудию, какие-то приемы риторики для достижения перевеса (ты способен посмотреть на вещи не состязательно? :) Просто если ты оказываешься на правой стороне, то и говорить можно без передергиваний, просто по-существу, не боясь, что возникнут противоречия со сказанным, ведь реальность автоматом не допускает таких противоречий, если ты ей достаточно адекватен :) а вот если ты пытаешься защитить что-то сколькое, то это – в самом деле очень не просто оказывается и требует гигантомыслия, чтобы свести концы с концами или, напротив, большой глупости и риторической наглости. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Хм, нихть ферштейн, какой конец с каким я тут свожу? Ты для себя, очевидно, уже все решил, и с высоты своего понимания можешь гордо взирать, как бедные несчастные одурманенные мистическими теориями кексы пытаются что-то невнятно царапать на твоем форуме, не имея сил и умственных возможностей что-то толково объяснить. Для меня же пока интересно на личном опыте в общении проверять результаты неких собственных измышлений, а уж правая это или левая сторона, или может еще какая - так для того и разговор затевается, тем более что тут все субъективно ![]() А насчет той темы, так ты неверно поставил диагноз. Чел не срывался на эмоции (хотя поводы очевидно были), почти не поддавался на провокации, не верещал, не нес ахинею, никого не проклинал и не рвал на попе волосы. Мистики крайне редко себя так проявляют. А заметил он верно, нет никакой борьбы между мистикой и наукой, есть борьба интересов людей, приверженцев той или иной идеологии. Он и предлагал обсудить вопрос с точки зрения социума, рассматривая и науку и религию как социальные явления, имеющие определенные функции. И на вопрос: "так может все-таки об этом наконец и поговорим", ты ответил что-то типа, "да ну тебя, дурень, с тобой итак все понятно, ты - мистик, пшёл отседова". Ну как же так... ![]() |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
ну ты и финтарь, Alan, конечно, в таком алюре говорить я с тобой не буду, если вообще нифига не замечаешь ничего, а несешь что-то свое. А про ту тему, так она доступна и каждый сам может посмотреть что там происходило. Извини, но твои извороты я не желаю ни понимать (что тобой движет) ни принимать. А посчитать тебя доверенным - явно поспешил. |
Mmir (гость) |
автор: Alan сообщение №12622
Полностью поддерживаю эту точку зрения, но не только идеологии, но и мировозрений. Может будет время написать подробнее. |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
А разве с этим кто-то спорит? Это так хотелось бы представить Алану, что я спорю с этим, что он попытался сделать, т.е. попытался сделать из меня дурака. Но просто прочитайте что конктерно про это пишестся в статьях: О мистике, ее сути и свойствах Мистика и наука : "Итак, конфликтуют не мистика с наукой, а конкретные интересы тех, кто воплощает науку или мистику в авторитарные представления." А вообще… рад общаться с теми, кто приходит в гости на мой сайт и, особенно с дружески настроенными людьми, но не с врагами. Если пришел с контекстом агрессивного неприятия, то все, толка от обсуждений не будет никакого, а войну я здесь не допущу. Очень глупо приходить в гости как враг чтобы нагадить. Пусть такие враги пищат где-нибудь в другом месте. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Ну, nan, ты даешь. Тебя действительно так легко расстроить? Поверь, я не настроен против тебя, и если в моих словах прозвучала агрессия - признаю, мой косяк. Тебе уже несколько человек говорили, что ты слишком авторитарно смотришь на мнения других, значит что-то действительно есть. А вывод такой: правда одна и у каждого своя. Согласование этих правд - процесс дюже не простой и муторный, в этом вся и беда. (( |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
расстроить?.. Алан, сейчас посещаемость сайта около 3000 чел в день и нужно быть более ответственным за то, что здесь говоришь в такой толпе. Если правда у каждого своя, то цель сайта – помочь находить истину путем высказывания ОБОСНОВАННЫХ мнений, а не заниматься неконкретной, да еще и явно тенденциозной риторикой. Когда делаешь конкретные утверждения на них можно ответить корректно, если нет, то возникает нескончаемых базар, который воспринимается каждым со своей правдой. Был бы этот базар был приколько-эстетично оформлен, то пусть – все-таки какое ни на есть художественное творчество, я бы подыграл, мало не показалось бы :) но флудить вот так нелепо и неуклюже в сторону нескончаемой бодяги здесь точно не стоит. У меня было хорошее мнение о тебе, несмотря на то, что ты предлагал мне соорудить секту. Ну, думал, тонко парень балансирует, даже статью неплохую соорудил, которая и была по заслугам опубликована. И вдруг пошли совсем уже необъяснимые финты. И вот что из этого вышло. Пусть "нескольким людям" кажется, что я блин говорю дико авторитарно. Другим кажется, что меня вообще нужно кирдыкнуть, чтобы не заслонял сияние чистой божественной истины. Кто-то прикалывается стилем текстов на сайте, кто-то смыслом. А кому-то хоть как-то чем-то помогает разобраться и самому выдать свои мысли. Вот на последних, в основном, сайт и рассчитан, а только потом – для других пород эстетов. Так что мне пофиг как воспринимают меня те, кто видит в уверенных высказываниях (небезосновательно, что всегда пожалуйста показывается) спесивую авторитарность или те, кому я как кость в горле. Сорри, что все про меня, но раз уж поднял вопрос из пыл и то – вот :) Надеюсь ты поймешь, что имею в виду. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Не могу удерждаться дать еще одну ссылочку из той же компьютерры http://offline.computerra.ru/2008/758/386693/. Хотя, примерно то же самое более прикольно объяснено здесь http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.60.html. Вот ведь интересный факт: человек с его высшей психической деятельностью довольно сложно организованная система и предсказать поведение отдельной особи практически невозможно. В то же время, предсказать поведение толпы значительно проще, при это без разницы из кого эта толпа состоит - бомжи, академики, домохозяйки - стадо оно и есть стадо. И чем больше толпа - тем легче ее прогнозировать (управлять). Так же и в экономике - никому не под силу предсказать судьбу отдельной компании. Кому например могло придти в голову, что несколько недоучившихся ботаников из гаражей вырастут В Apple, Microsoft или Google. А предсказать поведение всей мировой экономики на удивление просто, нужно просто "уметь видеть поле". Для знающих людей наступление существующего кризиса было очевидно, причем довольно давно. Вот и получается, что какой-то волчара прибрал за бесценок рухнувшие активы крупнейших мировых компаний. )) Наверное, предсказуемость - смысл консолидации. ![]() |
Mmir (гость) |
автор: Alan сообщение №12630
Не волнуйся, Alan, это в мой огород, если конечно не во все сразу. ![]() ![]() ![]() |
Mmir (гость) |
Начала читать тему http://scorcher.ru/forum/Sources/printpage.php?board=4&action=display&threadid=356 И познакомилась со списком Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты обратила внимание на «Гербалайф», насколько мне известно это коммерческое предприятие, которое продает пищевые добавки. Еще Козлов туда попал, интересно за что, мой сын когда-то им увлекался и я прочла несколько его книг. Моему любимому Шри Ауробиндо тоже оказали честь, причем дважды. Бедные Иисус Христос и Кришна, как они выдерживают такое к ним незаслуженное отношение. Ну список из 410 наименований, можно что-то упустить. А вот "Звенящие кедры России" на меня не производят впечатления сектантов. Если кому не лень можете посмотреть, я просмотрела с большим интересом, симпатичные ребята строят свою жизнь так как им хочется и непохоже чтобы им кто-то что-то навязывал. Приехали на слет делиться опытом: http://www.youtube.com/watch?v=gpxZSP-d8qs&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=jFCUfss30I4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=gk8TwVXLpp4&feature=related это экопоселение Росы, кому интересно можно найти Экопоселения Урала и экопоселение Ковчег. Так что правда бывает разная. ![]() ![]() ![]() |
Mmir (гость) |
Кто бы мне пояснил слова "флуд" и "бренд", которые я накопала в соглашении участников? Заранее благодарна. ![]() ![]() ![]() |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Сначала нужно четко понимать, что такое секта и тогда не придется вот так наивно классифицировать. Харизматичность - обязательное качество адептов. Секта - то, что раскалывает культуру социума, создает анклав в культуре, приводящий к ухудшению понимания и конфликтам. И еще одна важная составляющая - безусловная вера в идею, закрывающую путь любому критическому осмыслению. Так, гербалайф удовлетворяет этим условиям, как и все перечисленные в списке. РПЦ можно было бы посчитать одной большой сектой, если бы не глобальное влияние буквально на всю культуру: даже атеисты используют общие символы понимания христианства. Это не мешает взаимопонимаю, хотя раскалывает общество вплоть до конфликтов. Флуд - пустое словоблудие не по теме. Бренд - популярный символ-марка чего-то. ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
С амвеем и гербалайфом - действительно, с чего бы им такая честь? Компаний, работающих по МЛМ дофига и больше, а печальная репутация гербалайфщиков обоснована их же собственной дуростью и неуемных желанием срубить бабла на халяву, тем более что гербалайф зашел в рф в разгар народного идиотизма начала 90-х. |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Тот, кто не понаслышке потусовался в гербалайфе знает, что это - настоящая секта :) с иерархией автортетов, без возможности посягать на устои, со своей резко очерченной обособленностью от всех остальных лохов-потребителей. Он потому и вошел в разгар идиотизма как горячий нож в масло наравне с другими сектами, что неискушенность в понимании обособленности интересов и внутренней морали не распознавалась советскими лохами. Гребалайф - только незначительная часть множества маркетинговых пирамид, что до сих пор живут за счет тех, кто этого так и не понял. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Ты сетевой маркетинг к сектанству что-ли приравнял? Сурово... Бедные эйвоньщицы и орифлэймщицы. nan, ты вообще на жизнь-то как зарабатываешь? Я смотрю, у тебя от коммерции прям какое-то отторжение D). Если уж по полной придираться, то вообще все торгаши сплошь кидалы и мошенники. Я не испытываю к млмщикам никаких симпатий, но люди просто так деньги зарабатывают. Как грится, не обманешь, не продашь. ![]() |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Вовсе не весь маркетинг, а только те его образования, которые используют иерархию авторитетов для скрытия тайны сути наколов (а только на этом такие маркетинги и держатся). Есть маркетинговые сети, которым не нужно такое потому, что товар - на самом деле ценен и реально востребован. Повторяю, это очень заметно тем, кто оказывается в этой системе. А было время и я там побывал :) так что говорю не по наслышке. Иногда даже реального товара нет, а есть система вербовки новеньких "сотрудников для офиса" в чистом виде. |
Mmir (гость) |
автор: nan сообщение №12670
http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта написано: "Отсутствие чётких и устойчивых признаков у терминов «секта», «культ», тем более «тоталитарная секта», «деструктивный культ» и «психокульт» позволяют при желании причислять к таким объединениям практически любое религиозное новообразование, религиозно-философское учение, культурно-образовательное или оздоровительное учреждение". И я больше и больше склоняюсь к мысли, что пора бы не навязывать свое мнение другим, каждый имеет право сам разобраться (это тоже право), это очень трудно, но здесь ничего не поделаешь. Особенно, когда народ привык к единому мнению и нетерпимости. Просто еще в школе давать понятие, что такое наука и научный метод познания (кстати, в американских школах есть предмет "Science"), воспитывать терпимость и порядочность, научить распознаванию. А это воспитывается только на личном примере. Вот тогда молодежь и не пошла бы в ту секту, где царит нетерпимость. Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав и атрибуты там всякие, так пусть этим занимаются законники, а раз есть преступники, то естественно они и в сестах будут, и не всегда это вина самой секты, а запретить человеку по-другому мыслить - это нереально, люди объединялись по-интересам и впредь будут это делать, кстати этот сайт тоже своеобразное объединение. А если человек врет 60 раз в день, то вот это-то недопустимо и с этим необходимо бороться, а не с так называемыми сектами. Но опять подчеркну личным примером.
А в "секте" "Звенящие кедры России" нет четко выраженного лидера, Мегре критикуют, а с Анастасией нет связи, если она вообще существует. Мегре написал книгу, а люди стихийно организовались. Идея, по-моему, очень даже неплохая. автор: Alan сообщение №12672 Здесь я полностью согласна. Но всеже не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке, а о других не знаю. Глупость человеческая не имеет предела, не спорю, но и сведение счетов и борьба идеологий тоже присутствует. Или тоже будете спорить? По-моему, самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается. Или я здесь тоже не права? |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Mmir, даже если ты в викпедии прочитаешь, что мир – это матрица, а мы – лишь сон программера, не стоит это принимать за истину, а нужно иметь свое взвешенное, а не беспорядочно-сумбурное мнение :) Справочники и энциклопедии – самае превая ступень – только чтобы начать вырабатывать свое мнение. И неважно, насколько строго еще не определено какое-то понятие. В этом случае нужно суметь выделить признаки, соответствующие его наиболее употребительному применению и формализовать определение самому, при этом сообщив всем, кому оно предназначается о таком определении. Но ни в коем случае не стоит спорить о словах, без такой работы. Спор о словах – самое глупое из занятий :) На этом сайте была сделана работа по определению понятие секта, которая основывается на первозначении самого слова: отсечь: Деструктивные тоталитарные секты. Самое важное: выделено два признака, наличие которых в организации делает ее деструктирующей культуру, десоциализирующей – 1. Привнесение в культуру чуждый ей, т.е. альтернативных ценностей и представлений 2. Навязывание этого авторитарными методами в расчете на безусловную веру. Можешь не называть это сектой, но если есть эти признаки в организации, то ну ее нафиг. "что пора бы не навязывать свое мнение другим" Я не секта и не навязываю своего мнения :) Если обоснования и разумные доводы и авторитарные проповеди ты не различаешь, то это – твоя большая беда. "Я так понимаю, что любая организация должна быть зарегистрирована, должна иметь устав " Наивное понимание :) "если человек врет 60 раз в день, то вот это-то недопустимо " Ты читаешь статьи и не видишь, что в них написано… Это – другая твоя беда, которую ты не раз уже здесь продемонстрировала. Например перл: "самое важное различие между идеологией и мировозрением это то, что идеология преступным образом навязывается". "не понимаю, почему Козлов со своим "Синтоном" в списке" Если чего-то не понимаешь, и это для тебя имеет большое значение, то нужно сначала разобраться хорошо с этим, а потом вываливать свои непонятки в виде возмущений :) |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Mmir, по поводу кедров и прочего очень советую почитать критику, коей допраха. Ты мегровское творчество читала? Я вот читал. Тексты эти явно не расчитаны на рациональное восприятие, поскольку ахинеи содержат немыслимое количество. Насчет используемых там образов, то как проект локальной религии, идея реализована очень неплохо. Авторам безусловно нужно отдать дань уважения. Наборчик сооружен по всем правилам жанра и очень хорошо эксплуатирует эмоциональную составляющую - все о чем может мечтать типичный обыватель прямо на блюдечке преподнесено. Вот и ринулись идиоты осваивать родовые поместья, молиться дольменам и развивать скорость мысли. Я тут даже как-то писал, каким образом можно слепить нечто подобное. Надо сказать задача очень непростая, впрочем, как и любой бизнес на идеологии. Если поддаться эмоциям, то чувство иногда такое возникает, блин, в натуре, как эксперименты ставят, по определению пределов человеческого идиотизма. Какой только херни не впаривают, и всегда находятся толпы страждущих, хавающих все это от пуза. Но! это, опять же, если поддаваться эмоциям. А делать етого не нада ![]() ![]() |
Род: ![]() nederof Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 198 |
автор: nan сообщение 12683
Кто что имеет против Синтона? У меня о нём сложилось хорошее мнение, Козлов создал фундаментальный сайт, где можно почерпнуть много хорошего. Это не Милогия какая нибудь с новой "теорией". Хотелось бы услышать объективный отзыв о Синтоне. |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
вот пока небольшая стрнаичка про козла: http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=53 но там есть ссылка с материалами которой стоит познакомиться. ![]() |
Mmir (гость) |
Когда я говорила: идея хорошая, то имела в виду, что землю спасать надо, что земля истощина и здорово отравлена, (или это тоже пропаганда?) и едим мы дерьмо. И что методы обработки, какими пользуются сейчас, неоправдывают себя. А все остальное дело спорное, все зависит от человека, вот те ребята из Белоруссии, на которых я ссылалась, все сделали верно и у них получается. А их мировозрение я обсуждать не собираюсь, и тем более здесь. И знаешь, мой дорогой, даже чтобы сколотить элементарный стул, сперва надо хотя бы в голове, если не на бумаге его образ создать, а потом за молоток браться. И знаешь еще что, наши психушки полны теми, из кого когда-то Иисус бесов изгонял, современная наука пока такого искусства не достигла. ![]() ![]() ![]() Ты забыл про самую главную
![]() |
Mmir (гость) |
автор: nan сообщение №12683
Перечитайте мое сообщение и вы поймете, что эти слова направлены не лично к вам, а вы как тот кот, который знает чье сало съел. автор: nan сообщение №12683
![]() автор: nan сообщение №12683
![]() автор: nan сообщение №12683
![]() Вы сами напрашиваетесь на конфронтацию, ей бугу, я с открытой душой, ну что я могу сделать, что картина мира у нас разная, я вас очень хорошо понимаю, потому что сама была такой же совсем недавно, не такой умной т.е. не владею таким большим объемом знаний, но я не считаю это самым главным в жизни. Я считаю главным умение понять и желание помочь, если просят. И еще хочу заметить, что кого-то научить чему-то невозможно без желания этого кого-то. (это просто мое общее рассуждение, я никого не имею ввиду конкретно). ![]() ![]() ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Mmir, нельзя верить вообще во все подряд. В любом учении, даже самом бредовом, есть рациональное зерно, большинство их создателей - неглупые люди. Если бы люди старались использовать по-максимуму все полезное, что там есть, нану не с кем было бы тут бороться. Культ Анастасии как религия прорабатывался не очень тщательно, тексты просто безграмотны. Идея слишком далека от религиозного переворота, так что церкви это не конкурент )). Большинство последователей анастасии не поднимаются выше уровня художественной самодеятельности, извини, mmir, на спасителей земли они ну никак не тянут ). Рациональное зерно есть, и при грамотном подходе его можно использовать. Никто не запрещает осваивать сельское хозяйство, жить на земле, заниматься бизнесом, кому-то это даже удается. Хочешь создать пространство любви на своем гектаре? Ну так вперед. Милости просим к нам в Белозерский район, земли море, оформляй себе в собственность хоть 10 гектар, строй дом, обрабатывай землю, выращивай скот, спасай Русь матушку. Стоить тебе это удовольствие будет всего несколько сот тысяч и десяток лет нехилого труда, и готово тебе родовое поместье. Что сдерживает? "И знаешь, мой дорогой, даже чтобы сколотить элементарный стул, сперва надо хотя бы в голове, если не на бумаге его образ создать, а потом за молоток браться." Так возьмись за молоток, сделай этот несчастный стул. Тем более образ есть. В чем проблема? Абсолютному большиству анастасиевцев даже это не под силу, поскольку требует финансовых и организационных затрат, а главное - принятия ответственности за собственные решения. Одного образа оказывается маловато. Никто из них даже не представляет, что значит жить на земле. А силой мысли планету спасать, хее, так это любой дурак может ![]() |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Mmir, ты очень хочешь продвинуть свои идеи (правда они вовсе и не твои, а давно заезжены) во что бы то ни стало, но не прибегая ни к какому обоснованию. Первое намерение само по себе не вызывает возражения, но способ - т.е. без обоснования, на этом сайте не проходит и даже напрямую запрещен в правилах. Я действительно ограничиваю доступ тем, кто этим начинает злоупотреблять. Если бы ты так высказывалась в значимых темах, а не зафлуженных, я бы сливал такие сообщения в мусор. Это делать достаточно легко: стоит захотеть сказать что-то важное, как должен возникать вопрос: а как я буду это достоверно обосновывать? И все будет в порядке. Тогда можно будет говорить корректно, а не препираясь попусту. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Что ж, Mmir видимо все-таки обиделась, несмотря на то, что я ее предупреждал (( Мне кажется, надо вообще перквалифицировать понятие вера, а то у него уже какой-то явно отрицательный имидж. Признаем тот факт, что в нашей жизни быть уверенным можно только в очень ограниченном числе фактов, связанных с нашей непосредственной жизнедеятельностью, а весь остальной огромный "мир" мы явно или неявно воспринимаем на веру. Верим мы или не верим в то что показывают по ящику, то что пишут в книгах, газетах, инете, в то что говорят нам люди - проверять это на практике нет никакого смысла. Так что вера - это основа информационного обмена в социуме. "Верю - значит существую" ))) |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
" Признаем тот факт... что вера - это основа информационного обмена в социуме." была статья, раскрывающая суть того, что такое вера: Доверие, уверенность, вера. Очень стоит прочесть ее внимательно, все места, где обосновываются главные утверждения. Роль веры индивида в социуме будет еще более детально раскрыта при описании критических периодов развития в статье, которая скоро появится. |
Mmir (гость) |
автор: Alan сообщение №12728
http://narod.ru/disk/4296777000/09.05.08_rodnoe_V_N_Megre.mp3.html http://depositfiles.com/ru/files/v6ye66q77 А если сказать, что БОГ - это ЗАКОН, то почему бы не примерить науку с религией, всеравно наука не решила вопроса, что было раньше яйцо или курица т.е. что такое жизнь или жизненная сила или назовите как хотите, живые организмы это не роботы. Даже если взять для примера эти самые мелкие частицы, они тоже двигаются, может они тоже обладают сознанием? Не разумом, а сознанием. Разумом или самоосознанием обладает пока человек и возможно (это слово для вас) более высокоразвитые существа, в которые не верит наука. А так же не решила вопроса, что такое разум. (наука не делает разделения на физический мир, тонкий мир и огненный мир, она пока барахтается в физическом мире). Простите за грубость, я тоже только осознала, что есть тонкий мир. Но я его хоть не отрицаю. А с не отрицания и начинается познание. автор: Alan сообщение №12702
|
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Ну, я с сектами не борюсь, ибо сие есть занятие безтолковое,.. а вот бороться с собственной глупостью, необразованностью или неосведомленностью - задача вполне посильная для каждого. И это на самом деле полезная вещь, планету может силой мысли и не спасешь, но консолидации общества поспособствуешь. Да, и наука (впрочем, как и религия) - это не субъект, она не может ни во что верить ![]() Посмотрим, чего там еще нан про веру накропает ![]() |
Mmir (гость) |
автор: Alan сообщение №12734
А я бы поборолась с нетерпимостью, а нетерпимость произрастает, я так думаю, от невежества и от страхов, в том числе и от запугивания. Ну в общем - это один клубок. Если чего-то не знаешь, то тебя легче там и напугать. Вот интересно, что нан думает о спиде? Да, еще вопрос, здесь на форумах где-нибудь обсуждают фильм Американское Шоу? Интересно что народ думает. автор: Alan сообщение №12734
И еще, если упрощать, и исходить из того, что БОГ - это ЗАКОН, то спор между идеалистами и материалистами можно свести к тому, что одни утверждают, что этот закон разумен т.е. куда-то нас направляет, а другие утверждают, что этот закон слеп и нами правит его величество случай. И покуда мне не докажут, что этот закон глуп, я буду верить в его разумность.
А если хорошенько присмотреться к общему состоянию всего человечества, то оно зашло в тупик и стоит на краю пропасти со всем своим прогрессом и гениальными идеями, и только безумный может не видеть этого. В каком положение экология? И с каждым днем все хуже и хуже, природа не справляется с нашими отбросами. В каком положении финансы? Каждая страна должна больше, чем имеет, в том числе и США. Это просто маразм. Большая часть населения земли на грани нищеты и список можно продолжать, а болезни (между прочим, от болезней сердца умирает больше всего людей, если я не права, то пусть меня нан поправит, а сердце это не только насос для перекачивания крови)? Может быть эти мои последние рассуждения больше подходят к Армагедончику, поэтому заканчиваю. |
Род: ![]() Рита ![]() Сообщений: 141 |
[/size]
Mmir, 1.что в твоем понимании тонкий мир? 2.как произошло осознание? 3.что значит познавать? |
Род: ![]() SergT Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 156 |
А что такое разумность ЗАКОНА? |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
Mmir, не смотря на совершенно четкое выражение позиции сайта по поводу высказывания необоснованных суждений, ты продолжаешь заниматься этим :) При этом ты затрагиваешь своими высказываениями важные для всех вещи, навязывая, а не обосновывая свое мнение. Еще по правилам, в подобных случаях ты просто обязана отвечать на вопросы, заданные по таким утверждениям. Итак, плиз, постарайся достоверно и обоснованно отвестить на вопрос: "что в твоем понимании тонкий мир?". Добавлю: "Как ты можешь показать достоверность существования того, что сформулируешь как определение Тонкий Мир?". Ну и другие вопросы от Риты и SergT. Ты оказалась в ситуации, когда необходимо сделать приоритет ответам на эти вопросы и не уходить никуда в сторону, пока это не будет сделано корректно. Это не обязательно делать скоропостижно. Лучше хорошо подумать и подготовиться. Может быть, написать свою статью об этом. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/392293/ Дядя Вассерман в своем блоге в очередной раз подтвердил тот факт, что в современном мире экономические интересы рулят политикой, а следовательно и общественным мнением (ну, или назовем это "мировым сознанием" ![]() Mmir, ну как там у тебя дела с обоснованием тонких миров? ![]() |
Род: ![]() nederof Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 198 |
автор: Alan сообщение 12774 Религия чаще бывает более выгодной политически, чем экономически и в финансовом плане не требует особой подпитки - она самоокупаема, самовозрождаема, "самодоказуема", самодостаточна - живуча в общем. Не зря же многие политики рьяно и демонстративно показывают свою приверженность к ней. Есть альтернатива такому мнению? |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
"если бы экономически эффективнее было бы поддерживать идею существования бога (а такое и было в течение довольно длительного времени), пришлось бы тогда nanу со всей силой своей убежденности обосновывать превосходство "религии" над "наукой"" Ну-ка, елки, интерсно! а какой такой экономический интерес может меня заставить стараться следовать не разуму, а коньюктуре? :) |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Религия была и остается одним из "интерфейсов" социальных взаимодействий. Просто когда-то она была основным. Мир не стоит на месте, таки прогресс )). Разработаны новые более продвинутые интерфейсы, позволяющие быстрее и с меньшими затратами интегрировать большее число людей. Они и эксплуатируются. Но старые никто не отменял ![]() "Ну-ка, елки, интерсно! а какой такой экономический интерес может меня заставить стараться следовать не разуму, а коньюктуре? ![]() imho, разум как раз и определяется конъюнктурой: была бы другая конъюнктура, был бы у тебя и другой "разум" ![]() |
Род: ![]() SergT Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 156 |
Это все обсуждается вопрос, который поднял Dimka, и за поднятие которого он был необоснованно забанен? |
Mr X УДАЛЕН Сообщений: 3 ![]() |
почему не обосновано? Ты уже это определнно решил? |
Род: ![]() SergT Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 156 |
Это мое имхо по прочтению темы, нан. |
Род: ![]() nan ![]() Сообщений: 12266 ![]() |
нет, не имхо, поэтому я тебя конкретно спрашиваю: что тебе дает основание и право столь категорично утверждать это? Если это не наезд, то мне нужно знать: вдруг я что-то упускаю и это нужно скорректировать? Кстати, Dimka вовсе и не был забанен. Я слил после предопреждения о конкретных лажах его сообщение и он использовал это чтобы выглядеть мучеником: больше не появлялся. "Согласно правилам форума, я лишаю тебя права дальнейшего участия в обсуждениях. Пока не блокирую возможность заходить на страницы, но твоих сообщений здесь больше не будет, сорри." Однако я не банил его и даже не делал только для чтения. Хотелось посмотреть реакцию того, кто заврался до предела. Если это - игра на публику то занавес я сам эффектно опустил, если искреннее желание выснисть что-то то чел продемонстрировал бы это хоть как-то (не нужно быть психологом, чтобы понимать это). Но он не связался, ни сделал попутки что-то исправить в непонимании, елси оно было. Это оказалась чистая игра на публику. Так что, SergT, если ты просто дал волю желанию вставить шпильку, то впору извиняться. И впредь стараться говорить о более интересном, чем инсинуации. |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Бедному, "несправедливо забаненному" димке ужо наверно заикалось ![]() |
crew УДАЛЕН Сообщений: 1 |
GOSPODA VAS SKORO NE BUDET A BOLOTOV OSTANETSYA!!
Это сообщение отмечено как мусор
|
Род: ![]() w.Thyme ![]() Сообщений: 547 |
![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
Надыбал в инете еще один прикольный рассказик про кризис. Рекомендую ![]() http://acetylator.livejournal.com/5751.html ![]() |
Род: ![]() Alan Sr. Poster ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 189 ICQ: 290327357 |
"Дядя Вассерман очередной раз с умным видом сообщил об очередной прописной истине" w.Thyme, а попробуйка сама сообщить о кой-нить ну самой наипрописной истине, и всенепременнейше с умным видом. Обязательно заценю ![]() |