Короткий адрес страницы: fornit.ru/3645
На форум
  Автор

Опытные и мудрые люди, хочу спросить у вас совета :)

(Просмотров: 22138)
Ash
УДАЛЕН

Сообщений: 2

1. « Сообщение №11908, от Сентябрь 03, 2008, 08:23:30 PM»

Доброго времени суток уважаемые товарищи! У меня большая просьба к людям, считающим себя духовно просвещенными и выросшими(тоже духовно) На данном этапе жизни, т.е. 18 лет, ощущаю острую духовную пустоту, которую хотелось бы мудро заполнить и активно развивать свой внутренний мир.
Обьясняю почему решил обратиться к посетителям: читал и изучал много всяких эзотерических учений и т.д. (типа трансерфингов всяких, секретов) но ничего этого долго не понравилось и по большей части не работало. Особенно сильно изменилось мнение о них после прочтения на данном ресурсе критики таких товарищей как Кастанеда, Зеланд и т.д.
Слышал много лестных слов о буддизме.
Вопрос: кто что посоветует для начала?


Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
2. « Сообщение №11910, от Сентябрь 03, 2008, 08:37:52 PM»

На мой непросветленный взгляд, для начала нужно определить, что ты понимаешь под ''развивать свой внутренний мир''


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
3. « Сообщение №11912, от Сентябрь 03, 2008, 10:07:15 PM»

ну, пора бросать все эти сказочки и начинать Познание жизни :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ash

Род: Мужской
Sergey
Jr. Poster


Сообщений: 22


ICQ: 249-800-842
4. « Сообщение №11917, от Сентябрь 04, 2008, 02:41:22 AM»

Мне тоже 18 лет и я тоже пришел на этот сайт после разного мистического бреда... И благодоря этому сайту, "Фейнмановским лекциям по физике" и братьям Стругацким, моя жизнь теперь действительно МОЯ, и она мне нужна здесь и сейчас, а не где-нибудь и потом (правда звучит как замануха в какой-то ДЭИР ?, кстати вбив в Яндексе "ДЭИР" я и попал сюда и уже отсюда никуда не выйду, как бы не пытались вытащить ) Присоединяйся не пожалеешь.

Еще раз спасибо Нан'у


Ash
УДАЛЕН

Сообщений: 2

5. « Сообщение №11918, от Сентябрь 04, 2008, 09:26:05 AM»

Всем спасибо, будем постигать ) Вы правы я ещё не определился чего же я хочу и что точно понимаю под духовным просвещением Но, будем работать)))


Род: Мужской
SleepWalker
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 219
6. « Сообщение №11920, от Сентябрь 04, 2008, 06:15:08 PM»

Когда Текэй после двадцати лет упорного изучения духовных наук взглянул на мир, он утратил все прежнее понимание Дзен и просто сказал:
- Как я ошибался. Как я ошибался. Подними штору и посмотри на мир. Если кто-нибудь меня сейчас спросит, какой философии я придерживаюсь, я немедленно дам ему в зубы…

Дайсэцу Судзуки. «Основы Дзен-буддизма»


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
7. « Сообщение №11922, от Сентябрь 04, 2008, 09:29:46 PM»

Все эти промистические притчи - такая дешевка :)

 А я сегодня использовал классуную погоду. В Москве проходит мощнейшая выставка книг представлена издательствами, в том числе частными. Немало непризнанных гениев, постигших суть мироздания, мудро взирало на толпу:

 

Пиарилась книжка, созвучная фильму Секрет:

 

А вообще было много интересного и кроме книг :)

 

Соприкосновение с бабочками

На б.ВДНХ несколько выставок с живностью и другими бабочками. Есть место, где симитированы тропики и там порхают до фига огромных бабочек, садятся на людей и создают невыразимую атмосферу не то что сказки, а примерно столько же необычного и в натуре :)

Выставочный центр в Москве (б.ВДНХ)

К сожалению, в некоторых местах запрещалось фотосъемка. Например, экспозиция пыточных устройств и, не понятно почему, в павильоне Карелия. Ну и не любят этого на всякий случай все частные продавцы, которых было преобладающее количество.




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
8. « Сообщение №11923, от Сентябрь 04, 2008, 11:18:16 PM»

автор: nan сообщение 11922
Все эти промистические притчи - такая дешевка

А вот здесь можно поподробнее? Такие притчи очень популярны в наше время. Было бы классно показать, в чем их глупость. Ведь они берут авторитетом, древние эзотерические традиции и все такое... Думаю, другим это тоже будет интересно.

А про выставку слышал, говорят - классно!


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
9. « Сообщение №11924, от Сентябрь 04, 2008, 11:55:59 PM»

Вопрос: кто что посоветует для начала?
Именно для начала, Ash - освободись от негативной аватары

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: HELLEN

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
10. « Сообщение №11925, от Сентябрь 05, 2008, 08:56:27 AM»

Подробнее – без проблем. На сайте это уже очень подробно и по всякому озвучивалось. Суть в том, что все эти прибауточки делаются в виде туманных (мистических) полунамеков, которые каждым понимаются по-своему (ну как ч.квадрат Малевича :). Любой, кто бы вздумал возразить на них, получает нечто вроде: "да ты просто не понял, о чем тут говорится. Типа тут нужно мыслить многомерно, а не одномерно, как ты" :)

Аналогия: показывают ну очень эффектный фокус. Ты заворожен, ужасно хочешь проникнуться понимаем как такое возможно. И тут, о удача, фокусник доверительно открывает секрет и ты разочаровано вздыхаешь: блин, кто бы мог подумать, что такая дешевка :) Но фокусники-мистики свои дешевые секреты прячут по завесой туманной таинственности и красивыми словами и эффектными пассами завораживают и заставляют верить в Силу наиболее склонных к этому.

Так вот, если попросить мистика, изрекающего притчу, сказать прямо и без тумана в чем ее высказываемая суть, что именно и конкретно он хочет заявить, то, если получишь такой ответ, а это очень маловероятно, то останется только вздохнуть: какая же дешевка...



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet

Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
11. « Сообщение №11926, от Сентябрь 05, 2008, 10:08:14 AM»

Если кто-нибудь меня сейчас спросит, какой философии я придерживаюсь, я немедленно дам ему в зубы…
- иллюстрация к предыдущему нановскому посту. Таким образом, следовало бы загасить учителя немедленно, пока он тебя не треснул. И лучше вообще с ним не начинать говорить.... Там одни мордобития в этом дзене Как хочешь, так и понимай. Он, видите ли 20 лет понять ничего не мог, а вокруг все виноваты... получайте в зубы за ваш дурацкий вопрос...


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
12. « Сообщение №11927, от Сентябрь 05, 2008, 10:39:28 AM»

автор: nan сообщение 11925
Суть в том, что все эти прибауточки делаются в виде туманных (мистических) полунамеков, которые каждым понимаются по-своему (ну как ч.квадрат Малевича

Это-то да... но еще они существуют для того, чтобы человек задумался о чем-то. Ведь простое чтение книг, даже самых научно-верных, и прислушивание к дельным и умным советам других не даст человеку того, что он открывает сам, ес-но, не без опоры на эти самые книги и советы. Мне лично ближе афоризмы определенных людей, кому-то притчи, кому-то что-то еще. Ведь не важно ЧТО побуждает человека к различного рода (положительным) мыслям, а важен результат, вытекающий из всего этого. И если одному достаточно слов Эсхила "мудр – кто знает нужное, а не многое ", то другому надо то же самое прочитать в трех предложениях, а третьему и книги не хватит...
И еще хотелось бы процитировать фрагмент из понравившегося

есть множество путей познания,
ведущих к истине дорог.
есть цель - приобретенье знания,
есть просто путь. тут кто как смог.
© W. Thyme


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
13. « Сообщение №11928, от Сентябрь 05, 2008, 07:04:54 PM»

"они существуют для того, чтобы человек задумался о чем-то"

не они существуют, а их выставляют напоказ с определенной целью, и те, кто это делает, реже всего задаются столь благой целью как "чтобы задумался". Скорее это можно было бы назвать: чтобы заменить конкретные аргументы туманными намеками, которые мистики предпочитают достоверным  и прямым утверждениям.

Леонардо ДаВинчи черпал новые идеи, рассматривая узоры на штукатурке. Они вызывали у него различные ассоциации, приводящие к новым мыслям. То же можно делать, смотря на пламя или волны. Если мистические притчи рассматривать в контексте такой пользы, то они, в отличие от белого шума, способны натолкнуть скорее на неадекватные идеи потому, что уже сами представляют собой мало связанные с реальностью высказывания (не имеющие ни обоснования, ни описания сути), а их субъективное переживание заведет в туман еще дальше.

"есть множество путей познания... цель - приобретенье знания"

путей и в самом деле много, а метод, обеспечивающий адекватность познания может быть принципиально только один, остальные, соответственно, будут приводить к тем или иным погрешностям понимания. И такой метод уже очень хорошо изучен формализован. Всякие матнры и притчи к нему не имеют никакого отношения даже в качестве поставщиков дееспособной гипотезы.




Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
14. « Сообщение №11929, от Сентябрь 05, 2008, 08:13:30 PM»

автор: nan сообщение 11928
не они существуют, а их выставляют напоказ с определенной целью, и те, кто это делает, реже всего задаются столь благой целью как "чтобы задумался".

Ну, не всегда так. Вот SleepWalker не задавался такой целью, это точно. Да и я лично привожу афоризмы там, где они были бы к месту и послужили бы во благо.

автор: nan сообщение №11928
Леонардо ДаВинчи черпал новые идеи, рассматривая узоры на штукатурке.

Это я знаю. Сама люблю разглядывать узоры, проходя мимо старых полуразрушенных домов, а также искать различные интересные формы и прочее в облаках (что, в общем-то, и доказала в своих фотогалереях).

автор: nan сообщение №11928
метод, обеспечивающий адекватность познания может быть принципиально только один, остальные, соответственно, будут приводить к тем или иным погрешностям понимания.

Если такой метод есть, то почему же нет абсолютного познания всего сущего? Думаю, что и в этом методе есть свои погрешности, ибо ни в чем никогда нельзя быть уверенным до конца и на 100%. И еще следует учитывать, что каждый человек - индивидуальность со своим неповторимым отношением (а следовательно, и пониманием) к вещам и миру в целом.


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1056

15. « Сообщение №11930, от Сентябрь 06, 2008, 01:01:27 AM»

автор: HELLEN сообщение 11929
Если такой метод есть, то почему же нет абсолютного познания всего сущего?


HELLEN - такой метод не предусматривает сеюминутного абсолютного познания всего сущего
,а предусматривает движение на пути познания реальной действительности : от хорошо проверенных , научно обоснованных фактов и далее тернистый но надежный путь к непознанному.
Таким методом очень хорошо проверяются различные теории и учения ,такой метод всегда проверяется реальностью. Метод очень прост и доступен для понимания. Но различные мистические направления в познании мира , не приемлют этот метод ,так как в гуще неопределенностей очень легко порй бывает замаскировать гнилостную сущность шарлатанов и проходимцев.
Если достигнуть понимания принципов научной метадологии,то можно легко и свободно вздохнуть полной грудью и сказать себе :-"Да... ты на верном пути , HELLEN! "


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
16. « Сообщение №11931, от Сентябрь 06, 2008, 01:18:38 AM»

Если достигнуть понимания принципов научной метадологии,то можно легко и свободно вздохнуть полной грудью и сказать себе :-"Да... ты на верном пути
А если к этому "пониманию" приложить ешо и материально-купюрную независимость, то - "На широкой столбовой дороге к счастью!"

прости .осподи за мирскую суету


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1056

17. « Сообщение №11932, от Сентябрь 06, 2008, 02:03:26 AM»

автор: михаил кио сообщение 11931

Да, уж... Шипов с Акимовым ,никогда об этом не забывали. http://www.scorcher.ru/mist/tors/answer.htm

Продолжаются попытки осуществлять за счет государственных средств различные бессмысленные проекты вроде создания торсионных генераторов. http://www.scorcher.ru/mist/tors/academic.htm


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
18. « Сообщение №11933, от Сентябрь 06, 2008, 08:46:58 AM»

HELLEN: "SleepWalker не задавался такой целью, это точно"

и как много весит это твое "точно"?.. :) думаю, что он совершенно прозрачно, в обычной манере мистиков просунул ту притчу, чтобы показать "сложность" постижения мистических Истин, типа дуракам-скептикам тут вообще делать нечего. Кстати, надо написать про разумный скептицизм..

"я лично привожу афоризмы там, где они были бы к месту и послужили бы во благо"

я лично тоже :) но причем здесь афоризмы? ведь они - вполне однозначно сделанные утверждения в ярко-понимаемой форме. Сборник избранных афоризмов есть на сайте и даже на гл.странице показывается парочка забивных.




Род: Женский
Рита
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 141
19. « Сообщение №11934, от Сентябрь 06, 2008, 09:41:01 AM»

Читая сообщения, в очередной раз задаюсь вопросом: для кого этот сайт?

В моем окружении есть фанатичные мистики, несколько штук психологов ( все с мистическим налетом) и абсолютное большинство людей, далеких от каких-либо поисков истины, а слово поиск связано с новой кофточкой (женщины) и запчасти (мужчины).
И это правильно, и необходимо, и так адекватно, но скука смертная!

Мне уже далеко не 18 и могу себя считать мистиком со стажем (что-то изначально не так с мозгом и с системой восприятия , от фанатизма спасает страх самообмана и техническое образование Вот и занимаюсь тем, что разоблачаю и вывожу на чистую воду сама себя Но это отступление...

Хочу сказать, что человек ищущий неизбежно в какой-то степени мистик, что-то заставляет его двигаться ( и не по кругу) выходить на такие сайты, узнавать новое.

Кажется, я выступила в защиту мистиков!


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
20. « Сообщение №11935, от Сентябрь 06, 2008, 02:52:23 PM»

"для кого этот сайт?"

сайт - открытое сообщество и он для всех, кому интересны представленные здесь материалы и мнения :)

"Кажется, я выступила в защиту мистиков!"

Обычно людей, погрязший в науке, не замечающих ничего более называют "ботаниками", а людей, погрязших в мистике, живущих сказкой - "мистиками". Ни наука ни мистика сами по себе не являются ни добром, ни злом :) такие качества возникают в индивидуальных воплощениях. Без мистики нет фантазии, без фантазии невозможны гипотезы, без гипотез невозможна наука. Об этом конкретно в - О мистике, ее сути и свойствах, плиз..




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
21. « Сообщение №11936, от Сентябрь 08, 2008, 08:56:11 AM»

написал про дураков-скептиков:  http://www.scorcher.ru/art/theory/scepticism/scepticism.php




Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
22. « Сообщение №11937, от Сентябрь 08, 2008, 11:57:51 AM»

автор: nan сообщение №11922
К сожалению, в некоторых местах запрещалась фотосъемка.


"Кто и как может запретить гражданам фотографировать

Вы пришли в цирк или театр с видеокамерой или фотоаппаратом. Однако использовать их по назначению почему-то не разрешают со ссылкой на некие правила внутреннего распорядка, которые никто и в глаза не видел. «Экстра М» выяснила, почему гражданам порой не дают пользоваться личным имуществом и как с этим бороться.

Таблички с перечеркнутой фото- или видеокамерой в красном круге имеются практически в любом «культурном учреждении», будь то кинотеатр, цирк, концертный зал или музей. У каждого из этих учреждений есть собственник. А статья 209 Гражданского кодекса РФ дает ему право делать со своим имуществом что угодно. При этом юристы уверены: при покупке билета посетитель мероприятия должен иметь возможность ознакомиться с правилами внутреннего распорядка очага культуры. Например, в случае с кинотеатрами такое требование прямо установлено пунктом 11 действующих Правил по киновидеообслуживанию населения, утвержденных правительством в 1994 году.

Однако никакие установленные частными лицами правила не дозволяют изымать у граждан фотовидеотехнику и уж тем более пытаться против воли владельца техники засветить пленку или стереть файл. По утверждениям юристов, такие действия представителей администрации зрелищного учреждения (если они к тому же сопряжены с порчей имущества) могут при желании расцениваться как превышение служебных полномочий, хулиганство и даже грабеж. А требования стереть уже сделанные кадры (равно как и попытки оштрафовать «виновного») законны только в одном случае: если оформлены в виде решения суда. К слову, Кодекс об административных правонарушениях разрешает конфисковывать фото- или видеопленку, только если съемка произведена с нарушением правил фотографирования с борта воздушного судна. Специального закона, запрещающего фото- или видеофиксацию зрелищных мероприятий, пока не существует. Однако сейчас в недрах Минэкономразвития готовятся поправки к Уголовному кодексу, устанавливающие ответственность за тайную съемку фильма с экрана в кинозале (так называемый камкординг). Авторы поправок считают, что за это виновных надо как минимум штрафовать. Сейчас же ответственности за подобное деяние нет вовсе, поэтому любой посетитель зрелищного мероприятия может смело пользоваться принадлежащим ему фотоаппаратом или видеокамерой. Тем более что Конституция дозволяет искать и получать информацию любым законным способом.

Ваши права
Ссылайтесь на пункт 4 статьи 29 Конституции РФ, согласно которому каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

Текст статьи © газета «Экстра-М», №33 (819) от 16 августа 2008 года"



Взято с http://community.livejournal.com/ru_foto/tag/полезные+советы


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
23. « Сообщение №11938, от Сентябрь 08, 2008, 06:32:57 PM»

"Фотосъемка – это вид творчества, а запретить творить тебе не может никто: «Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видовтворчества» – Конституция РФ, статья 44.
В то же время «Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются», говорит 24 статья Конституции, а в том, что фотосъемка это сбор инфор-мации, никто не сомневается. Любой человек может запретить снимать себя и свою собственность, но никто не может заставить тебя уничтожить уже сделанный кадр, поскольку ты имеешь нанего авторское право как натворческий объект. Гражданский кодекс РФ, статья 209: «Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом». Таким образом, владелец вправе запретить тебе фотографировать на территории принадлежащих ему объектов, а вот запретить тебе снимать, например, здание снаружи, с улицы не может никто. Но есть еще закон «Об авторском праве и смежных правах», который устанавливает авторское право, в том числе на архитектурные объекты и объекты дизайна.
И при съемке и публикации фотографий следует учитывать тот факт, что правообладатель (архитектор, дизайнер) может запретить фотографировать свое произведение. «Каждый имеет право свободно искать, получать, пере-давать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом» – статья 29 Конституции РФ. Тут, казалось бы, все ясно – есть перечень секретных стратегических объектов, которые снимать нельзя. Но проблема в том, что перечень этот тоже засекречен.
Как понять, разрешена ли съемка того или иного объекта, неясно, но следует учитывать, что к стратегическим объектам относятся, например: Московский Кремль, Останкинская телебашня, автомобильные и железнодорожные мосты, вокзалы, аэропорты, плотины, электростанции и многие заводы.
В итоге получается, что конкретных правил нет.
Что-то снимать можно, что-то нельзя, но что именно нельзя выяснять придется на практике. Во всех проблемных случаях лучше попытаться договориться. Если охранник или милиционер требуют убрать камеру, не нужно становиться в позу и отстаивать свои конституционные права, лучше по-человечески договориться о продолжении съемки, а если договориться не получается, то убрать камеру и уйти. Никто не мешает после вернуться и все-таки сделать интересующий тебя кадр"


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
24. « Сообщение №11939, от Сентябрь 08, 2008, 06:41:13 PM»

да я по всякому в разных местах пробовал :) и дружеским словом и буром. Но в московии особо настороженная аура во всем. Охрана тупо говорит, что им сказали и они будут исполнять. Всякий раз нужен конфликт, до которого я не доводил. Да и закон не слишком однозначен: Законодательство запрещает также распространять конфиденциальную информацию, прежде всего о частной жизни, нарушающую личную или семейную тайну, сведения, составляющие коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну. И фиг докажешь, что сюда не относится то, что выставляется в общественных местах на всеобщее обозрение. Точнее доказать можно, но уже в милицеской разборке. А затачиваться на пробивании дороги к фото-свободе не спешат даже большинство журналюг-профи, если только действительно жареным в этом месте не потянуло.




Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547

25. « Сообщение №11945, от Сентябрь 11, 2008, 02:36:43 AM»

"есть множество путей познания... цель - приобретенье знания"

путей и в самом деле много, а метод, обеспечивающий адекватность познания может быть принципиально только один, остальные, соответственно, будут приводить к тем или иным погрешностям понимания. И такой метод уже очень хорошо изучен формализован.


есть множество путей познанья,
ведущих к истине дорог,
и метод - тот шаблон и алгоритм,
который задает науке четкий ритм,
но тормозит твое воображенье,
и выдает тебе готовые решения...
короче - думай сам, ведь это жизнь твоя,
а не какой-то там поиск смысла бытия...(это - две большие разницы)

На данном этапе жизни, т.е. 18 лет, ощущаю острую духовную пустоту, которую хотелось бы мудро заполнить и активно развивать свой внутренний мир.
женись . попадется хорошая жена - станешь счастливым...
попадется плохая - станешь философом (цэ. барон Мюнгхаузен)


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
26. « Сообщение №11947, от Сентябрь 11, 2008, 06:48:10 PM»

"и метод - тот шаблон и алгоритм"

двойка по методологии :)

"но тормозит твое воображенье"

и как же оно, елки, тормозит мое воображение?.. :)))

"и выдает тебе готовые решения"

не путай с Кураторами Космического Разума :)




Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547

27. « Сообщение №11959, от Сентябрь 13, 2008, 12:09:57 AM»

а фиг его знает, что такое твоя методология
НАН вышел на тропу войны


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
28. « Сообщение №11962, от Сентябрь 13, 2008, 09:02:14 AM»

а на фига тогда здесь об этом столько было сказано: Методология познания ? что нужно еще сделать, чтобы не возникала непонятка типа "фиг его знает"? :) уж точно не воевать, а постараться понять :)




Род: Мужской
W1ruS
Newbie


Сообщений: 8
29. « Сообщение №12147, от Октябрь 02, 2008, 04:34:39 PM»

Интересно, что автор понимает под словами "духовная пустота"? Думаю , если копнуть в себя по глубже, то это ощущение выльется в набор каких-то конкретных желаний. Наверняка среди них будут:
1) желание научиться хорошо ориентироваться в мире
2) желание понять чем заниматься (в конечном счете - смысл жизни)
3) желание найти тех с кем можно хорошо пообщаться
4) желание обрести уверенность в правильности своих поступков.
5) желание стать всесильным и уметь легко управлять событиями.
и т.д.
В конечном итоге эфективнее всего - это не читать всякие глупости, а честно ответить на все эти вопросы или же подумать над тем, как лучше всего найти ответы.


Род: Мужской
Sergey
Jr. Poster


Сообщений: 22


ICQ: 249-800-842
30. « Сообщение №12153, от Октябрь 03, 2008, 03:07:15 AM»

Большинство из них - люди странные, замкнутые, уединенные; несмотря на эти общие черты, они в действительности сильнее разнятся друг от друга, чем изгнанные.

Что привело их в храм?... Одно из наиболее сильных побуждений, ведущих к искусству и науке, - это желание уйти от будничной жизни с ее мучительной жесткостью и безутешной пустотой, уйти от уз вечно меняющихся собственных прихотей. Эта причина толкает людей с тонкими душевными струнами от личных переживаний в мир объективного видения и понимания. Эту причину можно сравнить с тоской, неотразимо влекущей горожанина из шумной и мутной окружающей среды к тихим высокогорным ландшафтам, где взгляд далеко проникает сквозь неподвижный чистый воздух и наслаждается спокойными очертаниями, которые кажутся предназначенными для вечности.
Но к этой негативной причине добавляется и позитивная. Человек стремится каким-то адекватным способом создать в себе простую и ясную картину мира для того, чтобы оторваться от мира ощущений, чтобы в известной степени попытаться заменить этот мир созданной таким образом картиной.
А. Эйнштейн, цитата из книги "Порядок из хаоса"
(Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс)http://scorcher.ru/art/theory/determinism/order_from_chaos.php

Смысл присущ не только знакам, но и всякому опыту и вещи, с которыми мы сталкиваемся. Смысл показывает их значимость для нас, а не значение.
Отсутствие точного определения смысла и понимание механизмов его возникновения сказывается на обсуждении проблем смысла жизни. Здесь существует определенная понятийная путаница и приписывание смыслу жизни тех достоинств, которыми он не обладает. Основная методологическая ошибка, по нашему мнению, состоит в наиболее часто встречающемся утверждении, что смысл жизни содержит в себе главную цель жизни. На это необходимо ответить, что, во-первых, цель является составным элементом деятельности. Говоря о цели жизни, мы сводим ее тем самым к определенной деятельности, отбрасывая все остальные многообразные жизненные проявления человека. Во-вторых, в таких утверждениях имплицитно содержится принцип сообразности, который, как показал В.А. Петровский [9], близок к отрицанию свободы, целостности, устремления и развития человека как личности.
Мы считаем, что смысл жизни выступает как жизненный ориентир и не является целью жизни. В качестве ориентира он дает возможность человеку определить свое место в жизни, разобраться в ней и самом себе, определить направление своего движения в дальнейшем, а также направляет на достижение какой-либо цели. Поиск цели как места приложения сил является более узкой и частной задачей индивида.
"О смысле жизни." http://www.scorcher.ru/art/life/life.php


Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
31. « Сообщение №12267, от Октябрь 21, 2008, 12:05:26 AM»

Нан, оцени, плз

''Представьте себе прекрасный сад, деревья, цветы. В саду стоит огромный красивый дом. Наверняка, каждому хочется в таком жить! А теперь представьте, что Вы живете в этом доме, но в течение десятков лет не убираете его изнутри. Забилась канализация, накопилась масса мусора, пыли. Вам уютно в нем будет жить? Многие из нас гораздо больше заботятся о своем автомобиле, чем о собственном организме. Мы знаем, какую марку бензина надо заливать в бак, и как часто надо менять масло. Так и наш организм в течение многих лет засоряется вредными веществами, попадающими в нас извне. Причин интоксикации множество: грязный воздух, безразборное питание, алкоголь и табак, лекарства, даже стресс, вызывая гормональные нарушения, может стать источником токсинов. Мы не можем избежать загрязненной окружающей среды, едим то, что хочется, даже если знаем, что это вредно... вывод однозначен - пора очищаться.
Определить, насколько организм перегружен токсинами, можно самостоятельно. Для этого в приведенном списке отметьте все проблемы, с которыми вы сегодня сталкиваетесь.
• Повышенная утомляемость, нервозность, нарушение сна.
• Слабость, потливость, головные боли.
• Запоры, поносы, повышенное газообразование.
• Запах изо рта, обложенный язык, кровоточивость десен.
• Заболевания миндалин, частый насморк.
• Воспалительные процессы в почках, желче- и мочевыводящих путей.
• Выделения из половых органов.
• Камни или песок в почках, желчном пузыре.
• Кожные проблемы: сыпь, зуд, угри, прыщи, фурункулы, жировики.
• Аллергические реакции.
• Проблемы с сосудами (гипер- и гипотомия, атеросклероз, варикоз и т. д.).
• Неприятный запах тела даже после мытья.
• Избыточный вес.
Чем больше галочек в списке, тем выше интоксикация и тем больше необходимость приступать к очистительным процедурам. Одной из лучших комплексных систем очистки является программа глу-бокой очистки организма Colo-Vada Plus (коло-вада плюс). Для того чтобы пройти программу, нет не-обходимости брать отпуск или ехать в санаторий. Можно оздоравливаться, не отвлекаясь от повседневной работы. Программа предназначена для домашнего использования без наблюдения врача. Рассчитанная на 14 дней, она включает три этапа, которые находятся в полной гармонии с нормальными функциями организма, что не создает практически никаких неудобств для повседневного образа жизни. На первом этапе (подготовка, 7 дней) происходит начальное освобождение организма от токсических веществ, пара-зитов и простейших, стимуляция перистальтики кишечника, восстановление микрофлоры, восполнение витаминного и минерального состава, антиоксидантная защита и размягчение конгломератов пищевых остатков, накопленных за длительный период. Второй этап (собственно, очищение, 4 дня) – при помощи уникального сорбента из организма выводятся токсины, паразиты, каловые отложения и восстанавлива-ется слизистая оболочка кишечника. Третий этап (восстановление и налаживание пищеварительной функции на качественно новом уровне, 3 дня) – полезные бактерии заселяют очищенные ворсинки, фер-менты восстанавливают процесс пищеварения, витамины и минералы обеспечивают организм энергией, травы оказывают противовоспалительное действие.
В результате комплексного очищения восстанавливается работа почек, печени, поджелудочной железы, очищается кожа, улучшается сердечно-сосудистая деятельность, снижается вес (от 3 кг и более), освежается дыхание, уменьшаются аллергические проявления, организм очищается от глистов и про-стейших (лямблий), восстанавливается иммунитет, уменьшаются головные боли, улучшается функция суставов, повышается уровень энергетики, облегчается течение любых хронических заболеваний. Как результат восстановления нормальной работы гормональной системы, во многих семьях, страдающих хроническим бесплодием, появляются долгожданные дети.
Важно помнить, что невозможно очистить наш организм один раз и на всю жизнь.''

Просто наскоько я знаю, организм человека очень приспособлен к очищению от токсинов при помощи печени.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
32. « Сообщение №12268, от Октябрь 21, 2008, 06:32:51 PM»

тут не просто сориентироваться из-за отсутствия конкретных данных и методик. Можно сказать только, что сама идея "очищения организма" шлаками, токсинами и другой гадостью очень не нова и эксплуатировалась самыми разными панацеическими системами лечения, которые все показали свою полную несостоятельность. Конечно, говорить: "организм в течение многих лет засоряется вредными веществами" - недопустимая вольность и совершенно не правильно даже с целью продвинуть идею для полных юзеров. И это сильно настораживает. С другой стороны чувствуется, что писали люди явно больше среднего разбирающиеся в патологии.

Еще одна гадость - зомбирующий список-тест, который чуть ли 1:1 повторяет многие подобные при пиаре совсем других методов и который, конечно же совершенно некорректен. В целом, прочитав в инете про эту "программу" лечения, видно, что здесь попытались применить несколько сильнодействиующих воздействий. Обычно такой стресс сам по себе вызывает мощную ответную реакцию организма. Но сильные сомнения в том, что оздоровительный эффект будет продолжительным и даже постоянным. Уверен, что все описанные меры не способны ликвидировать первопричину заболеваний, а то, что причиной практически всех заболеваний считаются паразиты - явная профанация.

Наиболее вероятно, что в большинстве случаев будет достигнут временный оздоровительный эффект с возвратом всего, что было, может быть, даже в более тяжелой форме (по закону естественного отбора). Некоторым такой стресс точно противопоказан.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet

Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
33. « Сообщение №12272, от Октябрь 22, 2008, 09:11:38 PM»

Тогда просьба плз дать совет. Думаю заказать эту баночку http://www.defensenutrition.com/shop/product_details.php?category_id=51&item_id=13
с целью восстановить соотношение гормонов тестостерона и эстрогена. Здесь утверждается, что существует так называемый stubborn fat. То есть жир, который практически невозможно сбросить обычным путем. Я и сам помню, что у меня всегда оставался определенно высокий процент жира, даже когда я был в летнем лагере, где тренеровки 2-3 раза в день за 10 дней. В таких случаях, как я понимаю, говорят о плотном телосложении(толстый подкожный жировой слой). Утверждается, что высокий уровень эстрогена у мужчин приводит к набору веса.
Можешь оценить достоверность этого и ценность этой баночки? И подробнее рассказать о высоком проценте жира. То есть может это наследственное и возможно ли это исправить, чтобы круглый год было 6-10% жира?
Более подробно про stubborn fat здесь http://www.dragondoor.com/cgi-bin/articles.pl?rm=mode3&articleid=31 Фактически речь идет на гормональном уровне.


Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
34. « Сообщение №12274, от Октябрь 22, 2008, 11:57:43 PM»

Высажусь по поводу физкультуры.
10 дней очень незначительный срок. Для получения результатов в отношении жира, нужно тренироваться примерно по часу не менне 3 раз в неделю, причем желательно в циклических видах спорта (бег, лыжи, велосипед). И результат при этом начнет появлятся через 2-6 месяцев. На соотношение гормонов это тоже влияет.


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
35. « Сообщение №12275, от Октябрь 23, 2008, 12:47:31 AM»

То есть может это наследственное и возможно ли это исправить, чтобы круглый год было 6-10% жира?
Prophet, когда начинается ПОДОБНОЕ нытье про проблемы с похудением, я всегда привожу очень наглядный пример.
Жесткий и даже очень жестокий пример. Наберись мужества, представь...

почему в концлагерях, куда попадало много самых разных людей, за очень короткое время не оставалось НИ ОДНОГО ПОЛНОГО человека? "Проблемы" с процентами подкожного жира и весом решались в самый короткий срок, без таблеток, баночек и прочих чудо-трав. Все быстро становились крайне стройными и поджарыми. Представляете себе в концлагере тучного человека?..
А рецепт был ОДИН ДЛЯ ВСЕХ - много работать и мало кушать. Представляешь - этот рецепт работает и в мирное время! Нужно только чтоб мотивация и характер шли в унисон.


Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
36. « Сообщение №12276, от Октябрь 23, 2008, 01:50:35 AM»

Да, только при этом неизбежно уходила также мышечная масса. Если уж худеть, то по науке.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
37. « Сообщение №12278, от Октябрь 23, 2008, 06:59:47 PM»

мышцы - это уже крайняя степень истощения. Человек, как и любые другие животные на Земле, рассчитан для нормального функционала впроголодь, это - его самое правильное состояние. Когда же еда поступает практически без перерыва, едва успевая покинуть желудок - большое отклонение от того, что в действительности нужно для жизни. Привычка постоянно есть создается с детства и у многих становится зависимым состоянием. Если же действительно попробовать оптимизировать рацион, то стоит есть в строго определенное время, каждые 4-5 часов и очень по немногу. Желательно - наиболее полезное. Если в природе это было сырое мясо и фрукты, то теперь должно быть примерно то же, только мясо вареное (хотя оно менее полезно, но зато меньше вероятности подхватить паразитов).

Т.е. важно суметь сильно изменить отношение к еде и вообще не уделять ей внимания во время между едой. Этого легко достигают те, кто имеют настолько захватывающуюю идею-дело, в которое погружаются "с головой" :)




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
38. « Сообщение №12283, от Октябрь 23, 2008, 10:44:52 PM»

Насчет воздействия захватывающей идеи согласен, это подтверждается и моим опытом. Хотя очень часто в такие моменты столько энергии, что бывает не можешь усидеть на месте и сосредоточиться, много энергии внутри, и набрасываешься на еду. А если пересиливаешь себя, то к этой идее присоединяется много ассоциаций, то бишь работает подсознание.

Нан, а можешь оценить ссылку в моем прошлом сообщении плз?

Вообще какие советы в поддержании чистоты тела от разных токсинов могут быть применены?
« Последнее редактирование: 2008-10-24 00:02:02 Prophet »



Род: Мужской
W1ruS
Newbie


Сообщений: 8
39. « Сообщение №12284, от Октябрь 24, 2008, 09:21:10 AM»

Человек, как и любые другие животные на Земле, рассчитан для нормального функционала впроголодь. Когда же еда поступает практически без перерыва, едва успевая покинуть желудок - большое отклонение от того, что в действительности нужно для жизни.

Не согласен. Взять наших дальних родственников - горилл. Они же обжираются целыми днями в своих джунглях. У многих из них пузо чуть ли не до земли. Да и вобще травоядные обычно едой не обделены и едят сколько их душе угодно. Считаю , что с человеком практически также. Быть постоянно сытыми и иметь жирок - для нас вполне нормальная практика.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10994


E-Mail
40. « Сообщение №12285, от Октябрь 24, 2008, 06:42:24 PM»

Читаем про обезьян конкретнее: http://www.konservanti.com/foodadditive4_6.html  Гориллы — строгие вегетарианцы. Несмотря на то что взрослая особь — это 180 кг костей и мышц, горилла питается исключительно фруктами и растениями, произрастающими во влажных тропических лесах. Горилла не станет есть птичьи яйца, даже если они будут находиться на расстоянии вытянутой руки.... В естественных условиях горилла не станет есть ни изюм, ни батат, ни кукурузу.... Они не столь привередливы в еде и, скорее, похожи на неповоротливую установку по переработке растительности. Горилле требуется огромное количество пиши, и она вынуждена набивать живот всем, что попадется под руку!

... Основной особенностью рациона человекообразных обезьян является большой объем, низкая калорийность, большое количество микроэлементов и клетчатки и малое количество жира. В его состав не входят: зерновые и молочные продукты, рыба и крахмал.

... На еду человекообразные обезьяны тратят довольно много времени — до 30 % от всего периода бодрствования, а гориллы даже больше. Их режим питания заключается в том, что поздним утром они отправляются на поиски пищи, а затем через равные промежутки времени что-нибудь «перехватывают». Иными словами, они едят понемногу, но часто. Будет нелишним еще раз повторить, что они подкрепляются низкокалорийной пищей. Доказательством этому служит хотя бы то, что они почти не пьют. Потребляемая ими пища более чем на 80 % состоит из воды.

Коровы вынуждены есть целый день чтобы обеспечить потребность в сырье для бактериального синтеза нужных белков. Короче, с травоядными мы не сравниваемся :) А предки у обезьян были плотоядными, - стоит посмотреть на их огромные клыки :) но во время жизни на деревьях они утратили способность самовырабатывать аскорбинку, чему люди должны быть им очень не благодарны, и из-за чего мы вынуждены есть немало растительного. Но у обезьян нет органа, как у коров, перерабатывающего растительные белки в животные. Им приходится восполнять это, поедая насекомых, яйца и раздерут зазевавшегося зверька.

У медведей сезонное накопление жира – естественная приспособительная реакция. Жир и у других животных используется как источник подпитки в неблагоприятных для охоты условиях.  Поэтому он накапливается в периоды изобилия пищи. Кто видел в природе постоянно жирных плотоядных? :)

Про морских не говорим – там другое еще назначение жира. И мы не будем с ними сравниваться :)

"Нормально постоянно сытым" можно быть и без ощущения патологической потребности пожрать, которая формируется у многих с детства и не имеет отношения к истинной достаточности пищи. Это –не постоянно ощущение переполненности в желудке :) которое само по себе – большой стресс и нагрузка для организма.

 

Prophet, я бы не стал есть все эти пищевые добавки. Твой организм прекрасно отлажен эволюцией и нужно просто использовать его в нормальном режиме, а не переедать и пытаться это компенсировать еще как-то.