Короткий адрес страницы: fornit.ru/3799
На форум
  Автор

Новый путь для физики

(Просмотров: 15808)
Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
1. « Сообщение №11704, от Август 19, 2008, 02:55:09 PM»

Много уважаемые колеги!

Я сам не физик-профессионал, но самостоятельно изучал физику уже более 35 лет. Ныне, задача об объединении 4-х сил взаимодействия Природы, практически, выполнена. Однако её отличительной особенностью является то, что все эти силы объединяются не формально-математически, как это делалось в современной физике до сих пор с помощью всяческих выдуманных теорий, а строго по физической сущности вещей. Это достигается благодаря перестройке фундамента физики на довольно прочном основании материалистической диалектики, включающей основные философские категории, такие, как материя, пространство и движение. В результате этого в физике уже больше не нужно различать микромир или макромир, т.к. они едины и только обязаны выполнять всеобщие законы движения материи, а именно: закон единства и борьбы противоположностей и закон перехода количественных изменений в качественные; более того, исключительно все парадоксы настоящей физики типа корпускулярно-волнового дуализма, например, автоматически устраняются. Вы можете ознакомиться с этим на сайте: http://www.vatlyhoc.com - это, по сути, перевод блога: http://vuhuytoan.wordpress.com с вьетнамского языка на русский.

Я буду очень рад и с искренной благодарностью получать от вас комментарии, солидарность и сотрудничество.
« Последнее редактирование: 2008-09-08 21:14:29 Толя »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
2. « Сообщение №11705, от Август 19, 2008, 07:07:12 PM»

даже текст невероятно коряв, а уж идеи и более того....




Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
3. « Сообщение №12077, от Сентябрь 24, 2008, 08:43:28 PM»

даже текст невероятно коряв, ...

Я согласен, но частично уже откорректирован.

а уж идеи и более того....

Идеи не так-уж плохи!
Тем не менее, дополнены на сайте ещё 2 публикации : "парадоксы и недоразумения настоящей физики", и "почему нужно переходить к Новому Пути для Физики?" - думаю это не так скучно!


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
4. « Сообщение №12260, от Октябрь 19, 2008, 05:42:40 PM»

На сайте http://www.vatlyhoc.com Дополнен перевод последующей темы: “Энергия физических объектов в поле потенциальных сил”.
Нам известно, что энергия любого тела и физических процессов, до настоящего времени, вычисляется известным уравнением Эйнштейна: E = mc^2. Однако, основанием для выведения этого уравнения обьязательно является инерциальная в классическом понимании система отсчёта (ИСО), а на практике, особенно для микромира – единственное место, где можно было бы провести проверку справедливости этого уравнения, совсем отсутствуют такие ИСО, поскольку в сильном потенциальном поле, движение частиц совсем отлично от прямолинейности. Это значит, что в таком уравнении полностью отсутствует потенциальная энергия. Исходя из новых представлений Новой Физики, автор заново проводил вычисление энергетического уравнения физических объектов в неинерциальной СО, а конкретно, в поле потенциальных сил с потенциальной энергией U(R) и, кроме того, с учётом изменения внутреней энергии движущегося тела, вывес обобщённое уравнение для энергии физического объекта (ФО): W = mc^2 + 2U. Наряду с этим, было установлено найменьшее действие гравитационного поля для учёта влияния небесных тел со энергетической стороны.
« Последнее редактирование: 2008-10-20 14:51:28 Толя »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
5. « Сообщение №12261, от Октябрь 19, 2008, 06:36:30 PM»

я бы назвал все это диалектической мистикой :) несмотря на многие здравые рассуждения, подход с попыткой философствования сводит на нет адекватность. Вместо описания явлений действительности в границах применимости этих описаний, начинается субъективное нагромождений необоснованных утверждений. Например, попытка выделить Физический Объект. Очень много других подобных ляпов. Ну и претензия на ниспровергание основ и революционное переиначивание физики тоже очень симптоматична :)




Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
6. « Сообщение №12262, от Октябрь 19, 2008, 08:55:13 PM»

Чувствуется подкоп под специальную теорию относительности.

Замечу, что отсутсвие идеальной ИСО в реальном мире, отнюдь не мешает проверки уровнения Эйнштейна на практике. В качестве яркого примера могут быть приведены явления ядерной физики связанные с дефектом массы(школьный курс физики, 11-ый класс).


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
7. « Сообщение №12263, от Октябрь 20, 2008, 03:51:06 PM»

nan писал(а):
я бы назвал все это диалектической мистикой


А как по-Вашему настоящая физика с Большим Взрывом? - это разве не мистика? Корпускулярно-волновой дуализм, виртуальные частицы, виртуальное время, n-мерное пространство... это что такое? Не мистика?


несмотря на многие здравые рассуждения, подход с попыткой философствования сводит на нет адекватность. Вместо описания явлений действительности в границах применимости этих описаний, начинается субъективное нагромождений необоснованных утверждений. Например, попытка выделить Физический Объект.


А Вы думаете, что пустота, квантовый вакуум, 4-е пространственное измерение и т.д. и т.п. не "субъективное нагромождений необоснованных утверждений"?
Да, на счёт "Физического Объекта" = вид существования материи = тело + поле = внутреннее пространство + внешнее пространство, я бы сказал это найболее адекватный модель материального мира, с помощью которого решается много нерешённых вопросов физики, скажем что такое пустота? передача взаимодействия на растояния, суперпозиция потенциальных полей, преобразование внутренней энергии во внешнюю и наоборот, полная энергия ФО в неинерциальной СО (W=mc^2+2U) и т.п.

__br__tag_ Очень много других подобных ляпов. Ну и претензия на ниспровергание основ и революционное переиначивание физики тоже очень симптоматична


Конечно, придерживая существующие как философские, так и физические позиции, такое мнение вполне понятно каждому. Но попробуете осмыслить несколько по другому как показано на этом сайте, особенно обратить внимание на следствия, как они соответствуют действительности - это самое главное! Вот например:
+ Разные тела падают по-разному с ускорением а = G(M+Mx)/R^2, а не просто =GM/R^2 как закон свободного падения Галилея (М - масса Земли);
+ Инерционная масса (m) отличается от гравитационной (M) выражением: m = Ma.Mb/(Ma+Mb) - следовательно, принцип эквивалентности не верный;
+ Движение по инерции это не равномерно-прямолинейное в (абстракной) ИСО, а с неизменным энергетическим состоянием в реальной (неинерциальной) СО - вот почему спутники Земли на круговой орбите не требуют снабжать дополнительно энергию подобно как электроны в атоме или планеты солнечной системы и т.д.
+ Угол отклонения направления движения частиц от начального, согласно "принципу найменьшего действия" (выдвигается автором) только может быть определённо дискретным, а не как угодно малым, тем самым обьясняются явления дифракции и интерференции частиц, отрицая корпускулярно-волновой дуализм.
...
...
« Последнее редактирование: 2009-02-22 13:45:10 Толя »



Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
8. « Сообщение №12264, от Октябрь 20, 2008, 06:14:39 PM»

SеrgT писал(а):
__br__tag_ Замечу, что отсутсвие идеальной ИСО в реальном мире, отнюдь не мешает проверки уровнения Эйнштейна на практике. В качестве яркого примера могут быть приведены явления ядерной физики связанные с дефектом массы(школьный курс физики, 11-ый класс).


К сожалению это ОЧЕНЬ МЕШАЕТ!!! А разве не знаете явление "дефекта массы" оценивают практически КАЧЕСТВЕННО, а не совсем КОЛИЧЕСТВЕННО, считая формулу E = mc^2 абсолютно верной для отградуйровки измерительных приборов? (Да, как не повезло школьникам 11-ого класса!!!)


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
9. « Сообщение №12265, от Октябрь 20, 2008, 06:22:58 PM»

Толя, ты не понял... Тут такая симптоматика: вот смышленый пацан что-то вычитал в книжках по физике, у него слегка просветлело понимание, он обрадовался, начал разгребать дальше. Но только сколько фигни всякой эти дяденьки напридумывали, ну не дурни ли?? :) ведь все гораздо проще: так вот и так :)

Такой сценки не наблюдал в исполнении малолетних? Вот она и есть в натуре здесь: полное невтыкание в физику, примитивное, наивное понимание по верхушкам, не сособность интуитивно почувствовать, что есть еще нечто глубже, просто потому, что пацанская радость первого понимания и генерируемые собственные версии кажутся такими несомненными :)

Тут можно разбирать долго и методично буквально все, начиная с непоняток "дуализма" волна-частица, читая про который наступает невольная ржачка примитивизму понимания.

Сорри, но что поделаешь?.. я все эти лажи вижу как на ладони. Никаких сложных идей автор не предлагает, все вульгарно и симптоматично, как уже сказал... Разбирать тут нет смысла, нужно умерить пыл и самомнение и погружаться намного глубже в понимание.




Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
10. « Сообщение №12266, от Октябрь 20, 2008, 07:12:19 PM»

И как именно мешает?
явление "дефекта массы" оценивают практически КАЧЕСТВЕННО, а не совсем КОЛИЧЕСТВЕННО, считая формулу E = mc^2 абсолютно верной для отградуйровки измерительных приборов

Оп-па, оказывается количество радиоактивного урана на АЭС, необходимого для получения мегаваттчаса электричества, оценивают качественно, очень интересно. Не отходя от дела, Толя, поясни какие именно измерительные приборы градуируют используя для этого формулу E = mc^2.

Есть еще другой способ проверки формулы E = mc^2, связанный с траекториями движения заряженных частиц в электрических и магнтиных полях.


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
11. « Сообщение №12271, от Октябрь 22, 2008, 07:52:52 PM»

Оп-па, оказывается количество радиоактивного урана на АЭС, необходимого для получения мегаваттчаса электричества, оценивают качественно, очень интересно.


К сожалению, применяемый инженерный расчет АЭС не связывается с дефектом массы и, тем более, с формулой E=mc^2!!!

Не отходя от дела, Толя, поясни какие именно измерительные приборы градуируют используя для этого формулу E = mc^2.


Масс-спектрометр, например, переградуйруют в единицах энергии (эВ)!

Есть еще другой способ проверки формулы E = mc^2, связанный с траекториями движения заряженных частиц в электрических и магнтиных полях.


Да, нет! Что Вы? Какая может проверка! При околосветовой скорости частиц для отклонения их движения требуются электрические и магнитные поля настолько великой напряжености, что сильно искажает условие о ИСО, ради которого можно было бы утверждать в справетливости вышей проверяемой формулы! А это еще не все! ведь в таких экспериментах определяют не энергию, а только массы частиц и лишь после этого по данной формуле расчитать энергию.


Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
12. « Сообщение №12273, от Октябрь 22, 2008, 11:29:28 PM»

автор: Толя сообщение 12271
К сожалению, применяемый инженерный расчет АЭС не связывается с дефектом массы и, тем более, с формулой E=mc^2!!!

Согласен, что нженерный расчет в обход дефекта массы вполне возможен. Однако, не вижу принципиальной невозможности для проведения контроля. Есть метеоды измерения массы изотопов, количества изотопов в образцах. Выделяющаяся энергия (тепло) при проведении ядерных реакций так же поддается измерению.

Масс-спектрометр, например, переградуйруют в единицах энергии (эВ)!

Само по себе, без анализа принципов работы приборов, это ни о чем не говорит. Квартирные электросчетчики тоже можно отградуировать в электронВолтах. И что с того?

Более того, максимальные ускоряющие напряжения в большинстве аналитических приборов подобного рода составляет порядка 100 кВ (в масс-спектрометрах, если мне не изменяет память, порядка 1000 В). Отношение энергии покоя протона к его кинетической энегии в таких условиях (100 кВ) будет составлять порядка 10^4, для ионов тяжелых элементов еще на два порядка больше. При таких соотношениях энергий релятивистские эфекты просто не проявляются (не заметны). Поэтому ни о каком использовании для градуировки релятивистских соотношение, в том числе формулы E = mc^2, не может быть речи.

Да, нет! Что Вы? Какая может проверка! При околосветовой скорости частиц для отклонения их движения требуются электрические и магнитные поля настолько великой напряжености, что сильно искажает условие о ИСО, ради которого можно было бы утверждать в справетливости вышей проверяемой формулы! А это еще не все! ведь в таких экспериментах определяют не энергию, а только массы частиц и лишь после этого по данной формуле расчитать энергию.


Энергия оценивается независимо по величине ускоряющего напряжения. Масса оценивается также независимо по кривизне траектории в магнитном поле.
Успешное строительство кольцевых ускорителей, в которых достигаются энергии превышающие энергию покоя соответсвующих частиц, думаю кое о чем говорит.


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
13. « Сообщение №12277, от Октябрь 23, 2008, 04:16:11 PM»

SergT писал(а):
не вижу принципиальной невозможности для проведения контроля

Принципиальная невозможность заключается именно в отсутствии ИСО в атомных и субатомных условиях! А с т.з. НОВОГО ПУТИ формула E = mc^2 не учитывает потенциальной энергии (U) исследуемой частицы в сильных полях ядер и субядерных частиц и, тем более, превращений ее внутренней энергии во внешнную, охватывающую кинетическую и потенциальную. Последная не входит в данной формуле. Точная формула с учетом вышесказанных выглядит так: W = mc^2 + 2U. (Для ее доказательства не требуется ИСО).

Есть метеоды измерения массы изотопов, количества изотопов в образцах. Выделяющаяся энергия (тепло) при проведении ядерных реакций так же поддается измерению.

Конечно, можно измерить эту энергию, но именно поэтому я и говорил прямой связи с дефектом масс нет!!! Или, точнее, практически качественно, а не совсем количественно! Но для точной науки такое не достаточно.

Само по себе, без анализа принципов работы приборов, это ни о чем не говорит. Квартирные электросчетчики тоже можно отградуировать в электронВолтах. И что с того?....

Да, Вы опять-же не обратите на поставленный вопрос, там же речь идет о отградуировке по “милой” формуле E = mc^2, зная m исследуемой частицы!!!

Энергия оценивается независимо по величине ускоряющего напряжения.

Странно!!! Чем больше ускоряющее напряжение, тем больше энергия ускоряемой частицы должна быть? Иначе зачем нее ускорять? И зачем создать высоковольный источник ускоряющего напряжения?

Масса оценивается также независимо по кривизне траектории в магнитном поле.

На этот раз Вы прав, поскольку при малой величине ускоряющего напряжения релятивиский эффект не проявляется.

Успешное строительство кольцевых ускорителей, в которых достигаются энергии превышающие энергию покоя соответсвующих частиц, думаю кое о чем говорит.

Конечно! Врядли я это, когда-то, отрицал?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
14. « Сообщение №12279, от Октябрь 23, 2008, 07:01:36 PM»

SergT :) когда тебе надоест препираться с гением, скажи, я резюмирую тему. Бесперспективно здесь флудить, если это не окупается хотя бы прикольным разговором :)




Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
15. « Сообщение №12280, от Октябрь 23, 2008, 09:20:47 PM»

Я конечно понимаю, Нан, что тебя физика не очень интересует, так же как и математика. По крайней мере я наеялся что собедник имеет какое-то представление о физике, мои слова могут для него что-то значить. Если иначе, то пожалуй флуд.
Но после
Исходя из кризиса мировоззрения естественных наук за более прошедщего века, с целью переложить идеологический фундамент, в первую очередь, для физики, автор изложил заново радикальные диалектические философские основы, а также все основные понятия физики для исключения метафизических представлений из физической науки, и ограничения концепции “математизации физики” с лозунгом: “Bозвратите физике физику”.

и просмотра статьи “Энергия физических объектов в поле потенциальных сил” надежда покинула меня.

Интересно вьетнамец прикалывается? Там нет даже внутренней логики, не говоря уже о соответсвии явлений действительности.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
16. « Сообщение №12281, от Октябрь 23, 2008, 09:28:47 PM»

я ведь прочел весь бред вьетнамца по приводимым ссылкам в форматах pdf, поэтому и говорил то, что говорил. Физика меня интересует ровно столько же, сколько и все, представляющее ценность для общего понимания картины мира. На сайте собрано много материалов в подборке Теории мироздания и написано обобщающее резюме: Вакуум, кванты, вещество. Так что понять, что вешают лапшу можно было буквально сразу :)




Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
17. « Сообщение №12282, от Октябрь 23, 2008, 09:55:17 PM»

Нан, ты думаешь я случайно не замечал твоей критки?


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
18. « Сообщение №12945, от Январь 09, 2009, 06:24:10 PM»

Всем посетителям форума.
На сайте : http://www.vatlyhoc.com уже опубликован перевод следующей темы “электрическое взаимодействие”, основное содержание которой заключается в следующем:
Электромагнитное взаимодействие является одним из 4-х основных взаимодействий, принятых в современной физике, однако, с точки зрения Нового Пути для Физики (НПФ), только электрическое действительно представляется основным, а все остальные, включая и магнитное – лишь его раличными проявлениями. Поэтому, изучение электрического взаимодействия, в сущности, создает основание для объединения взаимодействий в рамках НПФ: магнитное, гравитационное, сильное и слабое – лишь различные проявления самого электрического взаимодействия 2-х основных частиц – электрона и позитрона. Именно сходство по форме между законом Кулона и законом тяготения Ньютона подсказывает нам формировать обобщенный закон всемирного тяготения для 2-х этих взаимодействий, вследствие чего можно приходить к заключению, гравитация является лишь остатком электрического взаимодействия 2-х основных частиц – электрона и позитрона в особых ситуациях. Соединение 2-х этих частиц в определенном условии образует диполь-П – еще называется “гравитационным зарядом” – следуя название наименьшей электрически заряженной частицы электрического взаимодействия: “электрический заряд”. Наряду с этим, такое соединение в других условиях может образовать диполь-В – предшественик фотона – структура фотона была открыта и вместе с ней все поведения фотона становятся понятными на основании класической механики без дополнительного введения светоносного эфира.

Всего доброго!
Толя.


0123
Jr. Poster


Сообщений: 24
19. « Сообщение №14944, от Август 10, 2009, 07:25:20 PM»

Есть частное мнение отдельного отщепенца - не искать всяких новых путей, а вернуться к старому, веками проверенному пути, отраженному в определении понятия наука. Кстати, где, в какой теме можно обсудить те самые обобщающие резюме?


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
20. « Сообщение №14947, от Август 11, 2009, 02:07:15 AM»

Цитат:
Есть частное мнение отдельного отщепенца - не искать всяких новых путей, а вернуться к старому, веками проверенному пути, отраженному в определении понятия наука.


Ой! Как смешно и примитивно!!!


0123
Jr. Poster


Сообщений: 24
21. « Сообщение №14948, от Август 11, 2009, 08:06:17 AM»

смех без причины ...


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
22. « Сообщение №14958, от Август 11, 2009, 06:26:20 PM»

смех без причины ...


"Подрастешь - поимешь!"


Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
23. « Сообщение №14959, от Август 11, 2009, 07:11:50 PM»

Осталось еще только новую математику для комплекта придумать; чтобы в ней только четыре действия осталось. А то, понимашь, мешаются там всякие: интегралы, дифуры, (аж страшно подумать) тензоры. Даешь упрощение!


Толя
Jr. Poster


Сообщений: 11
24. « Сообщение №15043, от Август 24, 2009, 07:51:41 PM»

Осталось еще только новую математику для комплекта придумать; чтобы в ней только четыре действия осталось.

Во-первых, это не задача физиков, а математиков! Причем, пусть они сотворяют все, что угодно , но материального мира ни чуть не не касается!
Во-вторых, ни каких четырех действий не должно быть , ведь мир един, а только единственное действие – электрическое – вот и все!!!


Род: Мужской
SergT
Sr. Poster


Сообщений: 156
25. « Сообщение №15045, от Август 24, 2009, 08:32:19 PM»

Жжошь, ацкий сотона! Пиши исче!