Короткий адрес страницы: fornit.ru/3328
На форум
  Автор

Я сам

(Просмотров: 33289)
Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
1. « Сообщение №6174, от Ноябрь 13, 2006, 03:26:09 PM»

Этот вопрос выделен из темы Война и мир.

Я писал.
Я могу одно сказать, что если бы у человека не было этого дикого убеждения, что проблему можно решить только самостоятельно, то огромное количество жизней и судеб сложились бы по иному. С проблемой нужно идти к специалисту, и это должен знать молодой человек (человечица) с самого раннего возраста. Это в поведении должно проявляться.

Гхост писал:
А вот здесь я не соглашусь. Дело все в том, что до тех пор, пока человек не возьмет на себя ответственность за свою жизнь, за свои поступки, специалисты ему не помогут. Ведь взаимоотношения со специалистом будут строиться по принципу "доктор, дайте мне таблеточку от моей проблемы". То есть, я, бедненький такой, несчастненький такой, а вы доктор, такой знающий, такой могучий (доктор тут же надулся от гордости).

Доктор дает "таблеточку", но ничего не меняется, ведь человек продолжает вести себя, как привык - совершенно инфантильно, ожидая пришествия мифических "дедов морозов"...

Поэтому в современных школах психотерапии практикуется иная форма взаимоотношений с клиентом. Отношения, уравнивающие обе стороны, и избавляющих от игр "в доктора". То есть в качестве "лечения" используется выработка активной жизненной позиции и избавление от детского инфантилизма.

А когда ты берешь ответственность за свою жизнь в свои руки, то и от специалистов совсем другая отдача возникает. Хотя бы потому, что ты способен выполнить то, что тебе говорят специалисты... Ведь появляется мотивация соответвующая...

Так что с раннего возраста людей надо учить не полагаться на авторитетов и специалистоа, а решать свои проблемы самостоятельно, сознательно относиться к собственной жизни

Гхост я утверждаю что человек способен распознать только наличие проблемы, но осознать, отрефлексировать проблему, указать причнно-следственные моменты приведшие к ее появлению у себя - человек не в состоянии. У него просто-напросто отсутствует соответствующая информация о себе родимом. Потому ответственностью за свою жизнь как раз будет точное понимание, что есть задача, а что проблема. Когда необходимо работать самому, а когда следует идти за помощью к специалисту.

Знаешь Гхост, вот на этом: «Ты сам все можешь, построено» очень много бизнесов. Совершенно дикие деньги. Это и тренинговое обучение, например тому же НЛП, после которого человек начинает ломать себе мозги не осознавая границ применения метода, то же самое в бесчисленных психотерапевтических тренингах самостоятельного решения проблем, развития и личностного роста. Я уже не говорю о шизотерических сектах. Везде, где утверждается что «Ты сам все можешь» везде присутствует обман. Значение этого обмана трудно переоценить, он способен однозначно исковеркать человеческую жизнь, заставляя человека все больше и больше углубляться в иллюзии.

А что это за такое поведение «взять ответственность за свою жизнь»?
Я вот его понимаю так. Это понимание границ своей компетенции. Серьезно заболел, не занимайся самолечением, иди к доктору. Сломался телевизор, компьютер – обратись к специалисту. Нужен ремонт в квартире - к строителям. Сам же реализуй себя там, где твоя компетенция наивысшая, где ты профессионал и отвечай за свою деятельность. Если ты будешь поступать наоборот, ты будешь тратить бездну ресурсов, время, деньги, здоровье, а результаты твоей деятельности, а то и жизни будут неутешительными.
Это кстати очень хорошо заметно на людях подсевших на тренинги. Ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним. И еще в придачу получая вместо знаний иллюзию, перекрывают себе пути к дальнейшему развитию.
Берутся помогать другим людям в решении их проблем совершенно не осознавая, что не могут этого сделать. Кстати при попытке им это объяснить, тоже начинают квакать .
Тот же самый паттерн депрессия/агрессия. И неудивительно, ведь вместо знаний иллюзии.



Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
2. « Сообщение №6178, от Ноябрь 13, 2006, 11:25:53 PM»

Гхост я утверждаю что человек способен распознать только наличие проблемы, но осознать, отрефлексировать проблему, указать причнно-следственные моменты приведшие к ее появлению у себя - человек не в состоянии. У него просто-напросто отсутствует соответствующая информация о себе родимом. Потому ответственностью за свою жизнь как раз будет точное понимание, что есть задача, а что проблема. Когда необходимо работать самому, а когда следует идти за помощью к специалисту.
Согласен с тем, что проблему порой лучше видно со стороны. То есть выйти за пределы порочного круга можно только при помощи извне. И невозможно это сделать вытаскивая за волосы самого себя. Хотя такие случаи известны.
Везде, где утверждается что «Ты сам все можешь» везде присутствует обман. Значение этого обмана трудно переоценить, он способен однозначно исковеркать человеческую жизнь, заставляя человека все больше и больше углубляться в иллюзии.
А вот этого я не понял. Я то полагал, что ответственность за себя брать полезно. И даже необходимо, кому же охота отвечать за ошибки других? Возможно, Кукусик, у тебя есть какая то конкретика по "неудачным примерам" из тренингов или по НЛП?
Сломался телевизор, компьютер – обратись к специалисту. Нужен ремонт в квартире - к строителям. Сам же реализуй себя там, где твоя компетенция наивысшая, где ты профессионал и отвечай за свою деятельность. Если ты будешь поступать наоборот, ты будешь тратить бездну ресурсов, время, деньги, здоровье, а результаты твоей деятельности, а то и жизни будут неутешительными.
Но ведь и специалистами становятся далеко не сразу. И повышать свою компетенцию в различных областях всегда необходимо. И я знаю массу примеров, когда клиент оказывается компетентеней исполнителя. Да и вообще жизнь из таких вот маленьких побед и состоит: это когда и ремонт сам и сам себе психолог.
Это кстати очень хорошо заметно на людях подсевших на тренинги. Ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним. И еще в придачу получая вместо знаний иллюзию, перекрывают себе пути к дальнейшему развитию.
Берутся помогать другим людям в решении их проблем совершенно не осознавая, что не могут этого сделать. Кстати при попытке им это объяснить, тоже начинают квакать .
Таким образом проблема свелась к тренингам и установке "я сам все могу". Другие примеры (про комп и ремонт) неудачные.
И вот тут у меня вопрос. А не одно ли и то же "изменить отношение к проблеме" и "решить проблему". Какие у нас критерии? Какие промежуточные состояния? Что, если мы возмем такого "зомбированного", убедим его в том, что тот проблему не решил, затем столкнемся с агрессиейдепрессией, и далее торжествующе заявим - ВОТ, МЫ ВСКРЫЛИ ПРОБЛЕМУ! По нашей логике, Кукусик, мы и будем виноваты, потому что после этой процедуры "больной" больше за себя не отвечает.
Короче, я считаю, что изменить отношение - это очень и очень много. И хотя на тренинги не ходил, на вооружение эту процедуру взял. И думаю, что помогает
« Последнее редактирование: 2006-11-14 00:34:14 STR »



Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
3. « Сообщение №6199, от Ноябрь 15, 2006, 07:02:10 PM»

Добрый день, STR
А вот этого я не понял. Я то полагал, что ответственность за себя брать полезно. И даже необходимо, кому же охота отвечать за ошибки других? Возможно, Кукусик, у тебя есть какая то конкретика по "неудачным примерам" из тренингов или по НЛП?

Наверное, тут следовало бы выяснить, что Вы понимаете под «взять ответственность на себя полезно». Ведь существует много различных ситуаций, когда брать ответственность на себя ошибочно. Пример (реальный): Заболела жена и умерла (онкология), муж взял ответственность на себя за ее болезнь и смерть - вовремя не разглядел болезнь, как он объясняет. Результат – он сейчас хронический алкоголик, как после смерти запил так по сию пору не просыхает. Я привожу крайний пример, но вы если захотите сможете привести и другие примеру, из которых будет ясно, что брать ответственность на себя не всегда полезно. Необходимо четко осознавать рамки собственной ответсвенности.

А по тренингам тут такое дело. Всегда когда тренингами начинают подменять полноценное образование, возникает необходимость лохования потребителя тренингов. И тут не важно, НЛП или какой нить тренинг – там будет обещано, что после него вы будете специалистом. А так просто не бывает. Вот и страдает метод, людей с красивыми бумажками-сертификатами все больше. Смело берут на себя ответственность и лечат-калечат людей, на критику реагируют как и полагается – лаем или обидой. STR это легко понять, ведь случае когда тренингами подменяют классическое образование обучающийся стартует с позиции «осознаваемого незнание», а приземляется не вверх, а вниз, на «неосознаваемое незнание», он ведь после тренинга с иллюзиями на выходе знаю = умею.

Но ведь и специалистами становятся далеко не сразу. И повышать свою компетенцию в различных областях всегда необходимо. И я знаю массу примеров, когда клиент оказывается компетентеней исполнителя. Да и вообще жизнь из таких вот маленьких побед и состоит: это когда и ремонт сам и сам себе психолог

Все верно, именно далеко и не сразу становятся ! , что бы стать специалистом нужно затратить много ресурсов. Но вы зря пишите, что вы знаете кучу случаев, когда клиент компетентней исполнителя (специалист). Так просто не бывает. На 100% можно утверждать, что вы столкнулись человеком, который выдавал себя за специалиста. Сейчас таких тренинговых спецов появилось особенно много.
В своей специальности у меня классическое образование и я за свою профессиональную деятельность даже близко не встретил ни одного вменяемого гражданина который заявил что он лучше владеет предметом чем специалист и оказался компетентней специалиста. Зато надувающих пальцы – видел Сдувались мигом, как только предлагал решить мало-мальски простую инженерную задачу. Не специалист, когда он заявляет, что он понимает проблему лучше специалиста, просто не осознает уровень своего незнания.
Отвлекусь. Когда сантехники за бутылкой водки, костерят тупого начальника цеха, или тупого директора, который ни хрена не понимает в производстве, они как водится в этих случаях ставят себя на место обсуждаемого ничтожества. Как бы иллюстрируя на своем примере степень падения обсуждаемого лица.
Обсуждение достигает пика на:…Вот если бы я был директором, у меня бы ни один унитаз не протекал! (как вариант, краны, насосы…)
STR, вот примерно в таком ключе и идут дискуссии на тему: Я лучше любого спеца.

Таким образом проблема свелась к тренингам и установке "я сам все могу". Другие примеры (про комп и ремонт) неудачные.
И вот тут у меня вопрос. Короче, я считаю, что изменить отношение - это очень и очень много. И хотя на тренинги не ходил, на вооружение эту процедуру взял. И думаю, что помогает Какие промежуточные состояния? Что, если мы возмем такого "зомбированного", убедим его в том, что тот проблему не решил, затем столкнемся с агрессиейдепрессией, и далее торжествующе заявим - ВОТ, МЫ ВСКРЫЛИ ПРОБЛЕМУ! По нашей логике, Кукусик, мы и будем виноваты, потому что после этой процедуры "больной" больше за себя не отвечает.
Короче, я считаю, что изменить отношение - это очень и очень много. И хотя на тренинги не ходил, на вооружение эту процедуру взял. И думаю, что помогает

Выделено мною.
Конечно не одно и то же
Если проблема решена, то более ее не существует, весь критерий. Если же к проблеме изменили отношение, она ведь ни куда не делась.
Ну вот опять пример с компьютером. Проблема, машина иногда виснет. Приглашаем специалиста и он устанавливает причины, их допустим оказалось аж две, блок питания и софт. Блок питания он меняет, софт переставляет и все, компьютер работает. Проблема решена, ее больше нет.
Теперь так. Приходит друг, вместе лазите в машине, сносите нерабочие программы, чистите реестр и всякое такое, переставляете систему….но увы, у Вас не оказалось оборудования что бы проверить блок питания (тестером ни хрена не разглядишь), а тот гад периодически напряжения не те гонит, пила пролазит. И что? И вот виснет периодически машина и тут Борька (друг) и говорит, Слышь Павсикакий, ну что ты привязался к ней, всего-то раз в день виснет. Ну перегрузи и всего делов (вон у Таньки по пять раз на дню и ничего)! И…. уговорил Вас, и вот Вы изменили отношение к проблеме. И уже не проблема это, так мелкая неприятность и все. Ну, а теперь ответьте дорогой STR, "изменить отношение к проблеме" = "решить проблему"?
Я наблюдал как «устраняют» проблемы в деструктивных культах вербально путем манипуляций и путем «тайных» техник. В первом случае пользовались раскрутками, есть в НЛП такой термин. Во втором случае оболванец сам ломал себе голову:
Определял что есть проблема, подбирал инструмент, применял его (технику), ставил проблему на пламя свечи и жег ее до одури, попеременно пялясь на янтру и на свечу. Типичная перегрузочная техника, после определенного времени «работы с проблемой», оболванец вообще перестает ее замечать, то есть меняет к ней отношение. Вот потому я и говорю, что до культа жрал дерьмо, давился и противился этому, а сейчас жрет его же, перемазался до ушей, но говорит – повидло! Это то о чем Вы говорите - изменил отношение к проблеме.

Далее. Вы предлагаете какую-то странную терапию, где необходимо убеждать что оболванец проблему не решил, и нарываясь на а/д торжествующе заявлять, ВОТ МЫ ВСКРЫЛИ ПРОБЛЕМУ!
STR, я не спрашиваю, что такое вскрыть проблему, я даже не говорю о том, что «торжествующее заявление» просто дикость какая-то, я хотел бы спросить, вы на самом деле так представляете себе работу с жертвами деструктивных культов?
И еще.
Короче, я считаю, что изменить отношение - это очень и очень много. И хотя на тренинги не ходил, на вооружение эту процедуру взял. И думаю, что помогает

«Очень и очень много» и «думаю помогает» Так и просятся вопросы:
Много по сравнению с чем?
Помогает как, кому и в чем?
Но я эти вопросы Вам не задаю, попробуйте самостоятельно ответить на них.
Я предлагаю Вам поставить под сомнение Ваше убеждение, и если Вы найдете такие места, где Ваше убеждение не верно, самое время подумать о его смене .










Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
4. « Сообщение №6206, от Ноябрь 15, 2006, 10:14:22 PM»

Уважаемый Кукусик!
Я не сколько не рад тому, что мы перешли на Вы. Юра меня зовут, будем знакомы.
Вот Ваша формулировка
«Везде, где утверждается что «Ты сам все можешь» везде присутствует обман. Значение этого обмана трудно переоценить, он способен однозначно исковеркать человеческую жизнь, заставляя человека все больше и больше углубляться в иллюзии.»
Может я Вас не правильно понял? Может «ВЕЗДЕ» следовало понимать как «КОЕ-ГДЕ»? Иначе получается беспредметный разговор Если речь идет о тренингах, то я там не был и не могу судить. Но в более широком смысле, как установка в спортивных состязаниях, например, это очень даже работает. Хотя в некотором смысле плохого спортсмена можно охарактеризовать как «углубленного в иллюзии».

«Пример (реальный): Заболела жена и умерла (онкология), муж взял ответственность на себя за ее болезнь и смерть - вовремя не разглядел болезнь, как он объясняет. Результат – он сейчас хронический алкоголик, как после смерти запил так по сию пору не просыхает.»

Это как раз тот случай, где нужно изменить отношение к проблеме.

«но вы если захотите сможете привести и другие примеру, из которых будет ясно, что брать ответственность на себя не всегда полезно. Необходимо четко осознавать рамки собственной ответсвенности.»

Бесспорно. Говоря об ответственности, я имел ввиду ответственность за себя, прежде всего.
Но говоря о бытовой теме «Я сам», хочу следующее сказать. Глючный комп – действительно может быть проблемой а может и не быть ею. Так же как и монитор в 17 дюймов или в 19 дюймов. Так же как и поцарапанная машина. Или когда ребенок приносит плохие оценки. Или когда теряешь друзей. И т.п. Достаточно изменить отношение к проблеме. Когда я применительно к себе это говорил, то именно это имел ввиду. Помогает

«В своей специальности у меня классическое образование и я за свою профессиональную деятельность даже близко не встретил ни одного вменяемого гражданина который заявил что он лучше владеет предметом чем специалист и оказался компетентней специалиста. Зато надувающих пальцы – видел Сдувались мигом, как только предлагал решить мало-мальски простую инженерную задачу. Не специалист, когда он заявляет, что он понимает проблему лучше специалиста, просто не осознает уровень своего незнания.»

А некоторые просто уровень своих знаний неосознают. Вот таким императив «ты сам все можешь» очень бы помог. Мне известен один человек, который начиная работать менеджером в креативной студии и разговаривая по телефону с клиентом, закрыл трубку рукой и спросил меня «что такое креатив?». Я ему объяснил. Клиенту он сказал «да, мы занимаемся креативом». Прошло пару лет. Он теперь руководитель рекламного агентства и работает с очень солидными брендами. И рассуждать как мы с вами, он не склонен

«вы на самом деле так представляете себе работу с жертвами деструктивных культов»

Я не психолог и вообще не представляю как с ними работать. Я их стороной обхожу.
Но если со мной общаются на эту тему, то я стараюсь поддерживать разговор, задаю вопросы, интересуюсь. Как правило, в глубине души смеюсь наивности убежденных сектантов. Но задачу разоблачить!!! никогда перед собой не ставил. Мне бывает действительно интересно с ними общаться. Хотя в последнее время все меньше.

«Очень и очень много» и «думаю помогает» Так и просятся вопросы:
Много по сравнению с чем?
Помогает как, кому и в чем?
Но я эти вопросы Вам не задаю, попробуйте самостоятельно ответить на них.
Я предлагаю Вам поставить под сомнение Ваше убеждение, и если Вы найдете такие места, где Ваше убеждение не верно, самое время подумать о его смене . »

Спасибо, я обязательно подумаю

ЗЫ. У человечества есть одна большая проблема. Все рано или поздно умрут.
Или это закономерность? Опять же... как смотреть на проблему?


Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
5. « Сообщение №6209, от Ноябрь 16, 2006, 09:55:56 AM»

Для Кукусика:


Гхост я утверждаю что человек способен распознать только наличие проблемы, но осознать, отрефлексировать проблему, указать причнно-следственные моменты приведшие к ее появлению у себя - человек не в состоянии. У него просто-напросто отсутствует соответствующая информация о себе родимом. Потому ответственностью за свою жизнь как раз будет точное понимание, что есть задача, а что проблема. Когда необходимо работать самому, а когда следует идти за помощью к специалисту.


В целом - верно излагаешь. Но чтобы внести полную ясность в этот вопрос, надо его разбить на три составляющие:

1. Ситуация, когда мы не хотим вникать в суть решения проблемы. Ну, например, у нас просто нет на это времени: мы работаем в другой области, и потеря времени на решение проблемы - это отсутствие результата в основной области деятельности. Нам нужен быстрый и гарантированный результат и мы готовы расстаться с определенной суммой денег для его достижения.

Здесь, разумеется, мы идем к специалисту и говорим: "У меня три дня на то, чтобы решить проблему, вы сможете помочь?" Специалист говорит либо "да" либо "нет". Далее мы требуем у специалиста подтверждений его профессионализма (диплом, сертификат, прочие официальные документы). А дальше мы вынуждены просто ВЕРИТЬ спецу, так как даже дипломы и сертификаты не дают гарантии на то, что проблема будет решена. Вера в этом случае абсолютно функциональна и не приводит к "оболваниванию" и прочим кошмарным последствиям, о которых тут нас пугает Nan, с верой борящийся...

Спец действует, мы выполняем то, что он говорит, и через три дня получаем то, за что заплатили деньги. Проблема решена.

Или не решена, если спец нас напарил. Или просто не сумел решить проблему. В этом случае мы отправляемся к другому спецу и повторяем все сначала...

2. Иногда у нас ситуация, которая описана в предыдущем абзаце начинает повторяться из раза в раз. Спецы пытаются решить проблему, мы платим деньги, но проблема не решается. Начинается замкнутый круг, деньги тают на глазах, а мы начинаем медленно стервенеть...

В этом случае любой трезвомыслящий человек пытается понять: имеет еще смысл тратить деньги и время на спецов где-нибудь в далекой Америке, или его проблема на сегодняшний день спецами не решаема. Он идет в книжный магазин, покупает учебники, по которым учат спецов, покупает всю дополнительную научную литературу и пытается разобраться в сути вопроса. Если у него есть базовая подготовка в смежной области, или в институте он хорошо усвоил научный метод познания окружающего мира, то он без проблем осилит все эти книги. Плюс общение в интернете или со знакомыми спецами.

Если выясняется, что проблема все-таки решаема, но только для этого требуется заплатить спецам миллион баксов, мы идем зарабатывать миллион баксов.

Если выясняется, что проблема на сегодняшний день не решаема, то мы бросаем попытки ее решить и возвращаемся на работу... Что дальше происходит - описано в многочисленных романах писателей-экзистенциалистов. Обычно ничего хорошего...

Если же нерешаемая проблема касается нашего здоровья, или здоровья наших любимых, то порой нам требуется помимо работы пойти в церковь или к психотерапевту. Страшно просто. Хочется поделиться с кем-нибудь своей бедой и просто выслушать сочувственные слова. Или улышать миф, который примирит нас с ужасной перспективой... Миф в этом случае абсолютно позитивен и конструктивен, так как он примеряет нас с нашей бедой. Мы знаем, что умрем, или что скоро умрут наши любимые, но миф позволяет смотреть на это спокойно, с грустным фатализмом, а не впадать в депрессию или агрессию...

3. Мы живем с неразрешаемой на сегодняшний день проблемой. Ни один спец не помог, книги сказали, что наука здесь бессильна. Мы ходим в церковь и слушаем утешающие нас мифы... Или пьем водку с дружбанами... Или проходим курс внушений у психотерапевта. Или... вариантов может быть много

И вдруг мы натыкаемся на книгу, в которой читаем, что все-таки есть надежда на решение проблемы. Только это решение совершенно не научно. Есть такое древнее искусство, которое передается из поколения в поколение... Или мы встречаем приятеля, с которым не виделись лет эдак десять и он говорит: "Есть такой уникальный мужик, который берется за такие случаи, как у тебя..."

Ход мысли дальше следующий: если проблема не решаема, то что нам терять? Хуже, чем сейчас все равно не будет. Так что попробуем... И отправляемся, например, к шаолиньским монахам, которые головой пробивают каменную стену (мы видели это в кино). Шаолиньские монахи говорят: берешь ведро с песком и ежедневно двенадцать часов тыкаешь песок пальцами. Будет очень больно. Кожа будет висеть лохмотьями. Потом кожа загрубеет и превратится в одну большую мозоль и ты перестанешь чувствовать боль. После этого заменяешь песок на камни и продолжаешь упорно делать то же самое. При этом ты должен в день есть лишь миску риса, вставать в пять утра и принимать участие в священной медитации. А все остальное время будешь работать на кухне - отрабатывать свою кормежку. Если выдержишь, то решишь свою проблему. Не хочешь пробовать - уходи...

Большинство трезвомыслящих людей уходит. И правда - ну что за бред говорят шаолиньские монахи! А некоторые остаются. И порой в этом случае происходят чудеса. Совершенно ненаучные чудеса: тыканье рукой в ведро с песком и камнями действительно позволяет решить проблему со здоровьем.

Мы не понимаем, как это получилось решить проблему столь фантастическим образом, но факты - вещь упрямая... Так что мы собираем манатки и возвращаемся счастливые и довольные на работу...

Я все это пишу не просто так - сам прошел через все три ступени решения одной такой проблемы. Не смертельной, но очень сильно мешающей жить. И сейчас вернулся на работу, очень довольный жизнью и убежденный в одной единственной вещи: реальный мир сложнее, чем научные модели. Факты это показывают...


Знаешь Гхост, вот на этом: «Ты сам все можешь, построено» очень много бизнесов. Совершенно дикие деньги. Это и тренинговое обучение, например тому же НЛП, после которого человек начинает ломать себе мозги не осознавая границ применения метода, то же самое в бесчисленных психотерапевтических тренингах самостоятельного решения проблем, развития и личностного роста. Я уже не говорю о шизотерических сектах. Везде, где утверждается что «Ты сам все можешь» везде присутствует обман. Значение этого обмана трудно переоценить, он способен однозначно исковеркать человеческую жизнь, заставляя человека все больше и больше углубляться в иллюзии.


Бери шире. На этом "ты сам все можешь" построены не только бизнесы, но и целая страна Эти слова называются "великой американской мечтой". В штатах этот миф двигает миллионы людей, которые своими руками создают собственную жизнь.

Мне лично этот миф очень нравится. Это миф сильных людей, которые действуют вопреки обстоятельствам и добиваются того, чего хотят. На эту тему, кстати, есть классический американский фильм "Унесенные ветром" - мне он очень пришелся по душе в свое время... Собственно, ничего удивительного в появлении такого мифа на американском континенте нет. Ведь туда, начиная со времен Колумба, сбегали авантюристы всего мира, которым плевать было на то, что говорят всяческие авторитеты и начальники. Авантюристы или погибали, или добивались своего.

В России иная культура, иные мифы. Здесь всегда ценились "общественное благо", подчинение авторитетам и не привествовалось самостоятельное мышление. Зато ценилась готовность отдать жизнь за общественные идеалы по указке сверху. Кто-то из историков (не помню точно кто - то ли Жак Ле Гофф, то ли наш Лев Гумилев) назвал такой строй "восточной деспотией". Авантюристов, которые готовы поставить на карту свою жизнь, здесь никогда не любили, и даже преследовали. Ведь жизнь человеческая в России пренадлежит обществу, а не самому человеку. Самостоятельно распоряжаться собственной жизнью - величайший грех. Это доминирующий российский миф. Ну а мифом он является только потому, что научно доказать полезность такого стиля жизни невозможно. Особенно учитывая тот факт что США на сегодняшний день - сильнейшая держава в мире, а там доминирующим является совсем иной стиль жизни.

И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры. То есть, область сугубо мифологическая...

Кстати, Кукусик, а чем тебе не нравятся "совершенно дикие деньги"? Лично мне они нравятся... Вот, мне только что идея пришла, как такие деньги получить за достаточно короткое время. Я создам тренинг, на котором милые дамы будут медитировать на образе Вечно Юного Адама Разговаривающего С Богом. И повторять мантру "Яблоко, яблоко, катись по саду Эдемскому, познаю обратно добро со злом". А затем ходить без трусов по траектории в виде библейского яблока ради постижения "высшей истины" Повесим на стену плакат со слоганом: "Назад к Еве!" Ну, босиком уже ходили, в проруби купались, холодной водой обливались. Надо что-то новенькое. А новенькое, как известно - это хорошо забытое старенькое Называться все это дело будет "даббл-маффин-йога" по названию бутерброда из Макдональдса (сокращенно - ДаМа Йога или йога для ДаМ) Ведущий - великий учитель, доктор психологии в ботанике Ghost, инкарнация которого прилетела с далекого Скорчера, где ему явилась великая истина о ДаМа Йоге в разговоре со святым Кукусиком.

Кстати, Кукусик, не хочешь в долю войти, и поработать святым?

И придут ведь милые дамы, приедут на "Порше", "Мерседесах" и "Ягуарах", снимут трусы да еще и кучу денег мне за это заплатят - это вопрос грамотно построенной рекламной кампании и "индивидуального подхода к клиенту"... И это несмотря на всю абсурдность такого тренинга...

Ну и что в этом плохого? Я же законов не нарушаю Российской Федерации. Я предоставляю услуги по постижению высшей истины через хождение без трусов. Можно сказать, возвращаю женщинам их истинную природу, скрытую под ворохом одежды. Это мой метод самопознания, и я честно получаю за авторские тренинги деньги. С точки зрения закона я не делаю ничего плохого. Женщины сами раздеваются? Сами - их никто не заставляет это делать. Они довольны, выходя с тренинга? Довольны. Сексуальные домогательства были? Увольте - какие домогательства? Это исключительно высокодуховный тренинг личностного роста, где секс запрещен в любой форме! Мы невинных Ботичеллевых Венер тут создаем из женщин, а не мадонн с младенцами! Чек я им дал за полученные деньги? Дал - вот кассовый аппарат. Считаете, что я что-то нарушил - подавайте иск в суд... Все. Будет решение суда - прикрою бизнес. Не будет - идите нафиг... Но где у нас закон, о том, что в приватной ситуации женщинам нельзя трусы снимать перед мужчиной?

Именно так рассуждают все американцы, которые и создавали НЛП и прочие подобные тренинги. Бороться с этим делом бесполезно научным методом (что пытается делать Nan). Скорее надо всем жителям России и Украины перечитать сказки типа "Голого короля". А также ликвидировать глупость в собственной голове. Но наука в последнем случае бессильна, как известно. А вот сказки помогают...


А что это за такое поведение «взять ответственность за свою жизнь»?
Я вот его понимаю так. Это понимание границ своей компетенции. Серьезно заболел, не занимайся самолечением, иди к доктору. Сломался телевизор, компьютер – обратись к специалисту. Нужен ремонт в квартире - к строителям. Сам же реализуй себя там, где твоя компетенция наивысшая, где ты профессионал и отвечай за свою деятельность. Если ты будешь поступать наоборот, ты будешь тратить бездну ресурсов, время, деньги, здоровье, а результаты твоей деятельности, а то и жизни будут неутешительными.


А что такое "результаты твоей жизни"? Памятник на кладбище со словами "Здесь лежит Очень Правильный Человек"? Когда ты будешь в могиле лежать, то, думаю, тебе пофиг будет, что написано на твоем памятнике.

На эту тему рекомендую почитать роман Милана Кундеры "Бессмертие". Заставляет задуматься о том, что же такое "результаты жизни"

Так что с моей точки зрения "взять ответственность за свою жизнь" - это означает послать всех авторитетов куда подальше и жить так, как считаешь нужным. Не ожидая помощи от деда мороза, иисуса христа, родителей, детей, близлежащего банка, начальника ближайшего склада или правительства... Обоснование такого стиля жизни см. в мифе о "великой американской мечте"...


Это кстати очень хорошо заметно на людях подсевших на тренинги. Ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним. И еще в придачу получая вместо знаний иллюзию, перекрывают себе пути к дальнейшему развитию.
Берутся помогать другим людям в решении их проблем совершенно не осознавая, что не могут этого сделать. Кстати при попытке им это объяснить, тоже начинают квакать .


Кукусик, познакомься ради интереса с потребностно-информационной теорией Симонова. Не обязательно в нее свято верить. Просто она даст понимание того, что происходит на тренингах. Если причина хронических деструктивных эмоций (которые обычно называют "невроз") - неудовлетворенная потребность, то чтобы ликвидировать эти эмоции надо либо удовлетворить потребность, либо ее изменить так, чтобы она стала реально удовлетворяемой.

С биологическими потребностями, разумеется, этот фокус не проходит (хотя находятся йоги, которые пытаются природу победить). Но вообще, в современном цивилизованном обществе эти потребности удовлетворены. Мы сыты, мы живем в теплых домах, мы находимся в безопасности, потому как есть полиция, которая любого жулика сажает в каталажку (или отгоняет жуликов от респектабельных районов). Сексуальные потребности тоже удовлетворяются сейчас вполне. Не можешь реальную девушку соблазнить - есть вирутуальный секс. Не проблема... Жена толстая? Ну, пусть идет на шейпинг с бодибилдингом. Было бы желание... Или разведись нафиг с такой женой и новую найди - молодую, красивую и стройную...

А остальные потребности определяются культурой, традициями, мифами и т.д. То есть они весьма относительны и условны. Например, есть у тебя потребность стать большим начальником. Но не получается. Ты мучаешься, страдаешь, становишься невротиком с болями в желудке. А на тренинге тебе говорят: а нафига тебе быть Очень Большим Начальником? Ради чего ты маешься так? Ради Большого Памятника На Кладбище? Стань хотя бы начальником самому себе - может и боли в желудке пройдут вместе с неврозом. Пробуешь - и действительно боли в желудке проходят вместе с неврозом...

Так что ты верно подметил, что "ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним." Вот только дальнейшие выводы ты сделал неверные...

Кстати, я "квакаю" или нет? Можешь пояснить? А то я пока не могу разобраться в том, что же ты имеешь в виду под этим словом...



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
6. « Сообщение №6212, от Ноябрь 16, 2006, 12:05:56 PM»

ghost: “И отправляемся, например, к шаолиньским монахам, которые головой пробивают каменную стену (мы видели это в кино).”
А я в кино видел как маги кидают друг в друга файрболами но если возникнет проблема не побегу искать где же учат на гаррипоттеров.

“И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры.”
Типичная проповедь, призванная тронуть души и отвернуть их от здравого смысла. Ведь наука и здравый смысл для таких проповедников – совершенно разные вещи. Они только на словах говорят, что понимают вообще, что такое наука
Но чуть только охмуряемый проникся, ему будут втолковывать о неприемлемости тупого следования культуре и морали, а предложат пойти на семинар: “Я предоставляю услуги по постижению высшей истины через хождение без трусов. ”



Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
7. « Сообщение №6220, от Ноябрь 16, 2006, 08:28:39 PM»

Привет, Юра.

В миру меня зовут Виктор. Так уж случилось, что я тащу с других форумов стереотип общения, где все на В. Извини если покоробил.

Объяснюсь, когда я писал везде я это писал это учитывая контекст, контекст обучающих тренингов. Я поленился отметить это отдельной строкой и жирным шрифтом. Наверное зря, ввел тебя в заблуждение. И Гхоста похоже .

«Пример (реальный): Заболела жена и умерла (онкология), муж взял ответственность на себя за ее болезнь и смерть - вовремя не разглядел болезнь, как он объясняет. Результат – он сейчас хронический алкоголик, как после смерти запил так по сию пору не просыхает.»

Это как раз тот случай, где нужно изменить отношение к проблеме.

Проблема, это то, что человек не учитывает границы своей ответственности. Понимаешь?
Здесь нужно сначала заниматься. Все остальное это производные от этого поведения.

Бесспорно. Говоря об ответственности, я имел ввиду ответственность за себя, прежде всего.
Но говоря о бытовой теме «Я сам», хочу следующее сказать. Глючный комп – действительно может быть проблемой а может и не быть ею. Так же как и монитор в 17 дюймов или в 19 дюймов. Так же как и поцарапанная машина. Или когда ребенок приносит плохие оценки. Или когда теряешь друзей. И т.п. Достаточно изменить отношение к проблеме. Когда я применительно к себе это говорил, то именно это имел ввиду. Помогает

Я понял.
Мои посыл таков: Конечно необходимо брать на себя ответственность, и беря ее на себя очень важно осознавать, где это можно сделать, а где не стоит. Такая «разборчивость» поможет сэкономить много важных жизненных ресурсов, физические и душевные силы, деньги или такой важный и невосполнимый ресурс как время

А некоторые просто уровень своих знаний неосознают. Вот таким императив «ты сам все можешь» очень бы помог. Мне известен один человек, который начиная работать менеджером в креативной студии и разговаривая по телефону с клиентом, закрыл трубку рукой и спросил меня «что такое креатив?». Я ему объяснил. Клиенту он сказал «да, мы занимаемся креативом». Прошло пару лет. Он теперь руководитель рекламного агентства и работает с очень солидными брендами. И рассуждать как мы с вами, он не склонен

Юрий, по профессии я гидрометаллург, и вот в моей профессии «сколько не кричи боксит, во рту красно не станет»
Вашему человеку сказочно повезло, что по телефону он говорил с человеком который не стал копаться в его квалификации. Я вот наблюдал такую историю, как руководитель рекламного агентства оценивает работы соискателей должностей в его компании. И как говорится с полпинка… Ведь непрофессионал идущий на работу, не осознает сколь многого он не знает. Это я возвращаюсь к началу твоей цитаты.

Я не психолог и вообще не представляю как с ними работать. Я их стороной обхожу.
Но если со мной общаются на эту тему, то я стараюсь поддерживать разговор, задаю вопросы, интересуюсь. Как правило, в глубине души смеюсь наивности убежденных сектантов. Но задачу разоблачить!!! никогда перед собой не ставил. Мне бывает действительно интересно с ними общаться. Хотя в последнее время все меньше.

Это понятно STR с ними действительно неинтересно общаться и даже иногда вредно когда их много. Пытаешься присоединиться к их суждениям, что бы понимать лучше, а потом выход плохо находится

У человечества есть одна большая проблема. Все рано или поздно умрут.
Или это закономерность? Опять же... как смотреть на проблему?

Закон жизни блин! Но мы же стараемся жить так, что бы не было больно за бесцельно прожитые годы.
Вообще тема серьезная и решение ее лежит за этой темой. Есть люди которые в конце своего жизненного пути пребывают в мучениях, в неудовлетворенности и выставляют своей жизни оценку неуд, есть ситуация обратная, с оценкой хорошо, отлично.
Надо Бейтсона почитать.






Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
8. « Сообщение №6221, от Ноябрь 16, 2006, 08:31:09 PM»

Привет, Гхост!
В целом - верно излагаешь. Но чтобы внести полную ясность в этот вопрос, надо его разбить на три составляющие:

Сразу скажу Гхост я костерю тренинги которые подменяют полноценное образование.
Терапию я не трогаю.

Ситуация, когда мы не хотим вникать в суть решения проблемы. Ну, например, у нас просто нет на это времени: мы работаем в другой области, и потеря времени на решение проблемы - это отсутствие результата в основной области деятельности. Нам нужен быстрый и гарантированный результат и мы готовы расстаться с определенной суммой денег для его достижения.

Очхор. Нет времени, работаем в другой области, не специалисты в той, где образовалась проблема. И для того, что бы решить ее ищем специалиста, который на за деньги решит проблему.
Консенсуще.

Здесь, разумеется, мы идем к специалисту и говорим: "У меня три дня на то, чтобы решить проблему, вы сможете помочь?" Специалист говорит либо "да" либо "нет". Далее мы требуем у специалиста подтверждений его профессионализма (диплом, сертификат, прочие официальные документы). А дальше мы вынуждены просто ВЕРИТЬ спецу, так как даже дипломы и сертификаты не дают гарантии на то, что проблема будет решена. Вера в этом случае абсолютно функциональна и не приводит к "оболваниванию" и прочим кошмарным последствиям, о которых тут нас пугает Nan, с верой борящийся...

Не, мы не верим ему, мы ему ДОВЕРЯЕМ, то есть ситуация ДО веры. Гхост, это важно, подумай, когда ты ищешь специалиста, то например спрашиваешь знакомых, смотришь рекламу, интересуешься у претендентов, смотишь уровень их работ и так далее. Так вот, эти действия продукт твоего рационального, а ни как не иррациональног мышления коему и принадлежит вера. Если бы ты ВЕРИЛ, то например кинул вверх кирпич со словами «А на кого Бог пошлет!» … или стрелу пустил хехе… Вот это была бы Вера

Ну а на счет что гарантия мала, дык искать нужно специалиста кто отвечает за свою работу И для этого придумано очень много хороших законов, котрые могут вразумить халтурщика, да и мозги не кто не отменял (оценка, анализ, сопоставление).

Спец действует, мы выполняем то, что он говорит, и через три дня получаем то, за что заплатили деньги. Проблема решена.

Феншуй!

Или не решена, если спец нас напарил. Или просто не сумел решить проблему. В этом случае мы отправляемся к другому спецу и повторяем все сначала...

Не, не фен-шуй….
Гхост это самый обычный вариант. Главное в этом деле, сразу найти специалиста, учитывая деньги и время.

2. Иногда у нас ситуация, которая описана в предыдущем абзаце начинает повторяться из раза в раз. Спецы пытаются решить проблему, мы платим деньги, но проблема не решается. Начинается замкнутый круг, деньги тают на глазах, а мы начинаем медленно стервенеть...

Угу, это когда мы плохо выбираем. Деньги жмем или покупаемся на посулы мошенников.

В этом случае любой трезвомыслящий человек пытается понять: имеет еще смысл тратить деньги и время на спецов где-нибудь в далекой Америке, или его проблема на сегодняшний день спецами не решаема. Он идет в книжный магазин, покупает учебники, по которым учат спецов, покупает всю дополнительную научную литературу и пытается разобраться в сути вопроса. Если у него есть базовая подготовка в смежной области, или в институте он хорошо усвоил научный метод познания окружающего мира, то он без проблем осилит все эти книги. Плюс общение в интернете или со знакомыми спецами.

А вот этот путь часто чреват огромными тратами ресурсов, времени, денег и еще меньше гарантирует удовлетворительный результат, чем в пункте первом.
Я гидрометаллург, Гхост, давай я тебе пару проблем кину, посидишь за учебниками лет пять, а лучше сразу в высшее учебное заведение, и время сэкономишь и деньги.
Или ты мне что ни будь по электронной музыке. Потом спустя какое-то время вместе понаслаждаемся моими потугами… Хотя у меня в базисе есть чуть музшколы, я по сию пору хорошо слышу

Если выясняется, что проблема все-таки решаема, но только для этого требуется заплатить спецам миллион баксов, мы идем зарабатывать миллион баксов.

Осилить книги - маловато будет. Образование это и теория и практика и профессиональный опыт решения различных задач, который дается со временем. Понимаешь Гхост, ну нет у специалиста ни знаний, ни опыта, что бы оценить проблему, тем более уровень ее решаемости. Ну разве что в простых и очевидных случаях.
Оценка проблемы и ее решаемости как раз предполагает исключительно высокий уровень профессионализма. Это уровень эксперта.

3. Мы живем с неразрешаемой на сегодняшний день проблемой. Ни один спец не помог, книги сказали, что наука здесь бессильна. Мы ходим в церковь и слушаем утешающие нас мифы... Или пьем водку с дружбанами... Или проходим курс внушений у психотерапевта. Или... вариантов может быть много

Да, таких случаев на самом деле валом. Даже не брать что-то ужасное… может банально не хватать ресурсов – денег. И усё…
Что тут сделаешь? У меня хр. Гепатит, невыясненного происхождения и пара дряней не лучше (гипервентиляционный синдром – одышка цивилизации, да-да… Гхост, я пожизненно занимаюсь холотропным дыханием ) которые могут быть решены спецами. Понадобились годы прежде чем я понял, самолечение – не решает моих проблем. Нужен специалист, но за это время я умудрился довести себя до ручки и теперь я зарабатываю деннньюшки на специалиста. Слава Богу, хоть спеца нашел.

И вдруг мы натыкаемся на книгу, в которой читаем, что все-таки есть надежда на решение проблемы. Только это решение совершенно не научно. Есть такое древнее искусство, которое передается из поколения в поколение... Или мы встречаем приятеля, с которым не виделись лет эдак десять и он говорит: "Есть такой уникальный мужик, который берется за такие случаи, как у тебя..."

Ох, каким говенным опытом я могу поделиться….

Ход мысли дальше следующий: если проблема не решаема, то что нам терять? Хуже, чем сейчас все равно не будет. Так что попробуем... И отправляемся, например, к шаолиньским монахам, которые головой пробивают каменную стену (мы видели это в кино). Шаолиньские монахи говорят: берешь ведро с песком и ежедневно двенадцать часов тыкаешь песок пальцами.
……………………………….
Большинство трезвомыслящих людей уходит. И правда - ну что за бред говорят шаолиньские монахи! А некоторые остаются. И порой в этом случае происходят чудеса. Совершенно ненаучные чудеса: тыканье рукой в ведро с песком и камнями действительно позволяет решить проблему со здоровьем.

БОЛЬШИНСТВО Гхост, меняют отношение к проблеме и довольствуются иллюзиями ее решения. Только меньшинству помогают решить проблему… И я не пока не могу осознать причину этой математики. Я просто мало об этом знаю, то есть знаком только с конечными фактами.

Мы не понимаем, как это получилось решить проблему столь фантастическим образом, но факты - вещь упрямая... Так что мы собираем манатки и возвращаемся счастливые и довольные на работу...

Да, а потом проходит несколько лет и проблема вылезает в другом месте и вот уже вдруг АД 240/140, хр. Гепатит, ЦМВ и… ты в ужасе. А хороший врач говорит. Вить…ты не первый кто не задумался об отдаленных последствиях «лечения»…Ты просто не мог оценить результаты лечения….

Я все это пишу не просто так - сам прошел через все три ступени решения одной такой проблемы. Не смертельной, но очень сильно мешающей жить. И сейчас вернулся на работу, очень довольный жизнью и убежденный в одной единственной вещи: реальный мир сложнее, чем научные модели. Факты это показывают...

Как понимаешь, я тоже не только на чужом опыте свои убеждения поимел. Я не готов выкладывать в открытом режиме в сеть, что меня посетило в 25 лет и как это происходило, … Могу в закрытом, по переписке.

***

Бери шире. На этом "ты сам все можешь" построены не только бизнесы, но и целая страна Эти слова называются "великой американской мечтой". В штатах этот миф двигает миллионы людей, которые своими руками создают собственную жизнь.

Взял шире! Оп-па… а там еще кроме «ты сам все можешь» много всякой всячины….

Мне лично этот миф очень нравится. Это миф сильных людей, которые действуют вопреки обстоятельствам и добиваются того, чего хотят. На эту тему, кстати, есть классический американский фильм "Унесенные ветром" - мне он очень пришелся по душе в свое время... Собственно, ничего удивительного в появлении такого мифа на американском континенте нет. Ведь туда, начиная со времен Колумба, сбегали авантюристы всего мира, которым плевать было на то, что говорят всяческие авторитеты и начальники. Авантюристы или погибали, или добивались своего.

Мне знакомо это чувство победы

В России иная культура, иные мифы. Здесь всегда ценились "общественное благо", подчинение авторитетам и не привествовалось самостоятельное мышление. Зато ценилась готовность отдать жизнь за общественные идеалы по указке сверху. Кто-то из историков (не помню точно кто - то ли Жак Ле Гофф, то ли наш Лев Гумилев) назвал такой строй "восточной деспотией". Авантюристов, которые готовы поставить на карту свою жизнь, здесь никогда не любили, и даже преследовали. Ведь жизнь человеческая в России пренадлежит обществу, а не самому человеку. Самостоятельно распоряжаться собственной жизнью - величайший грех. Это доминирующий российский миф. Ну а мифом он является только потому, что научно доказать полезность такого стиля жизни невозможно. Особенно учитывая тот факт что США на сегодняшний день - сильнейшая держава в мире, а там доминирующим является совсем иной стиль жизни.

Хм. Можешь положить руку на …и сказать, я могу доказать все что сказал.
Мне кажется, что такие вопросы нужно рассматривать из очень широкой рамки, иначе многое можно упустить. И еще, если вопрос глобальный, то вывод не будет в одной строчке. Давай лучше к баранам, а?

И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры. То есть, область сугубо мифологическая...

Избыточно резко и категорично. К тому же я не согласен, что наши традиции и культура только мифологичны. Впрочем, может вынести этот вопрос за рамки беседы?

Кстати, Кукусик, а чем тебе не нравятся "совершенно дикие деньги"? Лично мне они нравятся...

Ооооо! Мне большие, дикие, сумасшедшие деньги очень нравятся! И еще мне нравится Одесская мудрость. Что б у Вас все было и Вам за это ничего не было! И деньги зарабатывать…. Наслаждаясь процессом.

А что до терапевтических тренингов, Гхост, я согласен, согласен на все сто! Давай сделаем, что ни будь, что действительно решало бы проблемы людей, не заявим, а сделаем.
Если для этого милым дамам нужно походит в носках и без трусов, значит так тому и быть. Если по четвергам секс втроем поможет дамам регрессировать в Эдем то будет им счастье! И ни кто не наедет за секс, потому как не секс это вовсе, а программирование реальности. Как? Вы не знаете, что с мужской спермой можно делать чудеса?! Знаете…хорошо, а знаете что это удивительно красивый и вкусный ритуал? Нет? Мы Вас научим.
Не хочется терапии? ОК. Будет клуб, да с таким называнием и с таким членством…!
Есть те кто хочет самолечиться? ОК, тренинг по выводу анальных клещей. Да, Гхост эти клещи уже есть, еще пару минут назад не было, а теперь уже есть. Удивительно гадкие создания, гасят иммунитет. Лечится? А то? И Вы будете знать, как это лечится. Вам очень, очень понравится лечение….Per aspera ad anus!
Короче можно поднять кучу бешенных и крутых баблов. Это впрочем, и будет целью. Ну, еще амбиции разогреть. И это цель форева.
Короче, когда мечтаешь – ни в чем себе не отказывай!


Так что ты верно подметил, что "ни черта они не решают своих проблем, а только меняют свое отношение к ним." Вот только дальнейшие выводы ты сделал неверные...

Гхост, ну ты уже понял, что я имею ввиду тренинги которые подменяют полноценное образование. Ну а люди, которые полагают что наличие тренговового образования позволит им запросто менять себя, ну как на тренингах обещают … Гхост, а ты приглядись внимательнее к ним, а потом посмотри на мои выводы еще раз. Вдруг мои выводы прекрасны? Тем более мне есть, что еще сказать про тренинги. Образовательные тренинги для не специалиста – исключительно вредны. О как…

Кстати, я "квакаю" или нет? Можешь пояснить? А то я пока не могу разобраться в том, что же ты имеешь в виду под этим словом...

Могу. Не, ты не квакаешь. Если бы квакал, ты еще бы и пенился

С уважением Витя.







Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
9. « Сообщение №6239, от Ноябрь 17, 2006, 04:36:26 PM»

Привет, Вить! Меня зовут Денис. Будем знакомы


Не, мы не верим ему, мы ему ДОВЕРЯЕМ, то есть ситуация ДО веры. Гхост, это важно, подумай, когда ты ищешь специалиста, то например спрашиваешь знакомых, смотришь рекламу, интересуешься у претендентов, смотишь уровень их работ и так далее. Так вот, эти действия продукт твоего рационального, а ни как не иррациональног мышления коему и принадлежит вера. Если бы ты ВЕРИЛ, то например кинул вверх кирпич со словами «А на кого Бог пошлет!» … или стрелу пустил хехе… Вот это была бы Вера


Да, мы доверяем специалисту. А потом верим ему на слово, когда он говорит, что нужно доплатить еще тысячу баксов...

На самом деле верим, доверяем - это одно и то же. Вера и доверие - это абсолютно функциональный способ отношений между людьми. Если бы у нас не было этого способа, то мы были бы вынуждены проверять все до единого высказывания окружающих людей. Да у нас могзи бы задымились от такого количества ненужной информации.

Когда мы ищем специалиста, мы проверяем его совершенно рационально. Но когда проверка закончилась, мы выставляем ему в нашей голове статус "достоин доверия". И верим ему на слово. Хотя, лично я вот так и обжегся в свое время. Проверил - вроде все нормально. Документы, отзывы. А потом этот "спец" меня так "осчастливил", что я долго в себя приходил...

Но означает ли это, что нужно становиться параноиком и не верить вообще никому? Я думаю, что - нет. Просто нужно быть более внимательным при проверке...

Так что я не думаю, что веру надо записывать во зло. Вера - вещь функциональная и полезная, когда она не возводится в абсолют и не становится основой для манипуляций. Ну, например, твой друг попал в беду, его подставили, на него уголовное дело заводят. Но он говорит тебе - поверь мне, я невиновен, помоги. Доказать он пока ничего не может. У тебя выбор: верить ему или не верить. Если друг до этого тебе никогда не врал, то, думаю, ты ему поверишь, даже если за ним будут гоняться все менты твоего города. Хотя с точки зрения научной методологии и рационального мышления ты поступаешь неразумно...

Другое дело, конечно - фанатическая вера религиозных маньяков. Это совсем другой случай - наведенное со стороны состояние, закрепленное оргазмическими переживаниями во время обрядов. Но оно на самом деле не иррационально. В такой вере есть своя логика. Чтобы ее просечь, надо знать просто, что происходит во время обрядов, что испытывают "оболванцы", какие у них мотивы. Это только со стороны все кажется иррациональным. На самом же деле это не так.


А вот этот путь часто чреват огромными тратами ресурсов, времени, денег и еще меньше гарантирует удовлетворительный результат, чем в пункте первом.
Я гидрометаллург, Гхост, давай я тебе пару проблем кину, посидишь за учебниками лет пять, а лучше сразу в высшее учебное заведение, и время сэкономишь и деньги.
Или ты мне что ни будь по электронной музыке. Потом спустя какое-то время вместе понаслаждаемся моими потугами… Хотя у меня в базисе есть чуть музшколы, я по сию пору хорошо слышу


Точно... Путь чреват огромными тратами ресурсов, времени, денег и совсем не гарантирует результата. Но у нас в жизни разве есть реальные гарантии? Нет их. У нас есть вероятности. И не всегда эти вероятности работают так, как вроде бы кажется очевидным. Например, вероятность того, что я стану гидрометаллургом близка к нулю. Но вдруг мне приспичит? Вдруг я завтра проснусь и захочу почитать соответствующую книжку? И вдруг я заинтересуюсь? Вероятность этого крайне мала, но она есть.

Так что "гарантия специалиста", о которой ты толкуешь - это иллюзия на самом деле, которая призвана успокоить клиента. Своеобразный психологический прием. Ведь любой специалист хорошо знает, что всегда есть вероятность неудач. Например, любой хирург может рассказать истории, как люди умирали в случаях, когда вроде бы такого результата ожидать не приходилось. Простая операция, состоятние человека - нормальное, никаких подвохов. И бац - смерть...

Ну а на счет электронной музыки - это всегда пожалуйста. Начинать творить музыку никогда не поздно. Хоть в девяносто лет. Главное, чтобы это удовольствие тебе приносило...


Оценка проблемы и ее решаемости как раз предполагает исключительно высокий уровень профессионализма. Это уровень эксперта.


Все верно. Но иногда приходится становится экспертом по собственному здоровью. Бывает такое. Это, конечно, не означает, что ты можешь лечить других людей. Но себя - вполне. По крайней мере ты будешь понимать, что делают с тобой специалисты и реально смотреть на результаты их работы. Доверять спецам - это конечно здорово. Но меня жизненный опыт научил не только доверять, но и проверять регулярно. А это предполагает понимание того, что происходит.


БОЛЬШИНСТВО Гхост, меняют отношение к проблеме и довольствуются иллюзиями ее решения. Только меньшинству помогают решить проблему… И я не пока не могу осознать причину этой математики. Я просто мало об этом знаю, то есть знаком только с конечными фактами.


Победителей в жизни вообще мало Побеждать - это сложно очень всегда. Даже если победить надо самую банальную болезнь. Проще забить на все... Может в этом причина?


Да, а потом проходит несколько лет и проблема вылезает в другом месте и вот уже вдруг АД 240/140, хр. Гепатит, ЦМВ и… ты в ужасе. А хороший врач говорит. Вить…ты не первый кто не задумался об отдаленных последствиях «лечения»…Ты просто не мог оценить результаты лечения….


Ну, вот на таком горьком опыте методы разные и обкатываются. Увы, пока ничего лучше не придумано. Сколько историй можно вспомнить, когда у лекарства, прошедшего клинические испытания и показавшего вроде бы отличный результат, вдруг обнаруживался побочный эффект, который уносил жизни... Всего, как говорится, не предусмотришь...

Или взять те же самые психоделики, о которых мы тут с Наном спорим уже три года. Там были реальные истории смертей людей, от которых волосы дыбом становятся. Истории, как у людей крыши ехали безвозвратно... Куча историй искалеченных судеб. За информацию о ловушках психоделиков очень дорого заплачено. Но если эту информацию учитывать, то и результаты другие... Хотя, конечно, нет никакой гарантии, что мы не наткнемся на очередной "подводный камень" и не заплатим за это очередными жизнями и очередными искалеченными судьбами. Но избежать этого невозможно в науке. Только так и добывается достоверная информация...


Хм. Можешь положить руку на …и сказать, я могу доказать все что сказал.
Мне кажется, что такие вопросы нужно рассматривать из очень широкой рамки, иначе многое можно упустить. И еще, если вопрос глобальный, то вывод не будет в одной строчке. Давай лучше к баранам, а?


Я высказал свою точку зрения. Я могу спорить, приводить аргументы, если интересно. Можем потом в отдельной теме побеседовать...


И "научно" разговаривать на эту тему бессмыленно. Наши ценности - это вопрос веры, вопрос традиций, культуры. То есть, область сугубо мифологическая...

Избыточно резко и категорично. К тому же я не согласен, что наши традиции и культура только мифологичны. Впрочем, может вынести этот вопрос за рамки беседы?


Давай потом поговорим, если хочешь. Я готов отстаивать свою точку зрения. Она не на пустом месте взялась.


А что до терапевтических тренингов, Гхост, я согласен, согласен на все сто! Давай сделаем, что ни будь, что действительно решало бы проблемы людей, не заявим, а сделаем.


Для этого надо быть экспертами, как ты сам сказал И помнить о принципе "не навреди", если действительно хотим помочь. Это в реальности. А разговаривать и фантазировать, конечно, мы можем о чем угодно...

А вообще, моя Анюта уже ведет тренинг. Танцевальный. Учит девчонок хорошо двигаться, учит выражать эмоции через движение. Мне кажется, что этот тренинг действительно решает некоторые проблемы людей...


Гхост, ну ты уже понял, что я имею ввиду тренинги которые подменяют полноценное образование. Ну а люди, которые полагают что наличие тренговового образования позволит им запросто менять себя, ну как на тренингах обещают … Гхост, а ты приглядись внимательнее к ним, а потом посмотри на мои выводы еще раз. Вдруг мои выводы прекрасны? Тем более мне есть, что еще сказать про тренинги. Образовательные тренинги для не специалиста – исключительно вредны. О как…


Да, есть такая проблема. Но это разве повод с тренингами бороться? Запрещать их? Я думаю, что нет...

По-моему, это следствие всеобщего кретинизма, который уже двадцать лет продолжается на территории экс-СССР. Тут все стоит вверх ногами. А если чуть глубже копнуть, то окажется, что кретинизм в этой стране куда дольше продолжается. Я вчера только смотрел отличные документальные фильмы о наших секретных военных разработках: ракете "Буря", которая в 1957 году была запущена, и которая очень подозрительно похожа на американский "Шаттл", о бомбардировщике Т-4 ("сотке"), который летал быстрее скорости звука в три раза и истребители обгонял, о других наших разработках, которые были прикрыты по причине личных амбиций одних, подлости других и глупости третьих...

Создается ощущение всеобщего маразма от того, что происходило в СССР. Талантливые и умные люди были вынуждены выполнять волю глупых обезьян с автоматами и бояться каждого шороха. Умным в этой стране быть было опасно. Талантливым быть тоже опасно. Отличаться чем-то от "народа" - опасно. А мы жили в этом маразме и считали его нормальным. Так чего удивляться тому, что маразм продолжается?

Разумеется, тренинги не должны заменять образование. Тренинги - это часть образования. А то, что сейчас психологи деньги из народа вышибают, манипулируя девушками недотраханными, так это по бедности... Финансировалась бы у нас наука нормально - не было бы всего этого. А так спецы у нас поставлены в условия, когда им просто жить не на что. Вот они и применяют свои знания для того, чтобы деньги добыть. Найдут десять девочек, мужья которых денег наворовали, подсадят их на себя - вот и денежки на еду есть. Они рады бы в институтах исследовательских работать, в университетах. Да дома детки тогда голодать будут...

Или придумают "институт особого образования при академии психологической защиты" и давай дипломы таким девочкам продавать. А девочки потом своим мужьям-бизнесменам показывают эти липовые бумажки, а те говорят: "О, у меня жена получила психологическое образование". От хорошей жизни они что ли так делают? Да нет, конечно. От бедности фантастической нашей науки...




Род: Женский
поллель
УДАЛЕН

Сообщений: 1
10. « Сообщение №6254, от Ноябрь 17, 2006, 11:49:17 PM»

Везде, где утверждается что «Ты сам все можешь» везде присутствует обман. Значение этого обмана трудно переоценить, он способен однозначно исковеркать человеческую жизнь, заставляя человека все больше и больше углубляться в иллюзии.

Это действительно так.
И вообще, что у человека своего? Ничего. Все заимствовано.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
11. « Сообщение №6258, от Ноябрь 18, 2006, 01:02:04 AM»

поллель:
И вообще, что у человека своего? Ничего. Все заимствовано.

Если бы все было заимствовано, то кто первый, у которого заимствовали?
Надо полагать они были? Что то заимствуется, что-то творится в процессе жизни не нужно пессимизму
Кукусику:
Надо Бейтсона почитать.

Это который Грегори? Давно собираюсь. Ссылок подходящих не нашел.


поллель-recognized (гость)
12. « Сообщение №6260, от Ноябрь 18, 2006, 01:31:25 AM»



При чем здесь пессимизм?
Просто все путное, подъемное человеку дает "источник" управляющей информации. Все остальное - собственное творчество человека.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
13. « Сообщение №6269, от Ноябрь 18, 2006, 12:56:22 PM»

Просто все путное, подъемное человеку дает "источник" управляющей информации.
Расскажите мне пожалуйста об этом источнике. Я давно его ищу


поллель-recognized (гость)
14. « Сообщение №6273, от Ноябрь 18, 2006, 02:08:03 PM»

автор: STR сообщение №6269

Если хотите, я могу Вам дать электронный адрес научной лаборатории, которая занимается изучением и практической работой с этим источником.
Ответы на серьезные вопросы ресурсовыгоднее получать из первых рук, а не в перессказе.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
15. « Сообщение №6292, от Ноябрь 19, 2006, 03:18:12 AM»

Если хотите, я могу Вам дать электронный адрес научной лаборатории, которая занимается изучением и практической работой с этим источником.
Ответы на серьезные вопросы ресурсовыгоднее получать из первых рук, а не в перессказе.

Мой электронный адрес: coder
мой ICQ 15163092


Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
16. « Сообщение №6309, от Ноябрь 19, 2006, 11:30:12 PM»

Привет Денис!
На самом деле верим, доверяем - это одно и то же. Вера и доверие - это абсолютно функциональный способ отношений между людьми. Если бы у нас не было этого способа, то мы были бы вынуждены проверять все до единого высказывания окружающих людей. Да у нас могзи бы задымились от такого количества ненужной информации

Боюсь прослыть занудой. Но на самом деле очень важно разводить понятия. Доверие – до веры… Денис это совершенно не одно и то же. Сначала доверие, Баба Вера приходит позже, или не приходит До … веры – процесс отражен в самом слове.
С отглагольными существительными всегда так, нужно восстанавливать процесс.

Ну а плохие или хорошие случаи с нами произошли при встрече со специалистами, конечно, нужно рассматривать критично. Где-то мы сами схалтурили ослабив требования, где-то не четко проблему сформулировали, где-то деньгу зажали решив купить гения одиночку, который оказался безмозглым придурком. Главное правильный подход к проблеме, именно он много повышает наши шансы и не перепутать проблему с задачей и выбрать для решения проблемы тех, кто самом деле необходим.

Так что я не думаю, что веру надо записывать во зло. Вера - вещь функциональная и полезная, когда она не возводится в абсолют и не становится основой для манипуляций. Ну, например, твой друг попал в беду, его подставили, на него уголовное дело заводят. Но он говорит тебе - поверь мне, я невиновен, помоги. Доказать он пока ничего не может. У тебя выбор: верить ему или не верить. Если друг до этого тебе никогда не врал, то, думаю, ты ему поверишь, даже если за ним будут гоняться все менты твоего города. Хотя с точки зрения научной методологии и рационального мышления ты поступаешь неразумно...

Ну зачем же во зло записывать, человеческое мышление .

Другое дело, конечно - фанатическая вера религиозных маньяков. Это совсем другой случай - наведенное со стороны состояние, закрепленное оргазмическими переживаниями во время обрядов. Но оно на самом деле не иррационально. В такой вере есть своя логика. Чтобы ее просечь, надо знать просто, что происходит во время обрядов, что испытывают "оболванцы", какие у них мотивы. Это только со стороны все кажется иррациональным. На самом же деле это не так.

Ты немножко запутался. Смотри:
Психотехнологии это продукт рационального мышления. Но вера которая создана у паствы, уже относится к иррациональному мышлению. Это я так вульгарно. Так вот в вере, логики ни какой быть не может. Логика относится к рациональному мышлению. Понимаешь? Это важно понимать Денис, от этого зависит твой успех коммуникации с верующими оболванцами, фанатиками и прочими жертвами. Об этом часто забывают те кто лезут к жертвам и пытаются лечить их логикой, взывая к голосу разума, к осознанию ….. и ни как не могут взять в толк, почему их не слышат.
Если тебе хочется просечь логику гуру, именно гуру а не паствы (это важно!!!), ты должен внимательно наблюдать и фиксировать то, что делает гуру и как реагирует паства, расписать это структурно и получить простейшую модель конкретного мозголомства.
Модель твоя окажется 100% продуктом твоего рационального мышления .
Ну например, веру часто формируют с помощью упражнений дающих физические ощущения. У шизотерни например это будет движение энергии (гуру буквально заставит людей галлюцинировать, ощущать «ход энергии» по телу). Чувствуете, энергию, чувствуете??!!! Зал - Да!…Даааа!!!…и понеслось кукареканье В подговоре паствы будут применены трансовые техники и диссоциативные техники, которые расколют психику в нужный момент. И вот после единственного занятия получаются верующие люди, ТАК КАК ОНИ САМИ ОЩУТИЛИ ЭНЕРГИЮ! Перед этим важнейшим мозголомством была проделана не менее важная работа, людям сформировали и закрепили убеждение в том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ЭТО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, ЛИЧНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ. Вот так оболванцы обобщат свой личный опыт на всю секту. Выглядит это так: Учитель показывал, а я чувствовал как течет энергия… Значит все что здесь происходит – правда.
Денис, я пока не видел какие психотехники применяет Норбеков, но у тебя это под боком, глянь может сумеешь выделить психотехники.

Так что "гарантия специалиста", о которой ты толкуешь - это иллюзия на самом деле, которая призвана успокоить клиента.

Ни в коей мере! Картинку гонят мошенники, что бы втереться клиенту в доверие.

Своеобразный психологический прием. Ведь любой специалист хорошо знает, что всегда есть вероятность неудач. Например, любой хирург может рассказать истории, как люди умирали в случаях, когда вроде бы такого результата ожидать не приходилось. Простая операция, состоятние человека - нормальное, никаких подвохов. И бац - смерть...

Денис, да проще все. Всегда могут возникнуть факторы которые нельзя учесть. Но почему же из этого нужно делать вывод, что «гарантия специалиста» это иллюзия? Ну сопоставь мысленно количество ошибок хирурга и количество его успехов… цифры убедят?
Не, не …даже обсуждать не интересно. Когда начинаешь обращаться к крайним состояниям рискуешь раствориться в софизмах.

Все верно. Но иногда приходится становится экспертом по собственному здоровью. Бывает такое. Это, конечно, не означает, что ты можешь лечить других людей. Но себя - вполне. По крайней мере ты будешь понимать, что делают с тобой специалисты и реально смотреть на результаты их работы. Доверять спецам - это конечно здорово. Но меня жизненный опыт научил не только доверять, но и проверять регулярно. А это предполагает понимание того, что происходит.

Угу, угу. Стандартная манипуляция гур. Этакой замес примата личного опыта и вытекающей из него возможности самооценки.
Денис, вот себя-то как раз и не лечат. Только потому, что о себе родимом ты сам объективную информацию собрать не сможешь, а коль не сможешь, то и назначенное тобой самолечение будет не эффективным, как впрочем, как и выводы о результатах самолечения. Очччень серьезное заблуждение!
Заметь, что я даже не говорю, о знаниях необходимых для того, что бы ставить диагноз.
Все базовые заблуждения находятся ДО ТОГО.
.
Ну а то, что ты говоришь: Доверяй, но проверяй – правильно. Если есть возможность и квалификация проверить не только результат, но и процесс, ну хотя бы часть его, это будет здорово.

Для этого надо быть экспертами, как ты сам сказал И помнить о принципе "не навреди", если действительно хотим помочь. Это в реальности. А разговаривать и фантазировать, конечно, мы можем о чем угодно...

Дык мы же ради денег и удовлетворения этих, как их...амбиций!
Не, я не собираюсь делать ни каких тренингов, если серьезно.

А вообще, моя Анюта уже ведет тренинг. Танцевальный. Учит девчонок хорошо двигаться, учит выражать эмоции через движение. Мне кажется, что этот тренинг действительно решает некоторые проблемы людей...

Терапия? Ну коль Анюта специалист, ей и оценивать, какие результаты ее работы…
Я плохо танцую, поучился бы с удовольствием. Эх…столица дает много возможностей…

Да, есть такая проблема. Но это разве повод с тренингами бороться? Запрещать их? Я думаю, что нет...

Конечно, запретить уже не реально… выдавили пасту из тюбика Я думаю, постепенно потребность в спецах с полноценным образованием будет выдавливать с рынка труда чистых «тренинговых специалистов». Они проиграют соревнование квалификаций. И останутся там, где их навыки востребованы. Это уже сейчас происходит, правда не на всех рынках.

2 Юрий.
Именно его - Грегори! У меня на старом винте было все что есть в сети.. и грохнулось.




поллель-recognized (гость)
17. « Сообщение №6311, от Ноябрь 20, 2006, 01:16:53 AM»

автор: STR сообщение №6292 Я получил от них ответ:

"Источник дает информацию как человеку следует поступать в любой
жизненной ситуации.
Если Вам это нужно - будем работать."

Аура таинственности уже веет в этом ответе. Значит работают там не
серьезные люди. Переубедите меня. А лучше выносите тему на форум. Вы услышите мнения многих неглупых людей. Читайте их, анализируйте, разве плохо быть честным, открытым и непредвзятым.


Честным, открытым и непредвзятым - быть очень хорошо. Но разве в этом , а также в серьезности "людей", ответивших Вам, мне надо убеждать? Это пасивная позиция. Думаю, что правильнее - самому убеждаться, самому оценивать через определенные практические действия. Какими они могут быть? Конкретные вопросы по конкретным житейским или мировоззренческим проблемам. И смотреть ответы, смотреть РЕЗУЛЬТАТ выполненых рекомендаций.
Как по мне, то никакой таинственности нет. Вас просто спросили, насколько важно, нужно для Вас то, что могут дать, т.е., начало диалога, взаимодействия, а не лекция. Впрочем, лекции не будет и в дальнейшем. ЛАССПИ работает только в регламенте: вопрос-ответ.






поллель-recognized (гость)
18. « Сообщение №6312, от Ноябрь 20, 2006, 01:31:37 AM»

А вера и доверие все же разные вещи.
И в лексическом значении, и в "житейском". Веру надо оставить попам и иже с ними. Ведь нет ничего абсолютного в нашем подлунном мире. Доверие - здесь есть простор для движения к абсолюту.


Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
19. « Сообщение №6314, от Ноябрь 20, 2006, 12:20:23 PM»

Честным, открытым и непредвзятым - быть очень хорошо. Но разве в этом , а также в серьезности "людей", ответивших Вам, мне надо убеждать? Это пасивная позиция. Думаю, что правильнее - самому убеждаться, самому оценивать через определенные практические действия. Какими они могут быть? Конкретные вопросы по конкретным житейским или мировоззренческим проблемам. И смотреть ответы, смотреть РЕЗУЛЬТАТ выполненых рекомендаций.
Как по мне, то никакой таинственности нет. Вас просто спросили, насколько важно, нужно для Вас то, что могут дать, т.е., начало диалога, взаимодействия, а не лекция. Впрочем, лекции не будет и в дальнейшем. ЛАССПИ работает только в регламенте: вопрос-ответ.


Юра, гляди как тебя мило подталкивают к "правильному решению"
Блин ничего нового, очередной призыв не думать. Гость, Вы как минимум скучны.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
20. « Сообщение №6315, от Ноябрь 20, 2006, 12:24:52 PM»

Но разве в этом , а также в серьезности "людей", ответивших Вам, мне надо убеждать? Это пасивная позиция. Думаю, что правильнее - самому убеждаться, самому оценивать через определенные практические действия. Какими они могут быть? Конкретные вопросы по конкретным житейским или мировоззренческим проблемам. И смотреть ответы, смотреть РЕЗУЛЬТАТ выполненых рекомендаций.
Как по мне, то никакой таинственности нет. Вас просто спросили, насколько важно, нужно для Вас то, что могут дать, т.е., начало диалога, взаимодействия, а не лекция. Впрочем, лекции не будет и в дальнейшем. ЛАССПИ работает только в регламенте: вопрос-ответ.


Мне кажется, вам очень нравится общаться в таком ключе с ЛАССПИ. Я не против этого, и нисколько не возражаю. Мы вот тоже общаемся, а сами друг друга даже не видели. Ничего особенного в этом нет. Задать вопрос я могу любому человеку на форуме или всем сразу. Получить ответ и быть удовлетворенным или не быть, и опять спрашивать и отвечать и т.д., по мере поступления проблем и их решения.

С ЛАССПИ связана следующаяя формулировка "источник управляющей информации". Это интригует, и в этом фишка. Вот НАН тоже может назвать себя "источником" и люди к нему потянутся


поллель-recognized (гость)
21. « Сообщение №6322, от Ноябрь 20, 2006, 08:25:48 PM»

автор: Кукусик сообщение №6314

Блин. И где это Вы усмотрели "очередной призыв не думать"? Все с точностью наоборот.
И, признаться, мне немного жаль, что Вам стало скучно. Сорри.


поллель-recognized (гость)
22. « Сообщение №6323, от Ноябрь 20, 2006, 09:09:06 PM»

автор: STR сообщение №6315 Мне кажется, вам очень нравится общаться в таком ключе с ЛАССПИ. Я не против этого, и нисколько не возражаю. Мы вот тоже общаемся, а сами друг друга даже не видели. Ничего особенного в этом нет. Задать вопрос я могу любому человеку на форуме или всем сразу. Получить ответ и быть удовлетворенным или не быть, и опять спрашивать и отвечать и т.д., по мере поступления проблем и их решения.

С ЛАССПИ связана следующаяя формулировка "источник управляющей информации". Это интригует, и в этом фишка. Вот НАН тоже может назвать себя "источником" и люди к нему потянутся



Ох, Юрий, Вы мне посоветовали вынести тему на форум, послушать умных людей...
Юрий, с ЛАССПИ я не общаюсь. Общаются соседки у подъездов, на лавочках. Я же с ЛАССПИ - РАБОТАЮ.
ЛАССПИ в рекламе не нуждается. У меня нет цели "притягивать" к нему людей. Тем более, что ЛАССПИ не есть источник управляющей информации. ЛАССПИ занимается научной и практической деятельностью по изучению этого феномена. Учит с ним РАБОТАТЬ.
Мою "историю" появления на этом форуме Вы знаете. У меня к Вам признательность за ту информацию о Серове, которую я от Вас получила.




Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
23. « Сообщение №6324, от Ноябрь 20, 2006, 09:55:37 PM»

Ох, Юрий, Вы мне посоветовали вынести тему на форум, послушать умных людей...

И в чем проблема, Татьяна? Вы чем то разочарованы? Виктор Вам сказал, что Вы скучны, вы на него обиделись. Но он не может говорить за всех. Мне Вы не скучны. И я буду разговаривать с вами, если пожелаете.
Юрий, с ЛАССПИ я не общаюсь. Общаются соседки у подъездов, на лавочках. Я же с ЛАССПИ - РАБОТАЮ. ЛАССПИ в рекламе не нуждается. У меня нет цели "притягивать" к нему людей. Тем более, что ЛАССПИ не есть источник управляющей информации. ЛАССПИ занимается научной и практической деятельностью по изучению этого феномена. Учит с ним РАБОТАТЬ.

Татьяна, Вы считаете, что есть такой феномен. А я откуда это знал? Вы мне об этом говорили? Вы посоветовали написать письмо, я написал. Получил смешной ответ. Кому-то он покажется не смешным и даже полезным. И кто то найдет пользу в том, что будет общаться в режиме ВОПРОС_ОТВЕТ. Разве я не могу иметь свою точку зрения? Могу ли я иметь свой "источник управляющей информации" который помогает мне жить и работать? Поверьте я тоже обладаю таким источником. И никакой источник при этом не унижаю и не хочу оскорбить.
Что касается моего самого первого вопроса на тему об источнике, это было любопытство с моей стороны. Вы обмолвились так таинственно, что разумеется мне захотелось задать вопрос... Справедливо?


поллель-recognized (гость)
24. « Сообщение №6328, от Ноябрь 21, 2006, 01:57:22 AM»



И в чем проблема, Татьяна? Вы чем то разочарованы? Виктор Вам сказал, что Вы скучны, вы на него обиделись. Но он не может говорить за всех. Мне Вы не скучны. И я буду разговаривать с вами, если пожелаете.

Никак нет. Не обиделась. Потому что это сверх нересурсновыгодное занятие.
Не разочарование, а некоторая досада на непонимание, поверхностное суждение, допущенное в отклике Виктора.
Ведь в этой теме у него есть мысли, которые мне показались достойными внимания. Вот из-за этого и вырвалось «ох».

Татьяна, Вы считаете, что есть такой феномен. А я откуда это знал? Вы мне об этом говорили?

М-да. Юрий, давайте не будем пререкаться, кто что кому сказал или не сказал.
Невозможно, обменявшись парой писем, изложить даже общие положения об управляющей информации, Законах управления, основных принципах работы с этим феноменом…

Вы посоветовали написать письмо, я написал. Получил смешной ответ.

Что смешного во вполне конструктивном предложении начать работать, ЕСЛИ Вам это нужно? На удовлетворение праздного любопытства ЛАССПИ ни свой, ни чужой ресурс тратить не будет. Поэтому и регламент: вопрос – ответ.

Разве я не могу иметь свою точку зрения?

Можете, ЕСЛИ она Вас устраивает.


Могу ли я иметь свой "источник управляющей информации" который помогает мне жить и работать? Поверьте я тоже обладаю таким источником.


Не можете. Не поверю. Потому что «источник управляющей информации» не есть что-то сугубо личное. Но работает он с каждым человеком сугубо индивидуально.

И никакой источник при этом не унижаю и не хочу оскорбить.

Вы, скорее всего, поняли «источник», как сознание человека, интеллект. Это не так.
О сознании человека правильнее говорить, как о неком «приемнике» импульсов управляющей информации.

Что касается моего самого первого вопроса на тему об источнике, это было любопытство с моей стороны. Вы обмолвились так таинственно, что разумеется мне захотелось задать вопрос... Справедливо?

Справедливо. Как справедливо и то, что никакой тайны в этом нет. Корысти тоже.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
25. « Сообщение №6331, от Ноябрь 21, 2006, 09:26:23 AM»

поллель: “О сознании человека правильнее говорить, как о неком «приемнике» импульсов управляющей информации.”
Вы можете серьезно обосновать это, или утверждение – всего лишь ваша безусловная вера? И, как можно подробнее, даже желательно начав специальную тему об этом. Потому, что я от Вас не отстану пока не будут поставлены все точки в этом вопросе



Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
26. « Сообщение №6332, от Ноябрь 21, 2006, 09:49:26 AM»

Вы, скорее всего, поняли «источник», как сознание человека, интеллект. Это не так.
О сознании человека правильнее говорить, как о неком «приемнике» импульсов управляющей информации.

Да, именно так я понял "источник". И абсолютно уверен, что за вашим "источником" то же стоит интеллект. И более того, интеллект человека или группы людей, это не важно. Они корректно отвечают на Ваши вопросы и помогают Вам. А Вы малодушно верите, что "Работаете с Источником". Если Вы докажете обратное, я заберусь на Эльбрус на четвереньках. А НАН будет меня пинками подгонять.


Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
27. « Сообщение №6333, от Ноябрь 21, 2006, 12:41:58 PM»

Для Кукусика


Психотехнологии это продукт рационального мышления. Но вера которая создана у паствы, уже относится к иррациональному мышлению.


Ага, понял. "Холодильник - он чей? Государственный. А мороз, который он делает чей? Мороз уже наш" (бессмертное высказывание кота Матроскина из мультика "Трое из простоквашино")

Вить, я рискну прослыть чудаком, но скажу, что у иррационального мышления тоже есть своя логика. А если быть точнее, то это утверждение надо сформулировать так: любые бессознательные процессы нашей психики вполне познаваемы рациональными научными методами. Сослаться я могу здесь на опыт психоанализа (Фрейд и неофрейдисты), аналитической психологии Юнга и работы Джозефа Кэмпбелла.

Вера, о которой ты говоришь ("созданная у паствы") - это продукт мифологизации сознания. Люди начинают мыслить в рамках определенного религиозного мифа, который "привит" с помощью той или иной психотехнологии. Например, с помощью тех же самых "наведенных ощущений" ("вы чувствуете энергию! да, чувствуем, великий гуру!") или оргазмических переживаний во время религиозного транса. Поэтому чтобы понять таких людей нам нужно хорошо понимать как работает миф, что в нем привлекательного для человеческого сознания и что скрывается за мифологическими образами. Миф только внешне иррационален. На самом деле он всегда выстроен по определенным законам и всегда опирается на определенные структуры нашего бессознательного. Миф - это своего рода сновидение, выраженное в литературной форме. А к сновидениям Фрейд и Юнг нашли замечательные ключи...

Ну, например, возьмем христианский миф о распятии Христа. За этой трагической историей, согласно Кэмпбеллу и Юнгу, скрывается история примирения с отцом - весьма актуальная для патриархальной культуры. Если мы не будем воспринимать сюжет буквально, а попытаемся выделить из него структурные символические элементы, то можем увидеть следущий сюжет: сын отделяется от отца и ведет жизнь, не соответствующую наследию рода и своему истинному положению. Сын чувствует свою силу, чувствует, что он гораздо больше, чем скромный плотник. "Непорочное зачатие" - это ведь сказка, призванная замаскировать тот факт, что Мария просто "залетела" от кого-то. Ну, не любила она своего мужа Иосифа, влюбилась, и бац - ребенок. Чтобы не быть побитой камнями за прелюбодеяние и спасти своего сына (законы у евреев были очень жесткими на эту тему) она и выдумывает байку о "непорочном зачатии", манипулируя таким образом окружающими с помощью мифа.

И сын, достигнув тридцатилетия, отправляется на поиски своего отца, чтобы понять самого себя, раскрыть тайну своего рождения, задать отцу многие вопросы. До тех пор, пока он не поймет кто же его отец, "непорочно" осчастлививший его мать, он не обретет свою мужественность, не найдет свое место в мире. Он так и будет маменькиным сынком без роду и племени, обиженный на то, что отец его кинул. Но Мария сочинила сказку об "отце небесном". Поэтому Иисус восходит на крест, чтобы отправиться на "небеса" - к своему отцу. В христианском мифе воссоединение отца и сына происходит через распятие, то есть, через смерть. Но на самом деле это обычный ритуал перехода облаченный в столь зловещую форму... Человек проходит инициацию, начинает понимать отца, выполняющего определенную социальную роль, берет похожую социальную роль на себя и обретает свою цельность. Он и его отец - одно целое. Связь поколений восстановлена. Даже если отец работает богом. Отец - бог, и сын туда же.

Чем же так привлекателен христианский миф для людей? Да очень просто: он оперирует архитепическими образами, знакомыми каждому из нас. Отец, мать, блудница, поиск отца сыном, ложь матери во им спасения сына. Если убрать всю метафизическую мишуру из этого мифа, то получится история, которая вряд ли кого оставит равнодушным, независимо от культуры. Этим то и объясняется живучесть христианского мифа - каждый находит в нем что-то очень близкое.

Ну а дальше запрещаем секс, вводим человека в измененное состояние сознания с помощью религиозного обряда... В результате выстреливает подавленная сексуальная энергия, и человек зрит Иисуса на небесах, пребывающего в блаженстве Верующий готов - на него снизошел "дух святой" и принес ему оргазмические ощущения (то самое пресловутое "блаженство"). И он отправляется искать "отца небесного" тем методом, о котором поведал ему миф - через страдания, через смерть. При этом верующему человеку на самом деле кажется, что он разумен и рационален... И если мы внимательно посмотрим мотивировки человека, причины тех или иных действий, проанализируем его эмоции, мифологическую систему ценностей, то увидим что он действительно ведет себя вполне разумно с точки зрения мифа. Хотя при взгляде из иной системы ценностей, из иной системы координат, из другого мифа мы видим, что человек ведет себя как "оболванец"

Почитай, например, "Откровение Иоанна Богослова" (апокалипсис). Бред, не правда ли, с точки зрения рационального мышления? Но если внимательно почитать библию, врубиться в ее систему символов, понять, на каком языке изъяснялись пророки, то мы увидим, что у Иоанна есть своя четкая логика. И можем говорить на одном с ним языке, хорошо понимая его. И люди, подобные Иоанну (вон, например, великий пророк Кеша, о котором я говорил) будут хорошо понимать нас.


Это важно понимать Денис, от этого зависит твой успех коммуникации с верующими оболванцами, фанатиками и прочими жертвами. Об этом часто забывают те кто лезут к жертвам и пытаются лечить их логикой, взывая к голосу разума, к осознанию ….. и ни как не могут взять в толк, почему их не слышат.


Вот я о том же и говорю. Чтобы наладить коммуникацию, например, с христианами надо досконально знать христианский миф. Библию цитировать наизусть, знать обрядовую сторону и т.д. Чтобы разговаривать с буддистами, надо знать их первоисточники, знать все их ритуалы, знать то, что они испытывают во время разных медитаций и т.д. Без этого коммуникация невозможна.

И, разумеется, надо хорошо знать современную психологию и религиоведение, хорошо рабираться в символике мифов и знать, как мифы работают, в том числе и в нашей жизни.



Если тебе хочется просечь логику гуру, именно гуру а не паствы (это важно!!!), ты должен внимательно наблюдать и фиксировать то, что делает гуру и как реагирует паства, расписать это структурно и получить простейшую модель конкретного мозголомства.


У гуру логика может быть тоже мифологической. Очень мало гуру являются банальными жуликами. Большинство из них испытало "откровение" и они сами свято верят в то, что говорят. Так что рациональная поведенческая модель нам ничего не даст. Надо суть мифологической системы просечь, а потом только к психотехнологиям переходить...


В подговоре паствы будут применены трансовые техники и диссоциативные техники, которые расколют психику в нужный момент. И вот после единственного занятия получаются верующие люди, ТАК КАК ОНИ САМИ ОЩУТИЛИ ЭНЕРГИЮ! Перед этим важнейшим мозголомством была проделана не менее важная работа, людям сформировали и закрепили убеждение в том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ – ЭТО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, ЛИЧНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ.


Чтобы с этими ребятами наладить коммуникацию, надо хорошо знать субъективные ощущения, которые называются "движение энергии"

Еще в советские времена, в 1980 году был создан Межведомственный научный совет по проблеме "Сознание" при ГКНТ и СМ СССР. Одним из его активных участников был кандидат биологических наук А. Киселев. Так вот он расколол, что же это за таинственная "энергия" такая. Это образ наших субъективных ощущений, возникающих в трансовых состояниях. Никакой "энергии" на самом деле нет. Есть ощущения. И они передаются через образ "энергии", которая движется по телу. Никакой мистики - это просто некая особенность перевозбужденной нервной системы. Попробовать это может каждый. Научиться с ней "работать" может каждый. И понимать мистиков тоже может каждый, кто знаком с ощущениями, которые мистики испытывают.

Это я все к тому, что личный опыт, личное переживание не надо сбрасывать со счетов. Личный опыт может стать предметом научного исследования. Именно этим сейчас занимаются психологи и религиоведы... Гроф тот же самый, который провел пять тысяч сеансов с ЛСД на добровольцах и создал классификацию субъективных переживаний в измененных состояниях сознания. Там весь спектр религиозных переживаний есть...


Денис, я пока не видел какие психотехники применяет Норбеков, но у тебя это под боком, глянь может сумеешь выделить психотехники.


Вить, я жду, когда мне домой протянут выделенку. Обещали в течении недели-двух. Будет у меня быстрый интернет - выложу видео. Там вместе и посмотрим все.


Денис, да проще все. Всегда могут возникнуть факторы которые нельзя учесть. Но почему же из этого нужно делать вывод, что «гарантия специалиста» это иллюзия? Ну сопоставь мысленно количество ошибок хирурга и количество его успехов… цифры убедят?


Убедят. Но все эти убеждения и гарантии полетят коту под хвост, если ты попадешь в минимальный процент ошибок хирурга. Вот о чем я толкую.


Денис, вот себя-то как раз и не лечат. Только потому, что о себе родимом ты сам объективную информацию собрать не сможешь, а коль не сможешь, то и назначенное тобой самолечение будет не эффективным, как впрочем, как и выводы о результатах самолечения. Очччень серьезное заблуждение!


Я знаю одного хорошего биолога, который мне всегда говорил обратное И не только говорил, но и действовал подобным образом. Раз биолог еще жив, то это иллюстрация того, что такой подход имеет право на существование.

Вить, я тебе толкую о том, что можно стать хорошим биологом, хорошим врачом и даже хорошим хирургом Вон, врач Юрий Сенкевич сам себе операцию сделал в Антарктиде в свое время. Если бы не "самолечение", мы бы никогда не увидели отличную передачу "Клуб путешественников" на отечественном ТВ.


Конечно, запретить уже не реально… выдавили пасту из тюбика Я думаю, постепенно потребность в спецах с полноценным образованием будет выдавливать с рынка труда чистых «тренинговых специалистов». Они проиграют соревнование квалификаций. И останутся там, где их навыки востребованы. Это уже сейчас происходит, правда не на всех рынках.


Так чего войны с ними устраивать? Ты сам же все правильно изложил. Я лично уверен, что так оно и будет. Тот же самый Норбеков не продержится и пяти лет. Его просто мягко вытеснят с рынка нормальные специалисты-психологи.





поллель-recognized (гость)
28. « Сообщение №6335, от Ноябрь 21, 2006, 02:07:00 PM»

НАНу.
поллель: “О сознании человека правильнее говорить, как о неком «приемнике» импульсов управляющей информации.”
Вы можете серьезно обосновать это, или утверждение – всего лишь ваша безусловная вера? И, как можно подробнее, даже желательно начав специальную тему об этом. Потому, что я от Вас не отстану пока не будут поставлены все точки в этом вопросе


Вера тут не при чем. Я уже высказала свое отношение к тому, что обозначается понятием «верить». Могу повториться: вера – это «инструмент» попов и поповщины, целого ряда фикс идей, которые наплодило человечество за многие тысячелетия.

Правильнее говорить о вИдении, что иной раз какое-то время выше понимания (как, например, у Архимеда с его открытием закона. И, пожалуйста, не путать с видЕниями, медитациями и пр. изотерикой), которым РУКОВОДСТВУЮСЬ при своей практической деятельности и которое в ее процессе ПОСТОЯННО уточняется, расширяется, углубляется. Поэтому поставить «все точки над и», - это прийти к тому, от чего отталкиваемся, т.е. к банальной вере, которая все останавливает, тормозит, «съедает» ресурс всего НОВОГО.

Обосновывать в целом, теоретически, – очень ресурсозатратно. И КПД такого способа обычно низкий, если не отрицательный. Вот почему и регламент: вопрос – ответ. Так как четко сформулированный вопрос УЖЕ несет в себе определенный ресурс, который, возвращаясь в ответе, многократно увеличивается. А обычная дискуссия – это чаще всего столкновение одних стереотипов и шаблонных идей с другими. Результат – возможная эйфория за счет потери ресурса и НИЧЕГО нового.

Об управляющей информации могу сказать тезисно: Мир – управляем. Ежесекундно некие импульсы управляющей информации получает все сущее материального мира, как живая, так и неживая природа. «Источник» управляющей информации (назовем его условно – «Центр управления») находится в глубинах МИКРОМИРА, о котором человек пока еще знает гораздо меньше, чем о МАКРОМИРЕ и в котором «работают» другие, отличные от макромира законы.
Задача: с максимально возможной в настоящее время чистотой принимать (считывать) эту управляющую информацию и работать с ней (успешно решать те или иные конкретные задачи в реальном времени). Вот этим и занимается ЛАССПИ (лаборатория специальных средств переработки информации).






поллель-recognized (гость)
29. « Сообщение №6337, от Ноябрь 21, 2006, 02:12:00 PM»

Юрию.
Да, именно так я понял "источник". И абсолютно уверен, что за вашим "источником" то же стоит интеллект. И более того, интеллект человека или группы людей, это не важно. Они корректно отвечают на Ваши вопросы и помогают Вам. А Вы малодушно верите, что "Работаете с Источником". Если Вы докажете обратное, я заберусь на Эльбрус на четвереньках. А НАН будет меня пинками подгонять.

Юрий, надеюсь, отвечая на пост НАНа, я ответила и на Ваше сообщение.
Добавлю только, что сейчас я выношу на ЛАССПИ только те вопросы, которые по каким-либо причинам не поддаются самостоятельному решению. Да и то, бывает, что приходит ответ: «это Ваш вопрос (т.е. вопрос вполне решаемый), Вам мешает его УВИДЕТЬ то-то, отработать причину и разобраться».
Так что, дав какие-то начальные азы работы с «Центром» управляющей информации, ЛАССПИ буквально заставляет человека «учиться ходить своими ногами», а не на «костылях» интеллекта своих сотрудников. Учит зарабатывать себе ресурс своим трудом, а не быть иждивенцем чужого ресурса.
Конечно, подсказывая, направляя и поддерживая в трудных случаях.







Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
30. « Сообщение №6339, от Ноябрь 21, 2006, 02:35:35 PM»

Об управляющей информации могу сказать тезисно: Мир – управляем. Ежесекундно некие импульсы управляющей информации получает все сущее материального мира, как живая, так и неживая природа. «Источник» управляющей информации (назовем его условно – «Центр управления») находится в глубинах МИКРОМИРА, о котором человек пока еще знает гораздо меньше, чем о МАКРОМИРЕ и в котором «работают» другие, отличные от макромира законы.


Я понял Вашу мысль. Интересная идея. Я только что получил письмо от Виктории: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=6&action=display&threadid=329
Но Вы меня даже немного успокоили

Татьяна, я только хочу добавить, что микромиром, как и макромиром многие очень не глупые люди занимались и занимаются. И у меня нет оснований недоверять результатам их наблюдений и экспериментов. Я имею ввиду ученых и науку. И я стараюсь следить за новостями . Спасибо Вам за ИДЕЮ. Она должна быть проверена и подтверждена экспериментами. А вот как?


поллель-recognized (гость)
31. « Сообщение №6340, от Ноябрь 21, 2006, 03:46:42 PM»

автор: STR сообщение №6339


Заглянула на ссылку по Виктории и не увидела связи с тем, что Вы назвали "интересной идеей", кроме того, что у Виктории есть проблемы. Вникать же глубже - недосуг.

Как проверить ИДЕЮ? Если я начну рассказывать о своих достижениях, даже иллюстрировать фрагментами писем других людей, то такой проверке грош цена. Тут же возникнет вопрос, а не очередная ли это ловушка для неискушенных или ищущих "душ"?
У Вас есть адрес. Вы можете поставить перед ЛАССПИ конкретную задачу по решению какой-либо своей проблемы: здоровье, успешность в делах, взаимоотношения с другими людьми, в семье и т.д., и т.п. , житейское (действительно существующее, действительно важное для Вас, действительно то, что Вы САМИ пока решить не можете; такого "добра" у каждого человека навалом) и вопросы, которые возникают у Вас в связи с этим. Пойдет работа. В ее процессе будут возникать новые вопросы и будут новые уточняющие ответы. Начнете ВИДЕТЬ реальные положительные изменения, т.е. результаты в реальном времени. Будете делать выводы САМИ. Возможно, захотите обучиться работать сами на прием управляющей информации. (За это деньги не берут, бизнесом здесь и не пахнет).




Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
32. « Сообщение №6341, от Ноябрь 21, 2006, 05:40:05 PM»

Про Викторию.
Она просто наговорила мне гадостей. Расстроила меня. Это всё, что я могу о ней сказать. Связи с вашей ИДЕЕЙ никакой. Эта ссылка для всех, кто её еще не забыл. Она таким образом приветы передает.

Как проверить ИДЕЮ? Если я начну рассказывать о своих достижениях, даже иллюстрировать фрагментами писем других людей, то такой проверке грош цена. Тут же возникнет вопрос, а не очередная ли это ловушка для неискушенных или ищущих "душ"?
У Вас есть адрес. Вы можете поставить перед ЛАССПИ конкретную задачу по решению какой-либо своей проблемы: здоровье, успешность в делах, взаимоотношения с другими людьми, в семье и т.д., и т.п. , житейское (действительно существующее, действительно важное для Вас, действительно то, что Вы САМИ пока решить не можете; такого "добра" у каждого человека навалом) и вопросы, которые возникают у Вас в связи с этим. Пойдет работа. В ее процессе будут возникать новые вопросы и будут новые уточняющие ответы. Начнете ВИДЕТЬ реальные положительные изменения, т.е. результаты в реальном времени. Будете делать выводы САМИ. Возможно, захотите обучиться работать сами на прием управляющей информации. (За это деньги не берут, бизнесом здесь и не пахнет).


Татьяна, Вы меня не поняли. Вот о какой идее я говорил и о её проверке:
Мир – управляем. Ежесекундно некие импульсы управляющей информации получает все сущее материального мира, как живая, так и неживая природа. «Источник» управляющей информации (назовем его условно – «Центр управления») находится в глубинах МИКРОМИРА, о котором человек пока еще знает гораздо меньше, чем о МАКРОМИРЕ и в котором «работают» другие, отличные от макромира законы.


А что касается помощи в моей жизни от ЛАССПИ, то я еще не готов. Нету у меня таких проблем, чтоб я решал их с помощью неизвестного мне феномена.

Татьяна, Ваша логика такова: нужно задавать вопросы по почте, получать ответы, проверять их в реальном времени, наблюдать положительные изменения в личной жизни и все ЭТО будет являться доказательством существования в микромире "управляющего источника" а так же того тезиса, что мозг - приемник.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
33. « Сообщение №6342, от Ноябрь 21, 2006, 07:19:33 PM»

поллель:
“Об управляющей информации могу сказать тезисно: Мир – управляем.”
На Ваш тезис – мой антитезис: Мир никем и ничем не управляется. Баста. Кто парв? Добавочный антитезис: Ваши представления об вИдении, а Вы явно имеете в виду интуицию, приводя в примем Архимеда, - самого бытового, начального уровня и Вы совершенно не представляете себе механизмов интуиции, хотя они у же не секрет.
Пока Вы не обоснуете Ваши утверждения более, чем своим голословным утверждением, я буду на этом форуме пресекать Ваши попытки навязать их
А вот мои обоснования:
http://www.scorcher.ru/mist/mist2.php - здесь есть разбор некоторых Ваших утверждений.
http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=3915 – сборник по интуиции



поллель-recognized (гость)
34. « Сообщение №6346, от Ноябрь 22, 2006, 01:52:18 AM»

НАНу.

На Ваш тезис – мой антитезис: Мир никем и ничем не управляется. Баста. Кто парв?

Конечно же не Вы. Потому что, даже оставив в стороне более общее положение об управляющей информации, очевидно, что миром управляют ИДЕИ.

Добавочный антитезис: Ваши представления об вИдении, а Вы явно имеете в виду интуицию, приводя в примем Архимеда, - самого бытового, начального уровня и Вы совершенно не представляете себе механизмов интуиции, хотя они у же не секрет.


То вИдение, о котором я говорю, не имеет с интуицией ничего общего. О ней чуть ниже.

Пока Вы не обоснуете Ваши утверждения более, чем своим голословным утверждением, я буду на этом форуме пресекать Ваши попытки навязать их

С чего Вы взяли, что я их навязываю? Я настроена отнюдь не так воинственно, как Вы.

А вот мои обоснования: ссылки

С мистикой не дружим. Кратко, для сравнения, отвечаю по основным пунктам Вашего трактата о мистике:

Говорят, что мистика вовсе не нацелена на практику. Она сродни художественным текстам и нацелена на резонанс души.

«Идея» об управляющей информации (в дальнейшем УП) как раз нацелена на практику. Душа – это грандиозная фикс идея человечества.


Говорят, что Бог сотворил законы мира, а люди - как бы призваны добывать опыт деятельности в этом мире.

Законы УПа к божественным теориям и идеям никакого отношения не имеют. Они очень практичны.

Говорят, что весь мир вокруг - вселенский разум и каждая его частичка разумна.

Чушь собачья.

Чистая Энергия, Истина, Разум, Чистая Красота

Этими словесными кодами ЛАССПИ не пачкается.

. Вера

О вопросах веры я уже говорила . См.посты выше.


Говорят, что стоит правильно пожелать и это обязательно исполнится.

Одного желания мало. Надо потрудиться и знать, как.

Волшебство

В ЛАССПИ работают не колдуны и не дети, а ученые.

Без веры нет духовности

Вера, духовность как раз и есть проявления мистики.

.Сознание - "телевизионный" приемник передач высшего разума или души. То есть мысли - вовсе не результат активности самого мозга, а мозг - всего лишь приемник мыслей, орган для связи души и тела.

По этой сентенции осмелюсь сказать, что мысль – материальна. Это своего рода некая конфигурация атомов, которая вступает, как все материальное, во взаимодействие.
Высший разум и вселенская душа – фикс идеи.

. Виртуальные шаблоны понятий. Порочность всех мистических теорий в том, что они пытаются описать картину мира, начиная с "самого начала", т.е. с сотворения, вводя при этом самый первый виртуальный шаблон - понятие Бога.

Бог – фикс идея, взятая на вооружение попами.

Говорят, что мистика - это путь самосовершенствования.
Так же и мистики в медитация пытаются надуть некие способности, тренируя их в меру собственных представлений, а не в силу необходимости, диктуемой реальностью.


Медитаций нет. Это громадная потеря ресурса. Код «самосовершенствование» - грязь.


Говорят, что истина может быть постигнута вовсе не жизненным опытом, а путем медитаций, путем непосредственного вИдения (методом тождества).

Код «истина» то же самое, что и код «абсолют». Это все относительные понятия. О медитации уже сказано.

Говорят, что мистическая тайна сама себя защищает
Мистики почти всегда вводят понятие неисповедимого, непознаваемого в принципе.


Такими понятиями не оперируем. Все наоборот.

Говорят, что наука должна занимать "материальными" сторонами мира, а мистика - "духовными" и таким образом одно другому не противопоставляется.

О духовном уже сказано выше.

Единственное, что может помочь оставаться адекватным - не терять связь с реальностью.

А вот это у нас на "вооружении".

По второй ссылке:
Интуиция, интеллект, эмоции, сознание, внимание оказываются чисто психологическими абстракциями, имеющими единый нейрофизиологический механизм реализации, неразрывно связанный со всей организацией памяти, рецепторных и эффекторных полей.

Осмелюсь высказаться (но это мое «творчество», а не ЛАССПИ):
Когда человек не может понять что-то, то говорит: это интуиция, я это чувствую. Т.е. довольно аморфные понятия, на которые опираться недопустимо при серьезном рассмотрении дел.

Эмоции – производное конкретных ощущений, конкретных мыслей.

Сознание – одно из главных составляющих материального блока (биоструктуры) под названием «человек».

Внимание – концентрация мыслей в определенном направлении.


ЮРИЮ.
А что касается помощи в моей жизни от ЛАССПИ, то я еще не готов. Нету у меня таких проблем, чтоб я решал их с помощью неизвестного мне феномена.

Вам никто не мешает узнать о нем побольше.
(А ведь ЛАССПИ увидел, что Вы написали им чисто из любопытства. Что, впрочем, ничего плохого в себе не несет. Вежливо переспросил, может, все таки что-то нужно?)

Татьяна, Ваша логика такова: нужно задавать вопросы по почте, получать ответы, проверять их в реальном времени, наблюдать положительные изменения в личной жизни и все ЭТО будет являться доказательством существования в микромире "управляющего источника" а так же того тезиса, что мозг - приемник.

Юрий, ну что Вас тянет все так усложнять? Авторитет НАНа? Даже спорить не буду. Он очень эрудирован, интеллектуал. Сама таких уважаю…
Вот только замечу, что высокий интеллект и эрудиция зачастую становятся тормозом для НОВОГО, так как по большей своей части состоят из заимствованных шаблонов и стереотипов других интеллектуалов.
(Не подумайте только, что тем самым я ратую за невежество и узколобость).

Я филолог по специальности и по образованию.
Моя «логика» такова: чтобы успешно РАБОТАТЬ с компьютером, например, мне совсем не надо влазить в его нутро, знать, как там все происходит;
чтобы водить машину, быстро и комфортно передвигаться с ее помощью и не угодить в кювет, достаточно знать и владеть определенными навыками вождения и эксплуатации, правила дорожного движения и не пить за рулем. ..
Я, еще раз повторяю, не физик. Но, насколько мне известно, до сих пор даже физики толком не знают, что такое, например, Электричество (есть разные школы и теории), хотя это нисколько не мешает успешно РАБОТАТЬ с электричеством и физикам и лирикам ... Главное – не втыкать пальцы в розетку, чтобы искры из глаз не сыпались, а то и еще чего-нибудь не приключилось похуже.
Это все может и грубые примеры, но наглядные.
Точно также я объясняла Вам сознание-«приемник».
То, что управляющая информация существует, ее могут принимать, измерять, наблюдать и фиксировать ее влияние на объекты (изменения)…, т.е. работать с ней – это научный ФАКТ, нравится это кому-то или нет. То, что сознание человека ПРИНИМАЕТ управляющую информацию - тоже факт, а не мистика.







Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
35. « Сообщение №6349, от Ноябрь 22, 2006, 01:43:52 PM»

Татьяна, благодарю за ответ. Все прочел. Отвечу чуть позже. Но пока хочу спросить следующее:

То, что управляющая информация существует, ее могут принимать, измерять, наблюдать и фиксировать ее влияние на объекты (изменения)…, т.е. работать с ней – это научный ФАКТ, нравится это кому-то или нет. То, что сознание человека ПРИНИМАЕТ управляющую информацию - тоже факт, а не мистика.


Что за ФЕНОМЕН? Как он называется научно? Кто его изучает? (Какие ученые: имена, регалии, места их лабораторий, результаты экспериментов, кто повторял подобные эксперименты, публикации в научных журналах и т.п., )

Информацию я принимаю сейчас от Вас а не из другого "источника"




Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
36. « Сообщение №6350, от Ноябрь 22, 2006, 02:20:09 PM»

Ежесекундно некие импульсы управляющей информации получает все сущее материального мира, как живая, так и неживая природа.
1. Способ управления.
2. На чем основан принцип избирательного взаимодействия этих импульсов с конкретно этим, а не с соседним объектом?
3. Если сможете пояснить на примере в общих чертах для понимания идеи.
Что происходит, когда я пальцем толкаю, например, апельсин и он катиться по столу?
Т.е. какие импульсы управляющей информации получал до и станет получать после апельсин, как она визуально или скрыто проявляется, как происходит состыковка с известными законами физики (тяготения, сохранения энергии, там Ньютона законы и т.д.)?

«Источник» управляющей информации (назовем его условно – «Центр управления») находится в глубинах МИКРОМИРА, о котором человек пока еще знает гораздо меньше, чем о МАКРОМИРЕ и в котором «работают» другие, отличные от макромира законы.
Из каких соображений источник посещен в микромир, надеюсь, не потому, что мы о нем якобы мало знаем?

Задача: с максимально возможной в настоящее время чистотой принимать (считывать) эту управляющую информацию и работать с ней (успешно решать те или иные конкретные задачи в реальном времени). Вот этим и занимается ЛАССПИ (лаборатория специальных средств переработки информации).
Есть какие-нибудь статьи или другие упоминания об этой лаборатории и её деятельности в свободном доступе в инете? (инет-ресурс, которому можно доверять)


То, что управляющая информация существует, ее могут принимать, измерять, наблюдать и фиксировать ее влияние на объекты (изменения)…, т.е. работать с ней – это научный ФАКТ, нравится это кому-то или нет. То, что сознание человека ПРИНИМАЕТ
управляющую информацию - тоже факт, а не мистика.

Да нам всем интересно!
Укажите, пожалуйста, имена ученых, названия и даты публикации научных работ, а если предоставите описание эксперимента или ссылку на такое описание в инете, то будет просто чудесно.



поллель-recognized (гость)
37. « Сообщение №6354, от Ноябрь 22, 2006, 05:08:32 PM»

Юрию и НАНу

Вот что, ребята, это уже даже не вопросы, а допросы.
Вот сайт ЛАССПИ
http://ascentlife.narod.ru/
Обращайтесь, если есть желание, есть ДЕЛО - напрямую.
Если Ваши вопросы будут конструктивными, по конкретному ДЕЛУ, а не выспрашивание, "где что лежит или дайте рецензию на рецензию, докажите, что вы не дурак и т.п.", то Вам ответят.
(Я ведь предупреждала, что лекций, диспутов - не будет. ЛАССПИ не ведет обучающих семинаров, как Норбеков, не собирает тысячные залы, как когда-то Кашперовский и иже с ними. К подобному бизнесу ЛАССПИ НИКАКОГО отношения не имеет. Работает индивидуально. Если видит, что взаимодействие будет ВЗАИМОРЕСУРСОВЫГОДНЫМ). Такие понятия, как добро, зло, и другие морально-этические категории-антонимы - уж очень относительны, туманны в своем практическом приложении. Есть более чистый, более конкретный, более глубокий в смысловом значении словесный код - ресурс человека. То, что дает ему жизненные силы, поднимает.

Я стараюсь придерживаться принципов:
Человеку дана триада: повторять ошибки своих предшественников; усугублять их; подниматься над собой, вчерашним.
Самое высокое в человеке - способность зарабатывать ресурс, самое низкое - уничтожать его. И при этом не важно, свой он или чужой.



Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
38. « Сообщение №6357, от Ноябрь 22, 2006, 08:27:32 PM»

Ну N_A собственно всё за меня сказал.

Уважаемая Татьяна!
Поскольку Вы не предъявили никаких убедительных доказательств существования "Источника Управляющей Информации", я вынужден констатировать, что
Вы ничего не знаете об этом феномене. Это всё вам подсказывает Ваша интуиция и кое что Вы прочли в текстах, которые, наверно, получили по почте или из других источников.

Татьяна, такой источник существует. Но вы его не там ищете. Вот я воспользовался одним из таких и нашел смотрите что: http://polel2007.narod.ru/

Персональные данные
Логин: polel2007
Пароль: parolpolel
Зарегистрирован: 22.11.2006
Имя: Татьяна
Фамилия: Хорошая
Контрольный вопрос: что ем утром за завтркаком
Ответ: бутерброт (обратите внимание, что с буквой Т)
E-mail: coder


Теперь у Вас есть свой сайт и емейл.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
39. « Сообщение №6358, от Ноябрь 22, 2006, 09:56:30 PM»

поллель:
“Вот сайт ЛАССПИ http://ascentlife.narod.ru/”
Пусть сначала свой сайт без ошибок в Ява-скрипте сделают, а потом мозги полощут да еще на народе.ру открылись позорище-то какое
Кстати, в коде осталась закомментированной форма для общения слишком сложно оказалось Вообще в коде - полная шиза, какого мусора там нет только
“ученые”!!! это, скорее всего, пацан какой-то дуркует или псих-одиночка

“Конечно же не Вы. Потому что, даже оставив в стороне более общее положение об управляющей информации, очевидно, что миром управляют ИДЕИ.”
Поверьте, это большинству не очевидно Ваш довод не принимается как ничего не значащий.

“С чего Вы взяли, что я их навязываю? Я настроена отнюдь не так воинственно, как Вы.... И пропадите вы пропадом со своим Форнитом.”
Вы настроены куда как более воинственно: я готов обсуждать с разумными обоснованиями, Вы же категорически навязываете то, что Вам очевидно без малейшего обоснования. Это назевается идеей-фикс или безусловной верой и может отстаиваться только воинственно - других способов Вы не демонстрируете

“С мистикой не дружим.”
Вы предельно мистичны и вот чем это отличается от науки: http://www.scorcher.ru/art/science/science_and_mist.php

“мысль – материальна. Это своего рода некая конфигурация атомов”
Похоже, Вы об атомах знаете не больше домохозяйке в деревне Петрушино Вам даже не понять, насколько нелепо это прозвучало Хотите расскажу почему подробнее? Одного этого больше, чем достаточно, чтобы более Вас не воспринимать как сколько-то полезного собеседника, а все Ваши вИдения спустить в мусор

“Когда человек не может понять что-то, то говорит: это интуиция, я это чувствую.”
Зачем пускаться в объяснение на уровне понимания домохозяйки? Вы опять смешно сделали благодарным зрителям и это, не смотря на то, что Вам дал ссылку по интуиции, по ее механизмам!


“Эмоции – производное конкретных ощущений, конкретных мыслей.”
Тот же лепет домохозяйки так далеко от реальности, от которой Вы намертво оторвались, что, наверное, бесполезно давать подсказку? Но на всякий случай: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php#header5

Все остальные Ваши домыслы – того же уровня невежества.



поллель-recognized (гость)
40. « Сообщение №6359, от Ноябрь 23, 2006, 01:51:01 AM»



Уважаемая Татьяна!
Поскольку Вы не предъявили никаких убедительных доказательств существования "Источника Управляющей Информации", я вынужден констатировать...


Юрий, поскольку Вам я не обязана что-либо предъявлять, я вынуждена констатировать, что и впредь делать это не обязуюсь.

Татьяна, такой источник существует. Но вы его не там ищете. Вот я воспользовался одним из таких и нашел смотрите что: http://polel2007.narod.ru/
Персональные данные
Логин: polel2007
Пароль: parolpolel
Зарегистрирован: 22.11.2006
Имя: Татьяна
Фамилия: Хорошая
Контрольный вопрос: что ем утром за завтркаком
Ответ: бутерброт (обратите внимание, что с буквой Т)
E-mail: coder
Теперь у Вас есть свой сайт и емейл.


Хороший был бы прикол, если бы не был таким грязным. А все из-за чего? Чтобы получить благосклонность НАНа.
И не надо больше втихаря присылать мне на эмейл письма "утешительно-извинительного" содержания и сетовать на то, что "жизнь есть жизнь". Я уже писала, каких принципов в этом плане придерживаюсь.


НАНу
Ваш "разгром" выглядел бы убедительно, если бы Вы не допустили одну маленькую, но существенную ошибку, хорошо характеризующую Вас как личность.
Приводя цитату из моего поста “С чего Вы взяли, что я их навязываю? Я настроена отнюдь не так воинственно, как Вы...." , Вы, милейший, смахлевали и приписали то, чего не было. А именно: "И пропадите вы пропадом со своим Форнитом.” Это Ваши слова и пожелания, не мои.
пропадите вы пропадом со своим Форнитом.”



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
41. « Сообщение №6361, от Ноябрь 23, 2006, 09:31:57 AM»

я всегда удивлялся способности фанатиков, облажавшись дло предела, все же держать хвост трубой как знамя своей священной правоты
Я прошу Вас, поллель, покиньте нафиг этот неуютный для Вас форум и больше не флудите здесь


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
42. « Сообщение №6362, от Ноябрь 23, 2006, 10:17:02 AM»

Уважаемая Татьяна.
Я не поленился и зарегистрировал для Вас сайт, что бы продемонстрировать, как это просто. И показать Вам, что сайт ЛАССПИ никуда не годиться. Это вообще не сайт. Так "ученые" не поступают.

Между тем Вы свой сайт грохнули. А ведь он ни вчем не виноват. Ну и продолжали бы излагать свою позицию на сайте. Я отношусь к Вам благосклонно. Но Ваша позиция - агрессия. Что я и отметил соответствующей фразой "и пропадите Вы пропадом..."

Как видите, я не ошибся. Значит НАН прав, утверждая, что Вы - мистик. Они точно так же поступают.

Верните немедленно свой сайт и продолжайте работу по поиску "Управляющего Источника".

А когда Вы его найдете, я как и обещал поползу на четвереньках на Эльбрус. Причем на обе его вершины. Нан будет идти следом и пинками меня подгонять. Вот затем мне и нужна его благосклонность, что бы не больно пинал.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
43. « Сообщение №6363, от Ноябрь 23, 2006, 11:52:03 AM»

Кстати, если сайт http://polel2007.narod.ru/ грохнули не Вы, Татьяна, то не отчаивайтесь, его всеравно можно восстановить. Аккаунт не удален. Пускай мистиком будет тот, кто проявил этот акт вандализма.

Для НАНа:
Ничего вроде "Пропадите пропадом со своим Форнитом" (Сообщение №6358) Татьяна не говорила. Это я написал, о чем уже сожалею. Какой ты не проницательный. Снижаю оценку на балл.


Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
44. « Сообщение №6365, от Ноябрь 23, 2006, 05:53:44 PM»

Ну вот выпадешь из реальности на время, а на форуме такого понапишут!

STR, nan спасибо за терпение и прекрасную демонстрацию. Жаль, что Вы так быстро все закончили в Татьяной.
Я вот прочел ее и мне стали интересны некоторые ее мысли Да и падок я на красавиц которых зовут Татьянами.

2 Ghost!!!
Ну вот маленькая демонстрация метода к которому ты призываешь при общении с … состоялось. Тебе остается все внимательно прочесть и сделать выводы.

2 Nan
я всегда удивлялся способности фанатиков, облажавшись дло предела, все же держать хвост трубой как знамя своей священной правоты

Так вера ж , с ней родимой ничего же не произошло, в смысле поговорили и как об стенку горох
А остальном вижу тот же паттерн – агрессия/депрессия.


Вить, я рискну прослыть чудаком, но скажу, что у иррационального мышления тоже есть своя логика. А если быть точнее, то это утверждение надо сформулировать так: любые бессознательные процессы нашей психики вполне познаваемы рациональными научными методами.Сослаться я могу здесь на опыт психоанализа (Фрейд и неофрейдисты), аналитической психологии Юнга и работы Джозефа Кэмпбелла.

Стоп, стоп. Денис, откуда «любые бессознательные процессы» взялись? Не стоило бы здесь их пока упоминать, потому как в дальнейшем у нас получается не диалог, а монолог. Я выслушал тебя .

Вот я о том же и говорю. Чтобы наладить коммуникацию, например, с христианами надо досконально знать христианский миф. Библию цитировать наизусть, знать обрядовую сторону и т.д. Чтобы разговаривать с буддистами, надо знать их первоисточники, знать все их ритуалы, знать то, что они испытывают во время разных медитаций и т.д. Без этого коммуникация невозможна.

Жаль, что твое первое знакомство с нелперами оказалось знакомством пикаперами, эти к нлп не имеют ни какого отношения. Ты журналист, и если тебе интересно познакомься с методом, который не виснет на содержательной части, а работает с процессом, то найди спецов. Хороший специалист тебе очень доходчиво продемонстрирует что для того, что бы решить задачу общения совершенно нет необходимости каждый раз учитывать содержание. Ну сам подумай, ты что для того что бы успешно общаться с различными поклонниками бесчисленного количества учений должен эти их учения знать?

У меня только одно замечание. Для того, что бы твое общение прошло с пользой для тебя, нужно обратиться к человеку хорошо владеющему методом, с хорошим образованием и большим практическим опытом. Или может договоришься с руководителям какого из центров, поснимать на видео работу или обучение.

Чтобы с этими ребятами наладить коммуникацию, надо хорошо знать субъективные ощущения, которые называются "движение энергии"

Я просто показал как у людей зарождают веру. Специалисты которые реабилитируют человека используют похожие сценарии, но с другой целью. Совсем не обязательно знать весь сонм субъективных ощущений переживаемых клиентом.

Вить, я жду, когда мне домой протянут выделенку. Обещали в течении недели-двух. Будет у меня быстрый интернет - выложу видео. Там вместе и посмотрим все.

Ох… как это здорово. Денис мы коллеги, я жду того же!


Убедят. Но все эти убеждения и гарантии полетят коту под хвост, если ты попадешь в минимальный процент ошибок хирурга. Вот о чем я толкую.

Ага, ага. Вот только как «попасть в процент» где измеримо больше шансов? От и я о том же… к специалисту надо идти и специалиста со специалистом сравнивать.

Я знаю одного хорошего биолога, который мне всегда говорил обратное И не только говорил, но и действовал подобным образом. Раз биолог еще жив, то это иллюстрация того, что такой подход имеет право на существование.

Вить, я тебе толкую о том, что можно стать хорошим биологом, хорошим врачом и даже хорошим хирургом Вон, врач Юрий Сенкевич сам себе операцию сделал в Антарктиде в свое время. Если бы не "самолечение", мы бы никогда не увидели отличную передачу "Клуб путешественников" на отечественном ТВ.

Ой, а мне тоже в детстве хорошие люди вешали на уши лапшу, что мол ни кто тебя так хорошо не знает как ты сам (1). Как думаешь нарочно или сами не фига не понимали, что просто за кем-то повторяли «умную фразу»?
И еще помнится я верил, что только сам себя человек может излечить (2). Тоже с подачи хороших людей.
Денис, тут такое дело, люди которые сформировали нам эти убеждения, забыли сказать об их границах, иначе мы бы не обобщали метод на все что ни попадя. И если первое утверждение просто смахивает на «народную глупость», то второе утверждение имеет место быть, когда ты порезал палец или у тебя насморк. Но если ты озаботишься проктологической проблемой (не приведи господи) то твое убеждение как минимум быстро подвергнется сомнению. Заглянуть себе в задницу так просто не удается….
Когда поборники помогисебесамства приводят побежные иллюстрации в защиту своих убеждений, у них почему-то выпадает из внимания границы применения метода и эффективность его. Денис, в случае помоги себе сам, базовое ограничение это невозможность получения самостоятельно о себе, о проблеме объективных данных. Это кстати базовое говно, на котором подрывается бесчисленное количество жертв курсов имени личностного роста, им их гении учителя просто «забывают» об этом сказать.
Ну а с тем, что можно стать и врачом и биологом, кто ж спорит. Необходимо хорошо учиться, у хороших специалистов и спустя какое-то время и станешь . Будешь хорошо работать, люди и оценку твоим трудам и тебе дадут.

Так чего войны с ними устраивать? Ты сам же все правильно изложил. Я лично уверен, что так оно и будет. Тот же самый Норбеков не продержится и пяти лет. Его просто мягко вытеснят с рынка нормальные специалисты-психологи.

У меня есть несколько печальных примеров, мои БЫВШИЕ друзья коим я уже не друг, а иным и враг. Я сам затратил много времени на шизотерию, то есть потерял то, что невосполнимо – время. И я был бы просто по-человечески доволен, если бы кто-либо, благодаря моей скромной помощи обошел это говно стороной. И был бы счастлив, если бы с моей скромной помощью у еще не подсевшего на шизу человека, о ней (о шизе) поменялось мнение. Кардинально.

Ох как ты заблуждаешься Денис, думая что Норбеков и ему подобные продержатся всего пять лет. Такие продержатся до тех пор, пока их не остановят. Денис не забывай, они ведь ломают мозги людям формируя у них зависимость от тренингов, учения, себя.
Ты, наверное, пока просто не встречался со случаями, когда человек немножко поставит под сомнения свои убеждения об истинности учения, и бац - черная полоска в жизни поперла (создатели моделей таких обществ учитывают и такое поведение паствы). У жертвы единственный вывод: Меня наказали!!! Знаешь, как истово кукарекать начинают, замаливая свои грешки, потом более отмороженного послушника не встретишь. Не встречал людей которые затратили лет так по пять и более в попытке самостоятельно выдрать мыслевирус из своих мозгов и … опять оказались в школе/обществе, только теперь еще в более худшем состоянии.
И это касается даже тех деструктивных культов, где все в «рамках» общественных норм. Ни кто деньги не отнимает, квартиры не заставляет продавать и в леса уезжать. Чего уж говорить об отмороженных культах, там «предательство» учения или гуры «наказуется самонаказуется» так, как задумает гура и нет предела его желаниям. Помню по ТВ какого-то гребаного аватар Муни показывали (я кстати встречал их газетенки в Украине).
Вот к такому отморозку попадают люди и там с ними будет все что угодно этому уроду, по котрому плеть плачет.






поллель-recognized (гость)
45. « Сообщение №6369, от Ноябрь 24, 2006, 03:34:19 AM»

Кукусик
Жаль, что Вы так быстро все закончили в Татьяной.
Я вот прочел ее и мне стали интересны некоторые ее мысли.


Не жалейте. У них-то как раз все и начнется.

Ну вот маленькая демонстрация метода к которому ты призываешь при общении с … состоялось. Тебе остается все внимательно прочесть и сделать выводы.

Выводы можно делать, когда собрана ДОСТАТОЧНАЯ информация.


Nan
Я прошу Вас, поллель, покиньте нафиг этот неуютный для Вас форум и больше не флудите здесь


Форум как форум… С чего Вы взяли, что неуютный?
Вашу просьбу, конечно же, уважу, когда это будет ресурсовыгодно.

Юрий
Я не поленился и зарегистрировал для Вас сайт,……..


В ответ на Вашу любезность:
- Вы впустую потратили на сайт часть своего ресурса;
- подучите грамматику: слово «годится» пишется без «Ь» знака, «чтобы» (в контексте написанного Вами предложения )- слитно.
На другие Ваши грамматические ошибки (уровня 6-7 класса средней школы), которыми пестрят Ваши посты, пусть укажет Вам кто-нибудь другой.

Между тем Вы свой сайт грохнули. А ведь он ни вчем не виноват. Ну и продолжали бы излагать свою позицию на сайте. Я отношусь к Вам благосклонно. Но Ваша позиция - агрессия. Что я и отметил соответствующей фразой "и пропадите Вы пропадом..."

Чудак-человек. Даже не подозревает, как сам себя изобличает в передергивании.

Как видите, я не ошибся. Значит НАН прав, утверждая, что Вы - мистик.

Ваша НЕ ошибка все равно почти ничто по сравнению с НЕ правотой НАНа. Хорошо он Вас вышколил за три года!
(Доверительно и только для Вас: мне безразличны мнение НАНа и его ярлыки).

Верните немедленно свой сайт и продолжайте работу по поиску "Управляющего Источника".

Хм. Сайт ведь Ваш. Вы его сделали своими руками, Вам и флаг в руки… для поиска «Управляющего источника».

А когда Вы его найдете, я как и обещал поползу на четвереньках на Эльбрус. Причем на обе его вершины. Нан будет идти следом и пинками меня подгонять. Вот затем мне и нужна его благосклонность, что бы не больно пинал.

Не обольщайтесь.

Кстати, если сайт http://polel2007.narod.ru/ грохнули не Вы, Татьяна, то не отчаивайтесь, его всеравно можно восстановить. Аккаунт не удален. Пускай мистиком будет тот, кто проявил этот акт вандализма.

Пускай.

Ничего вроде "Пропадите пропадом со своим Форнитом" (Сообщение №6358) Татьяна не говорила. Это я написал, о чем уже сожалею. Какой ты не проницательный. Снижаю оценку на балл.

Да ладно уж, хватит лебезить.


…Существует-несуществует, какая разница? Ведь его никак нельзя использовать. Вот из нефти можно сделать бензин. Компьютеры работают на энергии эл. тока. А как использовать "источник", кроме как рассказывать о нем и предлагать посетить сайт ЛАССПИ с целью получить
оттуда конфиденциальную информацию для каждого? Зачем же писать в ЛАССПИ в таком случае? Я хочу здесь и сейчас прямо из микромира.


Чудак-человек. Работа с управляющей информацией дает поразительные результаты в реальном времени и пространстве. Но свой шанс Вы упустили. И знаете почему? У Вас слишком большая ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ привязка: «Я хочу здесь и сейчас прямо из микромира».
ЛАССПИ – не Старик-Хоттабыч, а Центр управляющей информации – не золотая рыбка.


Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
46. « Сообщение №6370, от Ноябрь 24, 2006, 12:04:24 PM»

«В ответ на Вашу любезность:
- Вы впустую потратили на сайт часть своего ресурса;
- подучите грамматику: слово «годится» пишется без «Ь» знака, «чтобы» (в контексте написанного Вами предложения )- слитно.
На другие Ваши грамматические ошибки (уровня 6-7 класса средней школы), которыми пестрят Ваши посты, пусть укажет Вам кто-нибудь другой.»

Татьяна, сам знаю, что делаю ошибки. Вы совершенно правы, грамматику мне надо бы подучить.

««Между тем Вы свой сайт грохнули. А ведь он ни вчем не виноват. Ну и продолжали бы излагать свою позицию на сайте. Я отношусь к Вам благосклонно. Но Ваша позиция - агрессия. Что я и отметил соответствующей фразой "и пропадите Вы пропадом..."

Чудак-человек. Даже не подозревает, как сам себя изобличает в передергивании.»

Татьяна, если Вы не будете реагировать столь эмоционально, то увидите, что это не более чем моя очередная глупость. Я рассчитывал, что Вы отнесетесь к этому как к шутке, (в которой, конечно же, нет ни капли правды), а получилось некрасиво. Согласен.

«Ваша НЕ ошибка все равно почти ничто по сравнению с НЕ правотой НАНа. Хорошо он Вас вышколил за три года! (Доверительно и только для Вас: мне безразличны мнение НАНа и его ярлыки).»

Три года назад я работал в Айресе. И был бесконечно далек от дискуссий с Наном и им подобных. На форуме я всего один месяц. А вот к Вам я тогда был гораздо ближе. Я и сейчас хочу с Вами говорить. Понимаете? Я хочу говорить, что бы понимать: ГДЕ? В каком именно месте я ошибался, что я ДЕЛАЛ не правильно, почему я не нашел этого «Источника» о котором Вы говорите? Но Вы слышите и видите только то, что хотите видеть и слышать: что мол мы не хотим Вам верить, не хотим Вас понимать, не хотим обратиться в ЛАССПИ, не слушаем Ваши аргументы, смеёмся над Вами. У вас есть достижения в результате работы с «источником» а мы игнорируем. Вам говорят, что Вы призываете «не думать». А вы в ответ: «И где это Вы усмотрели "очередной призыв не думать"? Все с точностью наоборот.» Ага! значит Вы призываете ДУМАТЬ. И где пример того, как Вы думаете? Вы привели примеры своих мыслей, их опять игнорировали. Вам говорят, что думать надо в направлении КАК оно действует («Сообщение №6350), а Вы в ответ «Вот что, ребята, это уже даже не вопросы, а допросы.» «Юрий, поскольку Вам я не обязана что-либо предъявлять, я вынуждена констатировать, что и впредь делать это не обязуюсь.» И далее: «Обращайтесь, если есть желание, есть ДЕЛО - напрямую.».

Но ведь это и есть тот самый призыв «НЕ ДУМАТЬ». То есть не объяснять, о пойти и спросить. Там скажут ответ, и можно жить дальше.

Татьяна, так бывает. Например, когда человек – еще ребенок. С ним так же общаются, он на 99 проц. зависим от «источников» – родителей. Так бывает с людьми тяжело больными, они полагаются на авторитетное мнение врача. Так бывает с людьми всю жизнь ведомыми или не приученными рационально мыслить. Они всегда только вопросы задают и выполняют указания. Но мы то с вами претендуем на взрослость и здравомыслие. И когда нам говорят дважды два = 4, мы не сразу в это верим, а проверим, используя свои знания и инструменты, и только потом это становится догмой.


Татьяна, поймите, если я позвоню в ЛАССПИ или напишу, задам мучащий меня вопрос и получу ответ со 100% попаданием. Я несомненно буду шокирован. Но я не перестану задавать вопрос самому себе «КАК это произошло?».

«Работа с управляющей информацией дает поразительные результаты в реальном времени и пространстве. Но свой шанс Вы упустили. И знаете почему? У Вас слишком большая ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ привязка: «Я хочу здесь и сейчас прямо из микромира».
ЛАССПИ – не Старик-Хоттабыч, а Центр управляющей информации – не золотая рыбка.»

А тогда ЧТО ОН? Где тот критерий, по которому я должен судить, много или не много я ХОЧУ. Откуда Вы знаете, что я имел ввиду под «здесь и сейчас прямо из микромира». Может я имел ввиду как раз тот елезаметный микротолчек из микромира, который мне подскажет: «позвони, не сомневайся, ты найдешь что 37 лет искал».

Татьяна, Вас даже никто не спрашивает «какие поразительные результаты в реальном времени и пространстве дает работа с управляющий информацией». Объяснение для рационального мышления, скорее всего, будет лежать на поверхности. И только я с Вами копаюсь в мусоре, куда нас уже поместил Нан и еще пытаюсь найти пятачок .



Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
47. « Сообщение №6371, от Ноябрь 24, 2006, 12:28:32 PM»

А вот если Вы в реальном времени не откажетесь поисправлять мои грамматические ошибки, я буду Вам очень признателен.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
48. « Сообщение №6377, от Ноябрь 24, 2006, 07:14:28 PM»

наверное. я точно что-то не понимаю и не зря ты, STR, укоротил балл что за невыразимо ностальгическую привязанность ты демонстрируешь?... это почти романтично!...
Но, хотя бы, я уверен, что ошибки сподручнее распознавать вордом



поллель-recognized (гость)
49. « Сообщение №6389, от Ноябрь 24, 2006, 10:27:03 PM»

автор: nan сообщение №6377
... ошибки сподручнее распознавать вордом


Сподручнее. Но таким методом вряд ли человек будет знать, ПОЧЕМУ нужно писать именно так, а не иначе.
Лучше, все таки, обходиться без "костылей", знать и пользоваться правилами. Тем более, что не только в инете человек пишет.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
50. « Сообщение №6391, от Ноябрь 24, 2006, 11:29:30 PM»

Ну, балл я тебе скинул, как ты понял, что бы заработать твое рассположение. А по поводу привязанности. Смотря что ты имеешь ввиду: привязанность к теме поиска "источника" или привязанность к Татьяне".

"Источнику" я посвятил 4 года жизни. Это фактически "срок" . Я не хочу считать это время зря потраченным. Мой опыт нужно использовать. Я даже идею "матрицы" как "идеального пространства" для себя еще не разрешил. Ну и что, что она не научна. Кто знает, как будет выглядеть наука через 1000 лет. Дискутировать на эту тему бессмысленно, это понятно. Просто размышления.

Существует Вечность. А в ней всё едино. Ей безразлично, ученый ты или мистик. Там всё имеет общий корень. Сегодняшние перемены в общественной жизни, в науке, в мире - для неё лишь миг. И даже короче. Даже если рассматривать только последние 50-100 лет развития человечества, то можно увидеть, что в сферах различных технологий мы получили СТОЛЬКО!!! сколько не имел никто до нас. Одно только появление интернета чего стоит, но ему всего лет десять! Сам по себе этот факт выглядит мистическим. Много миллиардов лет - не было. И вдруг - ЕСТЬ! И как раз в это время появились мы. Это что, совпадение? С нами со всеми происходит небывалая череда совпадений: сначала образовалась Вселенная, появилось Солнце и Земля с необходимыму условиями для существования, один из многих миллионов сперматозоидов проник первым куда надо, а тут тебе техническая революция. Иногда я просто кайфую от этих совпадений.

Татьяна, Вы когда-нибудь прозреете? Да Вы же сами - и есть источник управляющей информации!!! Никуда звонить и письма писать не надо!!!! Вы только управляйте как следует, и про нас не забывайте.




Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
51. « Сообщение №6392, от Ноябрь 24, 2006, 11:38:31 PM»

Вселенной нашей посреди
(не сзади и не впереди)
Была одна планета.
Планеты этой посреди
(не сзади и не впереди)
Был город в центре где-то.
А в центре города был дом.
А в доме том – квартира.
А посреди – стоял диван.
А на диване спал Иван...
Совсем не ведая о том,
Что спал он В ЦЕНТРЕ МИРА.

Андрей Усачев


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
52. « Сообщение №6394, от Ноябрь 25, 2006, 09:28:07 AM»

поллель, раз уж Вы категорически продолжаете здесь свое присутствие, хочу напомнить основу правил этого форума: бессодержательных в информационном плане сообщений в темах, которые этого не допускают и в вопросах, которые этого не допускают, быть не должно. Это значит очень простую вещь: нельзя проповедовать без предъявления обоснований своих утверждений настолько, насколько этим интересуются собеседники. Иначе это перестает быть обсуждением. Такие вот пустые сообщения я и сливаю в мусор.
Ваш же принцип ничего не раскрывать, а давать только результат - как последнюю истину для веры совершенно неприемлем. Если Вы не сможете найти компромисс с таким Вашим убеждением, то вряд ли стоит продолжать, ведь все уйдет в мусор. Сорри...
Кстати, передергивать смысл, вкладываемый кем-то намерено не стоит совершенно ясно говорилось: сподручнее вордом, чем Вами но, конечно, собственная грамотность намного лучше



Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
53. « Сообщение №6411, от Ноябрь 26, 2006, 07:32:57 PM»

Кукусик писал:
Ну вот маленькая демонстрация метода к которому ты призываешь при общении с … состоялось. Тебе остается все внимательно прочесть и сделать выводы.


поллель писала:
Выводы можно делать, когда собрана ДОСТАТОЧНАЯ информация.


Достаточная для кого, Татьяна?
Татьяна, лично для меня вполне достаточно информации, что бы начать делать выводы.

Но вечного под луной ничего нет, и все меняется, в том числе и я.
И вот меня уже интересует беседа с Вами, работа Вашей мысли.





Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
54. « Сообщение №6445, от Ноябрь 28, 2006, 12:20:01 PM»

Ушел Снупи.... .............не вернулся....


поллель-recognized (гость)
55. « Сообщение №6447, от Ноябрь 28, 2006, 05:58:10 PM»

НАНу.
Я не настаиваю на своем присутствии. (Хозяин – барин. Я не знала, что это Ваш личный сайт).
Я получила приглашение на «поговорить», в ответ на свою реплику, высказанную в этой теме, не от Вас. Раскрывать, доказывать что-либо я не уполномочена. Это означало бы – брать на себя лишнее.
Я не утверждала, что все, что давала в своей информации, - это истина. Я вообще стараюсь избегать этого словесного кода.
Я ненавижу смерть и все, что с нею связано. Я считаю, что истоки всех страданий, в большей степени, от неправильных мыслей и действий самого человека.
Я пытаюсь УВИДЕТЬ и ПРАКТИЧЕСКИ пользоваться тем «нечто», что объясняло бы и помогало весь этот негатив сводить к минимуму, не вдаваясь в подробности, как это «нечто» работает. Теория меня мало интересует. Практика – да.
То, что Мир управляем (как бы это «дико» не звучало для моей свободолюбивой натуры), лично для меня, объясняет многое, кроме того, дает «ИНСТРУМЕНТ» для действий, приносящих РЕЗУЛЬТАТ.
Моя логика «домохозяйки» этому в целом не помеха. Мало того, считаю, что формальная логика, оперирующая шаблонами и стереотипами то ли в науке, то ли в повседневной жизни, – это тормоз для Нового.
Для Вас чей-то (тем более, «домохозяйки») конкретный результат – не есть сигнал к рассмотрению, для Вас важнее общепринятое - публикации, симпозиумы, шумиха в прессе и т.д.) .
Ссылки на авторитетные источники, которыми пестрят Ваши сообщения, лично для меня, в свою очередь, не есть то, что Вы называете истиной. Для меня это лишь попытки авторов, опираясь, чаще всего, на наработанные идеи предшественников, описать, познать мир и себя в нем. (Но это не значит, что к их поиску и открытиям я отношусь с пренебрежением). Что-то в настоящее время из этого работает, что-то не очень, а что-то вообще с большой натяжкой, если не во вред.
У каждой идеи есть свой ресурс на жизнь. Когда этот ресурс заканчивается, появляются новые идеи. Те, которые не могут материализоваться, идут трудно, - или ошибочны, или преждевременны для полномасштабного применения. Их надо рассматривать с учетом Закона времени.
Мне видится, что Вами движет «голая» идея «Хочу все знать, во всем разобраться». А вот во имя чего? Для того, чтобы «солить» это на своем форуме? Спасло ли это кому-то жизнь, поправило ли чье-то здоровье, добавило ли радости, успешности..? То есть, хоть есть, пусть единичные, но - РЕЗУЛЬТАТЫ?
В моем понимании вера – это догмат, незыблемое. Не пропуская ничего Нового (да, оно может шокировать с непривычки, вызывать дискомфорт, неприятие, раздражать...), Вы сами становитесь верующим. Верующим в незыблемость своей правоты и правоты своих предшественников, их методов.
I am sorri, если здесь присутствует категоричность с моей стороны. Мне очень хотелось ее избежать.

Кукусику[/col or]

[color=CC0055]Достаточная для кого, Татьяна?


Может, не для кого, а для чего?

Татьяна, лично для меня вполне достаточно информации, что бы начать делать выводы.

Если Вы в этом уверены, то делайте. Я же считаю, что не владею ею настолько, чтобы наставлять «на путь истинный» других. Но для меня достаточно, чтобы с положительным РЕЗУЛЬТАТОМ руководствоваться ею в своей личной практической жизни.

Но вечного под луной ничего нет, и все меняется, в том числе и я.
И вот меня уже интересует беседа с Вами, работа Вашей мысли.


Если НАН разрешит.
Если у меня будет уверенность, что эта беседа не опустится до уровня шоу.
Мой эмейл: coder






Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
56. « Сообщение №6448, от Ноябрь 28, 2006, 07:31:48 PM»

поллель:
"Я считаю, что истоки всех страданий, в большей степени, от неправильных мыслей и действий самого человека."
Даже если на ваш дом самолет рухнет? ну, да, он же управляем, и мне тоже перечить Вам заставляет кто-то, дергающих за ниточки Но где бы в чем бы это не было упрятано, остантся вопрос о том, а что же его самого заставляет мыслить и действовать? И не проще ли не плодить эту совершенно лишнюю сущность, ведь причинность вполне объясняема и без ее привлечения Наверное, это - слишком сложно для Вас...

"Теория меня мало интересует. Практика – да."
Только чтобы хорошо использовать эмпирику нужно уметь не дать ей обмануть себя (опять слишком сложно... елки...) ну, короче, так легко обмануться, принимая за желаемое вот этот человек верит в себя нисколько не меньше Вас: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=12&action=display&threadid=415&start=0 он тоже видит

"Вами движет «голая» идея «Хочу все знать, во всем разобраться». А вот во имя чего? Для того, чтобы «солить» это на своем форуме? Спасло ли это кому-то жизнь, поправило ли чье-то здоровье, добавило ли радости, успешности..? То есть, хоть есть, пусть единичные, но - РЕЗУЛЬТАТЫ?"
Да, есть и не такие уж единичные. Может быть пора уже опубликовать накопившиеся отзывы. Но дело не с том, что разрешать конкретные текущие проблемы, на что нацелились Вы, а в том, чтобы научить людей формировать не подводящее их мировоззрение, что дает плоды в течение всей его жизни и жизни тех, кто с таким соприкасается.

"Вы сами становитесь верующим. Верующим в незыблемость своей правоты и правоты своих предшественников, их методов."
А это - обыная реакция мистиков: попытаться меня выдать за верующего они всегда стараются свои болячки навесить на других

"I am sorri."
Ошибочка в ангельском, сорри... я бы не помянул, но вы громко кичились своей грамматической безгрешностью и вообще все видите правильно. Вам ну никак нельзя так ошибаться

"Если НАН разрешит. Если у меня будет уверенность, что эта беседа не опустится до уровня шоу."
Шоу творите Вы и совсем не оригинальное. Столько уже здесь было подобных заявочек Вот бы вас всех мистиков собрать вместе, чтобы вы друг с дружкой поспорили, ведь каждый уверяет именно в собственной истинности, и при этом все говорят совершенно разное
Я никому не запрещаю беседовать, но только не флудить пустыми проповедями. Если Вы заявляете свою особую способность, давайте вместе ее проверим, а не будем просто Вам верить. Давать на этой сайте другим какие-то рекомендации и использовать его в целях Ваших мистических проф-консультаций, конечно, не выйдет.



поллель-recognized (гость)
57. « Сообщение №6452, от Ноябрь 28, 2006, 09:24:49 PM»

Даже если на ваш дом самолет рухнет? ну, да, он же управляем, и мне тоже перечить Вам заставляет кто-то, дергающих за ниточки

Кирпич на голову просто так не падает.
Перечить заставляют (в том числе и меня) те идеи, которыми человек руководствуется.

вот этот человек верит в себя нисколько не меньше Вас: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=12&action=display&threadid=415&start=0 он тоже видит

Ха! Этот не видит, а слышит... и вещает. И, как он сам признает, все его фантазии - из области мечтаний..., но со ссылками.

есть и не такие уж единичные. Может быть пора уже опубликовать накопившиеся отзывы. Но дело не с том, что разрешать конкретные текущие проблемы, на что нацелились Вы, а в том, чтобы научить людей формировать не подводящее их мировоззрение, что дает плоды в течение всей его жизни и жизни тех, кто с таким соприкасается.

У каждого своя задача. Вы УЖЕ хотите учить - учите.
А я ВСЕ ЕЩЕ хочу учиться. Нравится мне сам этот процесс - учиться.

это - обыная реакция мистиков: попытаться меня выдать за верующего они всегда стараются свои болячки навесить на других .

Согласна. Мистики, они такие.

"I am sorri."
Ошибочка в ангельском, сорри... я бы не помянул, но вы громко кичились своей грамматической безгрешностью и вообще все видите правильно. Вам ну никак нельзя так ошибаться


Нуууу, в ангельском не кичилась. В русском - да. Хотя, Вы правы, кичиться - не хорошо.
"Все" и "вообще" я, к сожалению, правильно не вижу. Над чем и работаю.
Самые страшные ошибки не те, которые совершаешь, а те, которым не придаешь значения, не извлекаешь уроков.










Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
58. « Сообщение №6453, от Ноябрь 28, 2006, 10:07:54 PM»

"Кирпич на голову просто так не падает."
Ага он падает с умыслом заслужено направляемый справедливой управляющей волей а так же снежинки, дождинки, и вся вселенская карусель только вот не нужен этой карусели никакой управляющий
НО если у Вас есть серьезные основания предполагать иное, то я Вас очень внимательно выслушаю, эти основания, разумеется, а в противном случае мне пофиг все глубокомысленные намеки на кирпичи т.е. рассчитывать на то, что я Вам просто так поверю не стоит
Заметьте, Вы опять сделали бездоказательное, пустое утверждение. Поэтому еще раз призываю, не уподобляться тому кто "Ха! Этот не видит, а слышит... и вещает. ".

"Вы УЖЕ хотите учить - учите."
Ваша интуиция (вИдение) опять подводит: я никого здесь не учу готовым истинам. А лишь предоставляю возможность самому учиться, даю исходные материалы, и высказываю свое и много чужого мнения и ОБОСНОВАННЫХ ДОВОДОВ.



Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29
59. « Сообщение №6461, от Ноябрь 29, 2006, 08:43:20 PM»

Здравствуйте, Татьяна.
По содержанию:
Может, не для кого, а для чего?


Если Вы в этом уверены, то делайте. Я же считаю, что не владею ею настолько, чтобы наставлять «на путь истинный» других. Но для меня достаточно, чтобы с положительным РЕЗУЛЬТАТОМ руководствоваться ею в своей личной практической жизни.

Выделено мною. Это важно.
Про истинный путь пока ни кто не говорил, полагаю и не скажет.
Нам бы в чем попроще разобраться.

Татьяна опишите для меня, на своем или чужом примере как выглядит работа с УИ. Я не прошу рассказать теорию, я прошу явить процесс как 1,2,3…

PS.
Если НАН разрешит.
Если у меня будет уверенность, что эта беседа не опустится до уровня шоу.

А мы предпримем все доступные нам усилия, что бы беседа не свалилась до уровня шоу. Если не будет получаться у Нана потребуем помощи.


2 Нан
Да, есть и не такие уж единичные. Может быть пора уже опубликовать накопившиеся отзывы. Но дело не с том, что разрешать конкретные текущие проблемы, на что нацелились Вы, а в том, чтобы научить людей формировать не подводящее их мировоззрение, что дает плоды в течение всей его жизни и жизни тех, кто с таким соприкасается.

Не мне сказано, но я готов под этим подписаться сто раз.

….составителей школьных программ нужно пороть.



Уважаю, Виктор



Род: Мужской
timofey
УДАЛЕН

Сообщений: 1
60. « Сообщение №6568, от Декабрь 06, 2006, 11:46:07 PM»

Уважаемый Кукусик!
Я бы хотел вернуться к некоторым аспектам, затронух в Вашем обсуждени с Гхостом.
Во-первых, категорически не соглашусь, что мол непрофессионал - мол всегда младенец рядом с профессионалм. Мне не раз приходилось влезать в вещи, в которых я был непрофессионалом, и нередко оказывалось, что я в состоянии подсказать им что-то чего ни сами не видели и не понимали.
Вот с тем, что дремучий придурак , да еще с намерением не прилагать никаких умстенных услилий, ничего кроме глупостей не родит - с этимя согласен.
Кстати, на недавнем ток шоу (с Новодворский) какой-то якобы эксперт по ядерной физике в коротеньком выступлени ухитрился пять раз соврать. И по повду того, что полоний якобы является конечным продуктом распада урана-238 и по поводу массы земной коры и по поводу толщины свинца, и по поводу массы капсулы (да зная плотность свинца и в уме нетрудно прикинуть...) и по поводу того, что якобы полоний можно обнаружить везде...
(Нет, я не ядерщик, просто с головой все в порядке и не привык верить голословной болтовне кого бы то ни было.)
И меня удивило, что все присуствующие проглотили как должное, даже оппоненты.
А кто им мешал потратить невеликие труды и перед обсуждением заглянуть хотя бы в энциклопедии и справочники?
Дело не в принципиальной наспособности дилетанта хоть что-то оценить.
А в элементарной умственной лени.
Вы думаете, испугали гидрометаллургией? Да если надо, разберусь в любом вопросе - была бы необходимая литература. По крайней мере на уровне, достаточном, чтобы оценить действительно ли специалист передо мной, или "зксперт" вроде вышупомянутого.
Ну как Вы бы расценили специалиста по гидрометаллургии, который не знает, что железо не цементируется цинком (хотя теоретически должно бы)(случай невыдуманный)?
Кстати, знаете ли Вы, что Эдисон был тем самым дико "необразованным" дилетантом. Но он обладал огромным трудолюбием и упорством, И сделал огромную кучу вещей, до которых не додумались "специалисты".
Так что я считаю, что "я сам" не такой уж безнадежный путь. Другое дело, что отнюдь не легкий, и никак уж не халявный.

Вы много говорили о так называемых "тренингах".
Знаете, ради зоологического интереса походил.
И все стало ясно.
Это же прибежище халявщиков! Подавляющее большиство откровенно "сачкуют" на занятиях.
Люди ходят туда не для того, чтобы решить проблемы, а для того, чтобы решить их наиболее халявным способом!
Чтобы не дай бог лишний раз не перенапрячь мозги, душу, или хотя бы тело.
Хорошей иллюстрацией может служить стишок

Я маг, хоть в волшебстве силён не очень,
Но я не клоун, не циркач, не акробат.
Но только чуда от меня никто не хочет,
Все почему-то фокусов хотят ...

Один дебил всё сук пилил,
На нём сидел и грохнулся в итоге.
Теперь он ищет пару фраз,
Чтоб вернулось и сейчас,
Опять пилой работать свесив ноги.

Другой дурак тарелку - трах
И долго на полу топтал ногами.
Потом, что смог собрал, пришёл,
Чтоб прошептал я пару слов
И все осколки собрались бы сами.

А третий тип - "знаток любви",
Пришёл с опустошённою душой.
Жил лишь усладой естества,
Теперь он ждёт от колдовства
Любви невинной, чистой и большой.

Четвёртым там я видно сам
Все жду что вот ко мне толпой повалят.
И каждый правильно поймёт,
Придёт за чудом и возьмёт,
А фокусы для циркачей оставит.

Так вот, люди идут туда именно за фокусами, а вовсе не за чудесами.
И нынешняя популярность разных тренингов именно в том , что публика верит в возможность совершать таки фокусы с их помощью.

Так что Вы в Вашем обсуждении попутали две вещи "я сам" всерьез
И "я сам" - на халяву.

С уважением


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11935


E-Mail
61. « Сообщение №6596, от Декабрь 08, 2006, 07:07:12 PM»

Раз Кукусик покуа молчит, то не расскажешь ли ты, timofey, ккак конкретно ты помог профи, что это был за профи, что ты сумел подсказать ему и как он это принял?
Честно говоря мне трудно представить, что кто-то несведущий, пусть он и очень сообразительный чел, подойдет к прикладному математику или хирургу или физику-теоретику или структурному химику и т.п. специалистам и что-то ему подскажет, не нарвавший на досадливый матерок. Можно подойти и к художнику подсказывать (тут кажется, что любой может подсказать), но, думая, что матерок получится не менее досадливый.
Конечно, многие любят себя называть специалистами и многим таким “специалистам” можно кое-то и подсказать на пользу. Но ведь не о таких речь Да и сам ты, начав разбираться в каком-то вопросе, в какой-то области, постепенно становишься специалистом, кто же это у тебя отнимет?



timofey-recognized (гость)
62. « Сообщение №6601, от Декабрь 09, 2006, 02:17:41 AM»

Уважаемый nan!

Вообще-то я не очень люблю хвастать. Тем более, что речь идет не о моей личности, а о некоторых общих принципах. Ну если угодно, был случай, когда я решил функциональное уравнение, с которым не справились математики. Был случай, когда помог сдвинуть с мертвой точки производство, стоявшее полгода...
Абсолютно согласен с Вами, что у специалистов что в кавычках, что без, есть свойство посылать всех на ...
Так вот, мне удавалось чем-то помочь в основном, в случаях, когда ситуация ставила специалистов раком к стенке, и им не от хорошей жизни приходила в голову мысль все-ткаи немного послушать непрофессионалов.
В других случаях это, как правило, совершенно безнадежно.
А то что даже крутым спецам не мешало бы послушать дилетантов, знает любой компьютерщик.

Неужели Вы будете спорить, что в том же виндовозе, который несомненно крутейшие спецы делали, есть куча совершенно кретинских заморочек??
Ну скажем, что, что если у вас плохо читается СДром то вся система встает колом и ждет пока он прочитается?
Или давно тянущийся идиотизм с переключением раскладки клавы только одновременным нажатием двух клавиш. Хотя вполне можно было бы предложить пользователю на выбор хоть сто разных вариантов.
Ну и специально для Билла Гейтса создать вариант, где раскладка переключается при одновремнном нажатии 9 клавиш.
Плюс еще милый "сервис" заключающийся в том, что раскладка переключается сама собой при первом же удобном случае при переходе из одного окна в другое....
Впрочем, про виндовоз можно писать чуть не до бесконечности.
От кучи идиотских раздражающих (и непонятно как отключающихся) "сервисов", до дебильного многотоннажного "хелпа" из которого за все время я не смог выудить ничего полезного, крме советов для идиотов - типа проверьте, подключен ли сетвой шнур.
Вместо кретинского напоминания, что на столе неиспользуемые ярлыки, лучше бы выводилось предложение об отказе автостарта неиспользуемых служб и драйверов.

В сети полно маленьких программок, сделаных любителями, которые в ряде моментов куда удобнее и функциональнее монстров, создаваемых крутейшими профи из гигантских корпораций.

Скажем, калькуляторы. Меня в свое достало это олигофреническое стремление моделировать на компе интерфейс и принципы построения работы ручных "клоподавок".
Я не профпрограммист. Но не стал ждать милостей от природы и написал сам на U-бейсике программу-калькулятор.
Не только удобно построенную, но и легко позволяющую подключать
дополнительные подпрограммы и справочные файлы с весьма простой текстовой структурой.
С хорошо продуманным использованием клавиатуры.
(общая ошибка всех составителей подобных программ - они не понимают, что для серьезной и комфортной работы обращение к нецифровой части клавиатуры должно быть минимальным, а уж двойных нажатий следует категорически избегать. Мышь в таких программах - так это просто развлечение для дебилов)
Я максимально задействовал цифровую часть, используя сочетания символов, не встречающиеся в вычислениях. Ну например число пи набирается как две точки подряд, вместо тогочтобы тянуться к шифт^ просто два подряд знака умножения в качестве показателя степени. итд
Результаты выодятся сразу в трех разных формах (программеры почему-то как плюшкины экономят зкранное место)
И с тех пор горя не знаю. И все, кто хоть немного поработал с ней, других программ уже знать не желают.
В этом калькуляторе без труда можно найти произведение растворимости ZnS, струтурную формулу мальтозы, узнать энтальпию насыщенного пара при 10 МПа, заряд протона, момент сопротивления швеллера номер 20, нормальный рН крови, номер телефона приятеля, решить систему уравнений сложить вектора, сделать преобразование треугольник-звезда ну итп итд.
Продуманная система менюшек...
Почему не поделюсь с народом?
Да нет, не из жадности. Просто вид больно уж нетоварный.
Работает из-под сесии ДОС, требует установленного бейсика(мне это нисколько не мешает, т.к есть другие причины почему я предпочитаю ДОС)...
А профессиональные программисты, умеющие работать под "форточки"
что-то не очень горят желанием взяться за оформление не своих идей.
Самому мне не то чтобы не по силам - а просто недосуг врубаться в программирование для форточек и все переписывать под дельфи.
Т.к. лично мне это никуда не стучит.

Ну и что после этого можно сказать о профи и любителях?

И вообще, мне кажется постоянно путаются две разных вещи - человек много знающий о предмете, и человек, умеющий разобраться в каком-то вопросе. А это не одно и то же.
Вот скажем, Ю.И.Семенов (автор пятитомника "Теория Общества")
чудовищно эрудированный человек. ЕГо книги очень интересны и поучительны. Но когда он берется что-то "от себя" анализировать и рассуждать - временами хоть стой хоть падай.

И Маркс не зря придумал термин "профессиональный кретинизм".
Увы, многие из профи весьма похожи на тупых дилетантов в том, что не понимают , не чувствуют границ своего знания и своего невежества. И им кажется, что если знают много, то знают и понимают все.
И как упомянутый в предыдущем посте "эксперт" нередко позволяют себе некритично нести что попало, когда считают, что разговаривают с дилетантами.
Характерно например заявление , кстати весьма хорошего, музаканта - ну как ты можешь написать приличную партию для инстумента, если ты на нем толком играть не умеешь?
А художники... Что ж, приходилось мне беседовать с очень хорошим художником. Так он меня никуда не посылал. Прежде всего потому что я ему не идиотские вопросы задавал, и потому еще, что он не считал себя непогрешимым гением. И сам говорил, что ему еще в очень многом надо двигаться вперед...

И вообще напомню известное изречение - знание - это то, что остается после того как все забудешь.
Применительно к теме данного разговора, если серьезно - то профессионализм - это дисциплина ума, методически правильный подход, обязательное коннечно, знание фундаментальных вещей, умение четко провести границу между собственным знанием и незнанием. А вовсе не сумма лежащих в голове сведений.

И именно поэтому не так уж мало вещей сделанных по принципу "я сам" оказываются намного профессиональнее продукции "профессиноалов".

С уважением