Dionizzzzz УДАЛЕН Сообщений: 2 |
Добрый день. Интересно услышать соображения о вопросе, почему активация одних нейронов вызывает субъективное переживание (квалиа) красного цвета, других нейронов - синего, а третьих - звука определённой тональности. В чём возможные различия между этими нейронами? П.С. Извиняюсь, если этот вопрос уже обсуждался. Я обыскал всё о квалиа на данном сайте и не нашёл ответа. |
Род: nan - админ Сообщений: 12270 |
Слово “квалиа” здесь применять не буду потому, что оно ни о чем конкретном не говорит, когда мы разбираемся в механизмах. Вызвать привлечение осознанного внимания к определенной активности зон мозга, занимающихся распознаванием примитивов восприятия, можно стимуляцией эти конкретных нейронов-детекторов, которые на ранней стадии формирования новой коры оказались специализированы именно к данному профилю сенсорной активностей. Т.е. это может быть любой из имеющихся примитивов зрительных, слуховых и т.д. модальностей. Т.к. эти детекторы формируются по принципу “пятна”, а не точечно (из-за перекрытия профилей активностей), а раздражать получается не один, а сразу несколько соседних нейронов, то возникает отклик примерного равноценного примитива. Осознанное внимание при этом привлекается потому, что возникает неожиданная новизна активности в существующем контексте значимости (это все поясняется подробно в книге fornit.ru/40830 ) и срабатывает “ориентировочный рефлекс”, который через структуры гиппокампа подключает структуры префронтальной лобной коры, специализированные на осмысливании новых и важных событий в текущем актуальном контексте значимости для уточнения более верного реагирования с учетом новизны, сравнивая эту новизну с уже имеющимся опытом. При этом активность первичных распознавателей связывается со смыслом того, что это может означать в данном контексте, т.е. с тем, что подсказывает жизненный опыт наблюдений и переживаний так, что цвет или звук окрашивается определенным пониманием того, что он может означать. Сорри за краткость при том, что была затронута очень обширная часть адаптивного реагирования мозга. Благодарность от: Dionizzzzz |
Dionizzzzz УДАЛЕН Сообщений: 2 |
В чём именно заключается данная специализация? Ведь не просто в связи нейрона соматосенсорной коры с кожными рецепторами (как пример)? Существует немало зафиксированных случаев врождённых фантомных болей, когда конечность просто не сформировалась во время эмбриогенеза, а субъективное восприятие боли в ней всё-таки наблюдается. Самый яркий случай описан в статье: Beyond re-membering: Phantom sensations of congenitally absent limbs. Brugger et al., 2000. У женщины с рождения не было 4 дистальных конечностей, и, несмотря на это, исследователям всё же удалось при помощи ТМС вызвать субъективные ощущения (квалиа) в отсутствующих частях тела. Получается, что определённые нейроны, активация которых вызывает субъективные ощущения не нуждаются в связи с рецепторами из внешнего мира? |
Род: nan - админ Сообщений: 12270 |
>>В чём именно заключается данная специализация? Ведь не просто в связи нейрона соматосенсорной коры с кожными рецепторами (как пример)? Не просто в связях, а в установлении синаптической проводимости из тех связей, которые затем при активизации вызовут последующую активность нейрона-детектора, а другие сочетания входной активности – не вызовут. Т.е. формируется распознаватель определенного сочетания активных связей на входе. Вот, к примеру, модель распознавателя цифры 7. Детектор 7 возбудится только при активных входных сигналах от нейронов 4,1,6 и 5. Как именно и по каким принципам формируются слови все более сложных примитивов восприятия – хорошо описано.
>> Получается, что определённые нейроны, активация которых вызывает субъективные ощущения не нуждаются в связи с рецепторами из внешнего мира? В таком случае (депривации) они теряют свою функцию в общей системе адаптивного управления между сенсорами и эффекторами. Но есть немало случаев, когда нейроны-детекторы оказываются активными, когда на их входе уже нет специфического профиля возбуждения (даже не при конкретной их стимуляции). Природа выработала механизм удержания образов, когда стимул по каким-то причинам временно скрылся из поля восприятия, он продолжает быть активным и тварь понимает, что добыча или враг все еще здесь. Это реализуется за счет положительной обратной связи (циклы А.Ивацикого). Такая связь всегда возникает при срабатывании “ориентировочного рефлекса” (зачем – большая история, очень много слов) и во время сна постепенно гасятся такие активности, за счет чего мы удерживаем в “памяти” то, что привлекало наше осознанное внимание и можем это использовать (тоже много слов нужно). Короче, специализировавшиеся детекторы оказываются в роли вполне самостоятельных стимулов и могут производить воздействие, даже если не активны их сенсорные профили. В этом суть фантомных болей и многих других оторванных от восприятия вещей, например, мыслей.
>> Существует немало зафиксированных случаев врождённых фантомных болей, когда конечность просто не сформировалась во время эмбриогенеза, а субъективное восприятие боли в ней всё-таки наблюдается.
Очень немало детекторов оказывается наследственно предопределенными и формируются еще до рождения твари. Это – пусковые нейроны всех безусловных рефлексов как на стороне восприятия, так на стороне моторных действий. Их стимуляция, хоть искусственная, хоть в результате каких-то процессов активации в мозге, будут вызывать срабатывания специфических цепочек активности, в том числе и привлекая к этому осознанное внимание. |
watts Full Poster Сообщений: 85 |
Думаю не вопрос о квалиа , а вопрос о каузальной включенности субъективного может быть с оговорками разобран в рамках подхода.Например актуализация эпизодической памяти в связи с новой ситуацией может привносить новые контексты в понимание текущей обстановки и таким образом выступать некоей отсроченной причиной в выборе поведения.В более же простом случае отклик гомеостаза на активность организма обладает причинной связью в закреплении или блокировании поведения для условий в которых оно было актуализировано. Благодарность от: nan |