Род:  soviet.lana Full Poster  Сообщений: 78 |
http://www.youtube.com/watch?v=ZQVjhCbll8o |
Род:  SergioYan  Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
 Если цель автора - сделать обзор всех религий и при этом высмеять саму религию, то стоит почитать. Хорошая книга про религию - "Бог как иллюзия" Ричарда Доккинза. |
|
Род: soviet.lana Full Poster Сообщений: 78 |
Нет, цель автора - сделать обзор религий, и выяснить что в них хорошего и чему у них можно научиться атеисту - гораздо более интересная и оригинальная цель, чем стандартное кипение желчью =)) |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
В начале он говорил про сделать религию "ridiculous" Хорошее то в религиях найти можно, с этим проблем нет, но в любом случае религия осуществляет увод человека от реальности, а то хорошее, что в них есть, играет роль сыра в мышеловке. Т.е. если упростить, некоторые люди думают так "если в одном месте священной книги написано верно и мне это нравится, значит и вся книга является верной". Было бы неплохо, если бы человечество создало систематизированный свод этических правил, не противоречащих науке, в качестве альтернативы религии. |
|
Род: soviet.lana Full Poster Сообщений: 78 |
автор: SergioYan сообщение 33214
Он говорил не про сделать религию "ridiculous", а про то, что среди атеистов ее традиционно принято считать "ridiculous", но делать это совсем не обязательно - и он абсолютно прав =)) автор: SergioYan сообщение № 33214
Об этом он и говорит. Он говорит, что из разных религий нужно просто брать куски, которые не противоречат науке и которые лично тебе приятны. То есть для того, чтобы стараться быть добрыми, допустим, вовсе не нужно "буквально" верить во всякие волшебные сказки. Он как-то сравнил это с выеданием тунца из салата, и выкидыванием оливок. Он приводит замечательные доводы о том, чему и почему мы можем научиться от разных религий. Умница, в общем =))  Благодарность от: SergioYan |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
Об этом он и говорит. Он говорит, что из разных религий нужно просто брать куски, которые не противоречат науке и которые лично тебе приятны. То есть для того, чтобы стараться быть добрыми, допустим, вовсе не нужно "буквально" верить во всякие волшебные сказки. Он как-то сравнил это с выеданием тунца из салата, и выкидыванием оливок. Он приводит замечательные доводы о том, чему и почему мы можем научиться от разных религий. Умница, в общем =)) Послушал заново, да, я вначале его не так понял. Про научиться хорошему от разных религий я слышал не раз (совет хороший для атеистов, но не вообще для человечества), но учитывая, что в современных условиях взрослые люди всё ещё предпочитают не только верить в приятные волшебные сказки, а иногда и с оружием в руках отстаивать их правдивость, к религии стоит сначала научиться относиться осторожно и критически, а потом искать хорошее. Благодарность от: skuLL |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Atheism 2.0 по Де Боттону, одна из его идей http://www.archiseasons.ru/2012/04/01/hram-dlya-ateistov-ot-alena-de-bottona-alain-de-botton-london-velikobritaniya/ Как вам кстати идея? :)) Благодарность от: skuLL, Aglas |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
"Этот храм посвящен чувству наличия “перспектив” в жизни, которое так легко потерять в переплетениях современной суетливой городской жизни. У посетившего это строение человека должны появиться новые силы, оптимизм и ощущение того, что в его жизни есть так много реальных перспектив." А зачем атеисту нужен храм? Можно итак пробудить в себе оптимизм и ощущение реальных перспектив)) |
|
Род: wesem Scorcher GodСообщений: 615  |
Для этого придется довольно ощутимо приглаживать расовые и национальные менталитеты. Это не так просто, как может показаться на первый взгляд :) Благодарность от: skuLL, alexfox |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
У автора этой идеи, Алена Де Боттона (Alain de Botton), (ссылка на ролик с ним в стартопике) есть книга "Religion for Atheists" видимо ответ на этот вопрос там есть :)
И я того же мнения)) Благодарность от: soviet.lana |
|
Род: soviet.lana Full Poster Сообщений: 78 |
автор: SergioYan сообщение 33221
Храм - это место куда приходят люди с разными взглядами на разные вещи, и чувствуют близость друг к другу не смотря на все свои разности. Потому, что для начала все они - просто люди, и только потом - академики/маркетологи/вегетарианцы/коллекциокционеры/домохозяйки или хер знает что еще... =)) А обычно мы все время варимся в своих котлах. Я вот все время окружена тока художниками и писателями на пример, а то, чему я могу у них научиться мне и так совсем не чуждо - я этому всему могу запросто научится и без них. Потому, что литература и живопись - мои привычки. Я не помню, допустим, когда в последний раз лично разговаривала с профессиональным ученым, на пример, или с чиновником каким-нить. А нам нужно встречаться именно с теми идеями и дискурсами, которые нам не привычны. А платформы для этого нету. Он такую платформу построил... =)) автор: wesem сообщение № 33223
Это очень просто - можно просто Курта Воннегута процедить, на пример. Эдакая простецкая человеческая мудрость. =)) “Привет, младенцы. Добро пожаловать на землю. Здесь жарко летом и холодно зимой. Земля круглая, влажная и перенаселенная. Вы проведете здесь не больше ста лет. Есть только одно правило, детишки, мы все должны быть добрыми, черт возьми.” "Время есть время. Его нельзя не обьяснить, ни предупредить. Оно просто есть. Рассмотрите его миг за мигом - и вы поймете, что мы просто насекомые в янтаре" "- А знаете, что я говорю людям, когда слышу, что они пишут антивоенные книжки? - Не знаю. что же вы им говорите, Гаррисон Старр? - Я им говорю: а почему бы вам вместо этого не написать антиледниковую книжку?" И я не говорю, что книги Воннегута должны заменять библию. Я просто говорю, что есть какие-то очень простые очевидные вещи (как-то связанные с понятием "морали"), о которым людям нужно периодически напоминать - ибо люди про них забывают. И эти самые вещи очень часто живут в текстах. Их еще у Сэлинджера много, на пример. И у того же Пруста... =)) |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: wesem сообщение 33223
У каждого верующего, свой бог и все они "истинные". А, цена преданности богу, - бессмертие в раю. За это можно и на костёр и пояс шахида надеть. Храм атеиста, наверняка, построил верующий атеист. Голову даю на отсечение, придёт время и он этот "грех" отмаливать будет так что лоб разобьёт в мясо. |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
"Я не помню, допустим, когда в последний раз лично разговаривала с профессиональным ученым, на пример, или с чиновником каким-нить. А нам нужно встречаться именно с теми идеями и дискурсами, которые нам не привычны. А платформы для этого нету. Он такую платформу построил... =))" Ды так кто мешает, у нас есть интернет, где можно общаться с самыми разными людьми. Вот собственно и храм Или нужна личная встреча, а не переписка? Ну тогда можно посетить какую-нибудь научную конференцию для встречи с ученами или получить загранпаспорт (для встречи с чиновниками, я недавно его с трудом получил, потребность во встречах с чиновниками надолго удовлетворена ) |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: wesem сообщение 33223
Ну так свод этических правил должен быть ориентирован на глобального человека, перед которым вопрос местечкового национализма не стоит =)) |
|
Род: wesem Scorcher GodСообщений: 615 |
А как же остальные? В резервацию их определим? :) |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Дело в том, что ведь уже есть определенный круг представлений, которые иногда именуют "общечеловеческими ценностями" подразумевая при этом включение "прав человека" как составляющей этих ценностей. Но, укорененность национального менталитета, зачастую, от страны к стране, бывает очень сильно завязана на том что называется ценностями "традиционными", а они в свою очередь зиждутся на религиозной платформе. Это такая часть культуры, которая и не может быть в одночасье перелицована, даже при том, что допустим, и в самом деле такой вариант(что пока представляется мне утопическим) что вот есть уже некий проект "научно обоснованной системы ценностей" и скажем так полностью "научной политики". Мне так кажется это не быстрый эволюционный процесс, когда все происходит постепенно, с разной скоростью локального протекания (и даже с временными "откатами "назад", как в некоторых странах). Благодарность от: wesem, SergioYan |
|
Род: soviet.lana Full Poster Сообщений: 78 |
Эх, друзья, как я вас понимаю.... Все дело в том, что слова "религия" и "храм" рефлекторно вызывают в ваших мозгах выбросы адреналина и кортизола, просто потому что это у вас привычка такая... conditioning =))) Но если бы будете медитировать, то поймете, что все слова - нейтральны, а ярлыки "хорошо" и "плохо" мы просто сами навешиваем на них в силу своих привычек. (Это я шучу, но в каждой шутке есть доля правды )автор: kovip сообщение № 33227
"Над чем бы ученые ни работали, у них все равно получается оружие" - Курт Воннегут автор: kovip сообщение № 33227
Это очень сомнительно. У него родители были атеистами, а сам он всю жизнь был атеистом - то есть атеизм - это для него норма с самого детства, которая была с ним всю жизнь - такая привычка вряд ли вдруг куда-то просто так денется... автор: SergioYan сообщение № 33228
Конечно, можно... Всё можно. Но можно и выпить с ними чашку чаю в "атеистском храме" =)) Но тут еще есть элемент спонтанности. Я думаю, что людям очень полезно просто общаться с другими людьми, ничего при этом о них не зная... Дело в том, что люди воспринимают информацию не только через текст, но через все чувства - именно поэтому "религиозная" архитектура так непривычна - она заставляет что-то чувствовать тех людей, которые в ней находятся. =)) И сюда же всякие благовония и групповое распевание песен и прочие глупые ритуалы. Человек - не только глаза, у него еще слух, обаняние, осезание, и проч и проч. =)) --- На счет общечеловеских ценностей - см. выше про дистилляцию Воннегута. =))) Но это пример просто. Примитивные житейские мудрости - они везде одинаковые. |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: wesem сообщение 33230
Да нет, причем тут резервация?) Речь идёт о создании свода светских этических правил для человека 21го века безотносительно его дислокации (без учёта религиозных, патриотических или к.л. других догматов, с учетом здравого смысла). Следовать этическим правилам или нет личное дело - каждого, это не закон. |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
Все дело в том, что слова "религия" и "храм" рефлекторно вызывают в ваших мозгах выбросы адреналина и кортизола, просто потому что это у вас привычка такая... conditioning =))) Но если бы будете медитировать, то поймете, что все слова - нейтральны, а ярлыки "хорошо" и "плохо" мы просто сами навешиваем на них в силу своих привычек. Оно понятно, что если будем медитировать, то почувствуем приятный выброс эндорфинов, не будет ни хорошего, ни плохого, будет только ощущение света Но оно нужно?http://www.scorcher.ru/art/mist/harm/harm.php Дело в том, что люди воспринимают информацию не только через текст, но через все чувства - именно поэтому "религиозная" архитектура так непривычна - она заставляет что-то чувствовать тех людей, которые в ней находятся. =)) И сюда же всякие благовония и групповое распевание песен и прочие глупые ритуалы. Человек - не только глаза, у него еще слух, обаняние, осезание, и проч и проч. =)) Ну не знаю, когда я начинаю вникать в смысл религиозной архитектуры и живописи, представлять себе человека, которого прибивают к кресту, частички трупов (мощи), и что всему этому поклоняются люди, у меня не возникает эстетического наслаждения. Благодарность от: skuLL |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: alexfox сообщение № 33231
Было бы неплохо, если бы всё это можно было систематизировать в одной книге, и права человека, и правило поведения в обществе, необходимость рационально-оптимистичного подхода к жизни, непросто с констатацией, что вот это хорошо, а вот это плохо, но и с обоснованием почему это так. автор: alexfox сообщение № 33231
В целях прогресса необходимо как-то преодолевать влияние "традиционных ценностей" по крайней мере там, где они явно противоречат здравому смыслу. Неплохо про это было написано здесь: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/society&person.php Как ученик должен превзойти учителя и тогда будет прогресс, как нельзя оставаться на одном уровне развития, не оказавшись полностью зависящим от текущих условий, так же и с некоторого момента творческая личность все более скептически начинает относиться к стереотипам социума, стараясь найти лучшие решения и показать их обществу. Это - позитивный процесс, в отличие от попытки отделиться от социума. Благодарность от: alexfox |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Войны начинают политики, а не кто-нибудь в лаборатории. В конце концов это вред который наносят друг-другу именно люди(и "шахиды" например, под парами радикально-религиозных доктрин), а не научные знания. Виновата ли в этом наука? Это ведь не некая "злобная сущность", которая сама направлена против сапиенсов, не так ли :) |
|
skuLL Infra Real Сообщений: 1480  Телефон: i.skuLL |
 ...история мыслей.................
...судя по сходной симптоматике, у автора идеи присутствуют те же естественные психологические "трудности", что и у религиозно-ориентированных фанатиков... И учитывая, что в основу формирования таких "трудностей" заложены чисто физиологические факторы, — закономерному проявлению их у обсуждаемого автора не могли воспрепятствовать ни его воспитание в глубоко атеистической семье, ни собственная атеистичность... Его интеллект нашёл для себя альтернативный естественный способ психологической компенсации своих внутренних комплексов — путём изобретения своего собственного варианта "духовного самоподкрепления". Сходным образом, думаю, рождаются любые псевдо-атеистичные "научные теории вдохновения и/или раскрепощения сознания" по типу буддизма, каббалы, "секрета" и пр. .............. вот почему слова "религия" и "храм" рефлекторно вызывают в НАШИХ мозгах выбросы адреналина и кортизола, — у "нас" для этого есть довольно веские основания... ....... Но тем не менее, как ты ни крути — а все эти "психологические трудности" (или "комплексы"), связанные с интуитивным поиском человека вдохновляющего его "высшего смысла", являются слишком естественными гранями нашей человеческой природы... Просто проявляются они у каждого из нас в совершенно различных аспектах и степенях: кто-то стимулирует свою мотивацию, занимаясь благотворительностью; кто-то пишет для широких масс программное обеспечение с открытым кодом; кто-то учреждает социальные фонды и общественные движения; кто-то ныряет в политику; кто-то путешествует по миру с высокими миссиями; кто-то спасает пингвинов; кто-то пишет статьи для Википедии и Лурки; кто-то умничает в интернетах; кто-то идёт врачевать в бюджетных больницах, спасая жизни; кто-то преподаёт в бюджетных школах, спасая судьбы; кто-то впервые летает в космос на алюминиевом корыте; кто-то отлавливает перед телекамерами акул и крокодилов; кто-то уходит в экстремальный цирк или профессиональный бокс; кто-то зависает в онлайн-играх; кто-то тоннами пожирает книги... а кто-то ищет своего Бога....... Каждый из нас интуитивно стремится отыскать какое-то УВЛЕЧЕНИЕ, ВДОХНОВЕНИЕ для своего собственного неизбежного существования в этом мире.. И очень хорошо для этого самого мира, если такое устремление человека ограничивается какими-то разумными рамками его собственного понимания некоей жизненной целесообразности и эволюционной применимости своих достижений. Чтобы в конечном итоге можно было сказать:
...... А пока будут произрастать и давать плоды чересчур оторванные от повседневной адекватности идеи "отстранённого самотюнингования" — в мире будут процветать тенденции, приносящие лишь
такие дела. Благодарность от: SergioYan, alexfox, soviet.lana, Aglas, Slavqa |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: soviet.lana сообщение 33232
Удовольствие на любителя, я бы сказал. Благодарность от: Slavqa |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: soviet.lana сообщение 33226
Благодарность от: Slavqa |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Рецензия на труд одного философа, от другого ) http://rus.ruvr.ru/2012/01/29/64872539.html Но почитать было интересно, разные философии и статейка типа небольшого их обзора Благодарность от: soviet.lana |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: alexfox сообщение 33242 Из всей статьи мне больше всего понравилась такая фраза за её двусмысленность: "даже если фундаментальные аспекты человеческого опыта (такие как свобода воли и самость) иллюзорны, они остаются реальностью, которой мы живем." И вот такая за её честность: "мы не такие взрослые, какими нас считают либеральные общества, и часто нуждаемся в водительстве, ободрении и нежности. Церковь никогда не стеснялась быть для нас пастырем — в отличие от светских институтов, которые могут казаться отстраненными и безразличными." Благодарность от: skuLL, Slavqa |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Вот это тоже доставляет: (Не ну понятно что это философские идеи одного философа рассматриваемые другим(философом с религиозными взглядами/Стивен Кейв/), есть в этом такой своеобразный черный юмор:) "Следовательно, физические факты ведут к нигилизму — вере в то, что жизнь лишена смысла. Но не стоит опасаться, что это парализует нас перед лицом безразличного космоса, говорит Розенберг, ведь эволюция дала нам мощные биологические императивы: «Представление о том, что нам нужно нечто, чтобы придать жизни смысл ради продолжения жизни — еще одна из этих иллюзий... Мы, как и другие млекопитающие, запрограммированы на то, чтобы утром вылезать из постели». Нечего опасаться того, что отмена религии приведет нас к моральной деградации: по его словам, мы как социальные животные достаточно эволюционировали для того, чтобы достойно относиться друг к другу. Поэтому свою философию он называет «приятным нигилизмом».
Благодарность от: skuLL |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482  |
По-моему, чтобы нивелировать вредные стороны религий, нужно идти не путем пропаганды атеизма, создания ему храмов (мы же знаем, что отрицание неопровержимого - тоже вера, религия). А каким путем? Часто предлагается самообразование. Это да, но на практике это не для всех. Слишком трудоемко и мотивацию находят не все. Альтернатива - изучение конкретно психики. А вместе с ней и "религиозное чувство", его механизм, как эволюция к нему привела, с какой адаптивностью связана итп. Это не простой, не хирургический метод борьбы (да и не о борьбе вовсе речь). Зато решения с учетом этих обстоятельств будут без побочных эффектов. И вряд ли здесь нужно беспокоиться - наука идет этим путем. Например, выявлено, что религиозность - закономерный и адекватный этап развития сознания в детском возрасте. Сказки для детей просто необходимы. Но сказка сказке рознь. Вот Нан эти знания тоже излагает на Форните. Только этих знаний еще не достаточно и/или они не настолько распространены, чтобы прийти к конкретным технологиям и решениям. Чтобы их применяли родители при воспитании, или в системе образования. Если самому упертому фанатику убедительно показать, откуда растут ноги у веры, убеждений, где у человека "кнопка веры", он хотя бы задумается. Думаю, к этому идет,и это будет каким-то новым этапом в развитии хомосапиенс, новая степень свободы чтоли... Благодарность от: SergioYan, alexfox, soviet.lana |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Де Боттон, помимо идей заимствования у религий, имеет еще одну вот такую: http://theoryandpractice.ru/posts/4759-samosovershenstvovanie-alen-de-botton-o-polze-knig-v-zhanre-self-help т.е. это, вероятно, так сказать, темы "лекций-проповедей"(по де Боттону же:), а эти его храмы для "атеистов", это видимо такое "концептуальное дополнение" к этому проекту |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: sergish сообщение 33257
На мой взгляд снижение влияния религии можно добиться только сбалансированным системно увязаным образованием и улучшением социального благополучия.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Atheists_Agnostics_Zuckerman_en |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: kovip сообщение 33288
Прям-таки сразу не возможно, но постоянное сопоставление их веры с фактической реальностью постепенно подтачивает их веру и снижает её значимость, и они начинают обдумывать сказанные им слова и задумываться, а "что если всё это неправда". |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: SergioYan сообщение 33289
|
|
Род: soviet.lana Full Poster Сообщений: 78 |
автор: SergioYan сообщение 33235
Зачем так уверенно говорить о том, что можно почувствовать при медитации, никогда ее практиковавши? Нету в медитации никаких эндорфинов и никакого света. Есть просто восприятие ощущений, которые происходят в конкретный момент. Допустим, можно сказать "у меня болит нога", но присмотревшись к этой "боли" ты поймешь, что она по-сути просто набор ощущений, телесных, мысленных, и эмоциональных, которые как-то связанны друг с другом. И этих ощущений неверятно много, и они очень разные и только некоторые из них можно охарактеризовать как "субьективно неприятные" автор: SergioYan сообщение № 33235
Смысл религиозного искусства - не в том, чтобы представлять себе распятие христа, а в том, чтобы дать человеку опыт, который как-то отличается от его ежедневного опыта. А архитектура оч влияет на человека - соответственно - пребывание в постройке, которая не похожа на дом, офис, или торговый центр - дает возможность ощущать себя по-другому. А разнообразие - приятно и развлекательно =)) автор: SergioYan сообщение № 33236
Марина Цветаева как-то сказала "Жизнь - это вокзал. Жизнь - это место, где жить невозможно." Я не знаю че такое рационально-оптимистичный подход к жизни. По-моему, оптимистичность не совсем рациональна и в какой-то степени даже похожа на веру в сказки, которой занимаются всякие мистики =)) "Жизнь есть страдание" - так говаривал один "пробудившийся" товарищ. =)) Но это не "плохо", это естественно - и так было всегда. =)) А систематизировать в одной книге свод правил "для всех" - тоже глупо. Люди несовершенны, глупы, жалки, и мелочны. И сколько обоснованных правил им не давай - все равно будут делать по-своему. автор: SergioYan сообщение № 33236
См. цитату Вонненута о том, что "пишешь анти-военные книги? А почему бы тебе не написать анти-ледниковые?" "Лучшие решения" могут быть "лучшими" только для отдельного индивида, да к тому же еще и - только в отдельно взятый промежуток времени. автор: skuLL сообщение № 33238
гЫ =)) Вот это утверждение - есть великая истина. Поиск иллюзорных ништяков, и бегство от иллюзорных люлей, вместо того, чтобы просто осознавать пребывание в моменте. Так вот, самая лишенная этих поисков и бегств деятельность, доступная человеку = медитация. То бишь, "осознанность в сейчас". Стопудово =)) автор: skuLL сообщение № 33238
Вот и замечательно. Давайте за него порадуемся. =)) Умничка Де Боттон, нашел себе че-то, че ему лично подходит... автор: skuLL сообщение № 33238
Тут ты опять прав. Но есть еще одна фишка. Все мы в какой степени считаем, что наше личное проявление каким-то образом правильнее, чем проявления других, типа "Ах, ты в комп рубишься - а я вот Толстого читаю. Толстой круче" или "Вот, они сидят по церквям и богу молятся, а мир объективно изучаю. Надо их тоже из церкви выдернуть и заставить мир изучать". Я тоже часто подумываю, что не плохо бы всех окружающих превратить в медитирующих книжных червей - но потом понимаю, что это ужасная глупость. Если мне это подходит, это еще не значит, что я должна навязывать это окружающим. =)) На вкус и цвет, как грицца... автор: skuLL сообщение № 33238
Ну да, попытка навязать собственные неврозы еще и окружающим (желательно - всему свету) всяко лучше чем тихонечко сидеть где-то со своими неврозами и никого не трогать. автор: skuLL сообщение № 33238
Ну шахиды-то стопудово относятся к навязывающим, а не к тихонько-сидящим... автор: kovip сообщение № 33239
О, ужас!!! Какой гнусный ученый! Как он мог поверить на старости лет в глупую сказку, чтобы облегчить себе процесс умирания?! Как он был неправ... А мы вот так правы, пипец просто - прямо истинами плюемся на каждом шагу. =)) автор: kovip сообщение № 33240
Де Боттонвский храм - как раз-таки именно клуб по интересам, просто с эксцентричной всевдо-религиозной концептуализацией. А вообще, в дзен-буддизме, допустим, чайные церимонии с болтовней являются как бы религиозными хеппенингами. автор: SergioYan сообщение № 33243
Да, остаются, пока ты не осознаешь как-то перманентно что они действительно иллюзорны. автор: alexfox сообщение № 33244
Конечно, лишена. =)) Но это совершенно нормально и ничего ужасного в этом нет. автор: alexfox сообщение № 33244
Он, может быть, и достачного эволюционировал, а как быть со всякими шахидами и диктаторами? автор: alexfox сообщение № 33244
То же выбор, конечно. Но если ему самому прозак предпочтительней, пусть он сам его и ест. =)) А Христиане пусть молятся в своих храмах, если им это по кайфу, а буддисты пусть медитируют. автор: sergish сообщение № 33257
Действительно. Мне кажется, что хорошо было бы именно нивелировать вредные стороны религий, а не религии в целом. Но, к сожалению, сделать ни того, ни другого у нас не получится - это были бы "антиледниковые книги" автор: sergish сообщение № 33257
Я думаю, что понимание мира через нарративы - не исключительно детская черта, а общечеловеческая. Просто "сказки" у взрослых написаны с использованием другой терминологии. автор: kovip сообщение № 33288
Стопудово. Поэтому, вместо того, чтобы биться лбом о стену можно просто сказать "Есть фанатики. Они фанатеют. Мы с этим поделать ничего не можем" и переключиться на что-то другое... =)) автор: kovip сообщение № 33290
гЫ =)) Чувак, если ты точно уверен в истинности собственного пути - сиди и тихонько радуйся этому, и ненавязчиво делись своей радостью с окружающими, мол "Я нашел путь, в истинности которого я уверен и это очень мне приятно. Если хошь - могу поделиться" =)) Правда, очень вероятно, что после того, как ты с ними поделишься они начнут кричать о том что как же так ты ведь в ад попадешь, и тебе срочно нужно бежать замаливать грехи "неверывания" потому что в аду неприкольно нифига - там черти тебя в котлах варят и ващще электричества нету. А вот теперь подумай - такое вмешательство с их стороны - есть желание помочь тебе (спасти тебя от их ада). Точно так же твое вмешательство в их веру - тоже желание помочь им и спасти их от адского неадеквата и шизофрении, но восприниматься ими оно будет точно так же, как их советы воспринимаются тобой. И ниче тут не поделать... |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Sergish, объективности ради де Боттон предлагает не "храмы атеизму", а "храм для атеистов". Какая между этим разница, в роликах на ютубе что я видел, он типа поясняет, что против любой мракобесной догматизации, дальше же в русле своих рассуждений "о том что есть хорошего в религиях" он выводит идею ну а почему бы и не позаимствовать у религий такую вот "хорошую штуку" как храмы... и пишет книгу "Религия для атеистов"))) Очень оригинально для атеиста, которым он себя считатет. Однако, вот например такой убежденный атеист как Kovip, тут же заметил что это не тру, и идея эта "атеиста верующего", и атеизм его нетруевый )) И правильно, настоящий же "сенсей" тру атеизма не должен давать метафизическим верованиям ни единого, даже гипотетического шанса в зародыше.))) |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: kovip сообщение 33288
kovip, ты слишком категоричен. Мера и стадия фанатизма может быть разной. Речь о том чтобы знания о механизмах психики применять для его уменьшения. А явление необратимых случаев я и не пытаюсь отрицать. |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: soviet.lana сообщение 33293
Зачем так уверенно говорить, что я её никогда не практиковал?) Тем более, что в отношении меня это неверно На сайте есть описание вреда от медитаций (расширения внимания), я давал ссылку выше. Там есть ссылки на впечатления тех, кто активно слишком практиковал медитации. автор: soviet.lana сообщение № 33293
Обычный эффект смены обстановки. Можно также съездить в лес на пикник или в горы. Кстати, тоже один из факторов влияние религии на человека, скучно хочется разнообразить свою жизнь, сходит в храм, а там ему потихоньку впихнут в голову Тайное Знание и Абсолютную Истину автор: soviet.lana сообщение № 33293
Я не согласен с догматом буддизма, что "жизнь есть страдание", это некорректное утверждение, потому что жизнь не только страдание, это ещё и удовольствие. Что люди разделяют свои ощущения на "хорошо-плохо" как раз естественно, неестественно, когда они пытаются себя убедить, что нет ни хорошего ни плохого) автор: soviet.lana сообщение № 33293
Ну почему, могут быть наиболее эффективные (т.е. лучшие) решения для всего общества. К примеру, замена монархии - демократией, выделение бюджетных денег на освоение космоса вместо строительства храмов для атеистов Благодарность от: alexfox, sergish |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: soviet.lana сообщение 33293
Катастрофически не согласен "Взрослые" - как раз кто научился разделять сказки и знания. В той мере, в которой научилсь, в той мере и "взрослый". И знания - это не сказки, написанные в другой терминологии, а описания практического опыта, общеразделяемого для разных субъектов. Короче, разница не в терминологиях, а в методологии.автор: alexfox сообщение 33294
Кстати, наука уже давно обзавелась своими "храмами" (университеты). Зачем нам еще какой-то непонятно-двусмысленный? Я бы на такой не подал)) Благодарность от: SergioYan, alexfox |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: kovip сообщение 33290
Ну это не только теория, ещё и личный опыт. Я сам прошёл трансформацию из верующего (в ДЭИР, в медитации, в Бога, в православие и пр. чушь) в скептика, предпочитающего ориентироваться на факты, а не на веру. Благодарность от: alexfox, sergish |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Я так не считаю, в смысле что физические факты непременно ведут к "нигилизму-вере" выражающемуся в потере смысла жизни, это вовсе не определенная общая закономерность на мой взгляд :) Хотя я допускаю что для кого-то это может быть и так, но я нерелигиозен. Думаю что физические факты разрушающие религиозную веру если приводят к потере смысла жизни, то у очень глубоко верующих религиозных людей, которые связывают этот свой смысл с этой верой, или скажем так находят его в ней. Вообще про смысл жизни тут есть статья на сайте, тоже интересно почитать, но я не к тому что там ты его и найдешь )), этот смысл всегда субъективен. Кстати, под этой статьей обсуждение наверное самое длинное на сайте по кол-ву страниц из всех статей с их обсуждениями. :) Благодарность от: SergioYan |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Насчет "храма", вот здесь с подробностями http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/alen_de_botton_raskryvaet_plany_sozdaniya_hrama_ateizma_v_centre_londona/ оказывается таки, вон оно как :) Благодарность от: skuLL |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: alexfox сообщение 33300 Жаль только, что деньги уходят впустую( |
|
Род: sergish Infra RealСообщений: 1482 |
автор: alexfox сообщение 33300
такой храм поможет тем из атеистов, которые слабеют умом и кто начинает сомневаться в отсутствие Творца )) Благодарность от: skuLL |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
Ну да, Докинз и мистер из "British Humanist Society" чьи высказывания там приводятся очень даже резонны в своих замечаниях насчет этой затеи Благодарность от: skuLL |
|
Род: alexfox Infra RealСообщений: 1155 |
"Креативная идея", оказывается, во всяком случае судя по публикации плод разногласий с Докинзом :) А так, да Sergish, прихожане, если он таки будет построен, наверняка ведь найдутся )))
|
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: soviet.lana сообщение 33293
 Никто не говорит, что это плохо. Облегчить себе процесс ухода это нормально. Но, у религии есть и другие свойства, которые в жизни не желательны. А, уход, не так уж и страшен. Особенно, когда начинаешь задыхаться, у тебя темнеет в глазах, тут не до бога и не до рая, - тогда, знаешь ли, не до философствования,- мыслей нет, остаются только ощущения.Так что психологическая помощь, это из разряда - "...не так уж и пить хочется...". Анекдот такой есть. автор: soviet.lana сообщение № 33293
|
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: SergioYan сообщение 33298
Благодарность от: soviet.lana, alexfox, SergioYan |
|
Род: SergioYan Sr. PosterСообщений: 142 Телефон: 8-916-934-46-12 |
автор: kovip сообщение 33306
Кстати, бывают ещё своеобразные атеисты, которые скорее убеждают верующих в "правильности" их веры. Я несколько раз слышал фразу от представителей старшего поколения: "Я атеист, потому что меня так учили в Советском Союзе." Т.е. если расшифровать практически говорится следующее: "Я не верю в Бога, потому что я ВЕРЮ авторитету, который сказал мне сказал, что Бога нет". Неудивительно, что когда вера авторитету слабеет, такие "атеисты" иногда ударяются в религию. |
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: SergioYan сообщение 33320
|
